QUOTE(zaboss @ 11 Nov 2015, 10:34) Vitara este o mașină ieftină „Duster” style (adică la nivel spartan). Dacă vrei ceva dotări ajungi într-o zonă de preț unde ai alternative mult mai bune calitativ. Vitara costa cu foarte putin mai mult decat un Duster, si iti ofera in plus mai multe dotari si 5 stele NCAP dupa noile norme de testare, doar plasticele sunt comparabile pentru ca in rest japoneza sta mai bine. N-am nimic cu Dusterul, dar e o masina mult prea scumpa pentru ce ofera, si au aparut deja variante mai bune la aceiasi bani. De curiozitate, uita-te cat costa si un Mitsu ASX, si Suzuki asta, si un Fiat 500X cu reducerile pe care le ofera AI...si o sa vezi ca Dusterul nu merita sub nicio forma 18k euro in varianta Laureate. In plus, Dacia nu ofera discounturi, deci aia e suma pe care o platesti. QUOTE(ncristi @