QUOTE(user123 @ 25 Oct 2010, 13:28) de ex, ai idee ce se intampla cand iarna , cu o masina de putere medie , pe zapada pleci de pe loc sau accelerezi usor avand ESP cuplat?-atentie fara controlul tractiunii cuplat sau hill hold sau orice altceva .....) ESP include ASR, nu le poţi cupla/decupla separat. Da, am condus maşină cu ESP iarna ... ce se întâmplă aşa rău? Nu mai poţi să pleci cu 5000 rpm? D-aia există butonul de oprit ESP! Nu mă interesează cum îţi place ţie şi nici nu consider ESP-ul un must have, dar de aici până la a merge cu el decuplat e cale lungă QUOTE(bucatzel @ 25 Oct 2010, 15:48) Tu stii ca ai ABS, da? Culmea, esti si destul de calm incat sa gandesti ca daca pui frana si virezi stanga, o sa reusesti sa ocolesti copilul. Abs-ul iti da cu tifla. Ghinion de nesansa. N-ai ABS. Mergi mai calm. Sau cel putin asa ar face oamenii normali. Doar un tâmpit se bazează pe sistemele de siguranţă ale maşinii! Ele sunt acolo să te ajute în caz de urgenţă, nu să te bazezi că te ţin în curbă la 200 km/h!

asta-i apologia drobului de sare.

asta-i gindire tip regionala de drumuri arad "daca-l reparam, in trei ani se strica iar".

ABS-ul n-a fost facut sa-l utilizezi zilnic. ESP-ul n-a fost facut sa-l incerci la fiecare curba. controlul tractiunii n-a fost gindit sa controleze tractiunea la fiecare plecare de pe loc.

toate acronimele astea au fost gindite sa iti ofere o marja de siguranta chiar si atunci cind tu nu ti-o asiguri singur, in ideea ca ocaziile respective sint exceptii.

cind ele sint insa regula, ai iesit deja din scopul existentei lor.

formulind altfel, enuntul dumitale se reduce la a afirma ca sistemele active de siguranta de pe masinile moderne sint inutile in conditii de exploatare anormale.

perfect adevarat insa irelevant.

Normale, care este!

cred ca trebe sa se bage o materie noua in scoli in paralel cu citirea, intelegerea.

This post has been edited by yhattori: 25 Oct 2010, 16:06

Ia ezplica-ne tu ce se-ntampla!

De ce, se consuma ?

Da, stiu foarte bine ce vrei sa zici. La fel de bine, te pot lasa franele de tot, daca tot e sa dai cu rahatul in ventilator. Si daca n-ar fi fost faza pomenita mai sus, probabil ca n-as fi cuvantat atat pe topicul asta. Cum naiba sa cred ca in caz de urgenta o sa ma ajute un ABS care s-a stricat fara nici un motiv aparent?

Sunt ceva studii pe net care spun ca soferii tind sa conduca cu atat mai agresiv cu cat au mai multe sisteme de siguranta in jur. Asa ca desi sunt partial de acord, nu prea pot sa-i consider complet tampiti. Hai sa zicem ca face parte din natura umana. Studiile alea ii comparau pe cei care aveau ABS cu cei fara ABS, dar nu cred ca difera situatia prea tare in functie de acronim.

Eu am ESP, controlul tractiunii si ABS pe Megane.Pot sa spun cu mana pe inima ca si urmatoarele masini vor avea aceste dotari.
ESP-ul, ca sa explic mai simplu, nu face decat sa franeze masina in momentul in care se doreste schimbarea directiei, pana la viteza la care aceasta manevra poate fi facuta corect de catre masina. Sistemul e de fapt o evolutie a sistemului de ABS, toata treaba facand-o blocul hidraulic de ABS, variind intensitatea fortei de franare pe fiecare roata. Sistemul mai contine si un senzor pe volan, care masoara unghiul de bracaj al acestuia, si senzori pe fiecare roata, ce masoara turatia acesteia. In momentul in care se sesizeaza anomalii, respectiv turatii diferite si un anumit unghi al volanului, sistemul se activeaza conform instructiunilor din calculatorul ce se ocupa de ESP.

Eu am folosit din plin ESP-ul iarna trecuta, sistemul ajutandu-ma sa iau virajele linistit sau sa evit eventualele obstacole fara ca sa pierd controlul volanului. In plus, controlul tractiunii si-a scos toti banii la urcarea dealurilor inzapezite, nelasandu-ma sa patinez rotile mai mult decat era necesar.

La Megane 3, si probabil si la alte masini, nu se poate dezactiva ESP-ul, ci cel mult controlul tractiunii, pana la viteza de 40 km/h. Decuplarea controlului tractiunii poate fi necesara atunci cand ai de iesit din mormane de zapada, unde anvelopele de iarna nu sunt suficiente, si singura solutie e sa faci balans inainte-inapoi si sa turezi masina chiar pana in limitare, lucru imposibil cu controlul tractiunii activat. Mi s-a intamplat in multe cazuri asta iarna cand nu era suficient sa turez motorul pana in 5000 de ture, ci sa ajung la peste 6000 ca sa pot iesi din nameti.

La Vectra C nu poţi să dezactivezi nimic

Reduce si puterea motorului, nu actioneaza numai asupra franelor, de-aia poate fi implementat numai pe motoare cu acceleratia actionata electric.

This post has been edited by dizzy: 25 Oct 2010, 18:48

La Mercedes (printre altele) asa e. La Pemfeuri se poate opri de tot. Acum vreo doi-trei ani a facut tipul ala de la TVR2 (Ursa mare parca) un reportaj cu o zi de teste cu diverse modele Mercedes. Soferul era un pilot de teste adus de Mercedes. Nenea ala a explicat foarte frumos ce face ESPul si a si aratat asta prin bruscarea directiei la viteza mare (simula evitarea unui obstacol neprevaut sau derapaje din varii motive), se vedea foarte frumos cum sistemul frana rotile pe rand in functie de bracarea lor, de unghiul volanului etc. O chestie pe care a repetat-o de cateva ori: "Cand simtiti ca masina derapeaza invartiti mai mult de volan. Singura limba pe care ESPul o intelege e cat de mult rotiti volanul." (traducere aproximativa). Poate gasesc emisiunea pe Youtube...

@Laurentziu83 : De acord cu tine cu mentiunea ca- grosso moddo- ESP se "ocupa" si intervine mai ales in miscarile in lateral ale masinii ( derapaje ) si intradevar limiteaza si puterea motorului (alaturi de franare diferita pe fiecare roata ) cum amintea colegul dizzy ; controlul tractiunii ( zic unii ingineri dar si piloti ) intervine si in linie dreapta ( hill hold este derivat din el ) insa intervine activ- nu franeaza nimic si nu limiteaza nimic - transfera puterea acolo unde este nevoie ( pe roata sau puntea unde este nevoie ).....din acest motiv prefer sa decuplez ESP si sa mentin controlul tractiunii activat ( desi fara tractiune 4x4 nu este grozav );

La comportamentul pe zapada daca nu dezactivez ESP masina demareaza extrem de greu ( practic nu am avut rabdare si nu am reusit sa prind nici 30 km/h ) pt ca sesiza mereu micile miscari in lateral (date de mersul pe zapada ) si-mi limita efectiv puterea ( lucru dovedit prin aprinderea martorului ESP pe bord; repet cu ESP cuplat ) ; decuplat desi patinam putin initial demaram relativ repede ( cu ESP cuplat nici micile trucuri ca pornitul direct cu vit 2 nu ajuta- dimpotriva intervine mai abitir ) ; controlul tractiunii insa ajuta pe zapada -nu imi limiteaza puterea ci o transmite la roata care trebuie insa totul depinde si de cat de tare apasa driver-ul pe acceleratie si cum apasa ....avandu-le pe amandoua cuplate masina face un compromis si se misca in consecinta ; problema apare cand masina are doar ESP( fara controlul tractiunii ) din motive lesne de inteles ; la unele masini care au ambele sisteme probabil sunt proiectate in asa fel incat sa nu le poti decupla "complet" si actioneaza in consecinta ( octavia 2 RS , megane RS F1 sau 330 i )

Nasol ca ai limitarea "la peste 6000".
Fara limitare erai zeu si pe gheata.

...pana imi bubuia motorul.
Poate parea ciudat, dar cu BfGoodrich-urile de iarna ieseam din nameti mai bine daca faceam balans turand puternic rotile, decat daca incercam incet.
Nu recomand faza asta la un diesel, eu o faceam de multe ori cu motorul rece, ca sa ies din parcare.

Tu nu vrei să pricepi că nu există ESP fără controlul tracţiunii ???????

@Laurentziu, daca vrei sa rotesti rotile mai repede poti sa faci balans intr-o alta treapta de viteza decat prima.

Bull shit, esp aveau si anumite versiuni de megane 1 cu acceleratie pe cablu. Reducerea de cuplu se poaterealiza bine merci cu taierea injectiei.
user123, nu te supara dar chiar nu ai inteles cum functioneaza un ASR. Ca daca zic de MSR nu stii ce e.

Eu tot nu inteleg ce castiga user123 daca isi decupleaza ESP-ul. De asemenea nu am inteles nici pe unde merge el cu 200 km/h, desi l-am intrebat mai la deal.


Esti sigur? Eu zic sa te mai documentezi.

la unele masini se poate decupla total, la unele partial intervenind totusi dar lasand o marja mai mare iar la altele nu se poate decupla deloc.



eu il testez mai des in unele zile. vad ca pe aici se omite un anume lucru. da abs, esp, asr, etc te ajuta in anumite situatii dar nu te ajuta singure. atat timp cat legatura dintre aceste sisteme si partea carosabila, respectiv anvelopele, lasa de dorit poti sa ai si mama espului.
eu am pe symboala goodyear gt2 si franez mai prost ca un model identic fara abs, dar cu alte anvelope. este adevarat ca anvelopele sunt ceva mai uzate, dar nu sunt singurele cu care am mers cand erau spre finalul "carierei" si nu se comportau in halul asta. chiar am discutat cu un posesor de symbol care de nou a schimbat anvelopele pentru ca nu i-au placut deloc.




cum spune si colegul richelieu, daca tot sustii asta explica-mi si mie cum tata pe focus are doar esp?!?!

This post has been edited by slider2: 25 Oct 2010, 22:10

Are si TC, dar nu stie.

Sunt foarte sigur!
ESP vine la pachet cu ASR/TC sau cum îi mai zice

Mai sapa!
Colegul slider2 chiar ti-a dat si un exemplu de masina dotata numai cu ESP, nu si cu TC.

de unde stiti ca nu are si TC?

Tot asa se intreba si pilif ca de unde stie ca auveul lui nu are TC.

Cum naiba? Cand ai totul la dispozitie, te zgarcesti la o mica extensie de soft? Nu prea-mi vine sa cred.

Sa-ti vina! Fabricantii nu-a Mosi Craciuni

Nici la logan. Am cautat butonul care dezactiveaza esepeul, si nu l-am gasit.

Dar daca e asa de util sa dezactivezi esepeul ii pun si eu un buton.

This post has been edited by tribunul: 26 Oct 2010, 08:17

Vezi că nu te-ai urcat în maşina care trebuie.

Vezi ca e ascuns sub volan, in dreapta. S-au saturat astia de la Mioveni sa le vina masinile la garantii dupa nesfirsite drifturi, asa ca l-au pitit.

Ti-a fost lene sa ridici capota.. Fara comentarii.

This post has been edited by Markos: 26 Oct 2010, 09:29

On-topic: exista versiuni de Vectra C la care se dezactiveaza ESP-ul. Daca nu ma inseala memoria sunt GTS-urile (cele cu hayon) care cica au si un "sasiu" sport, in realitate olecuta mai rigid decat la caruta normala.

This post has been edited by Richelieu: 26 Oct 2010, 12:18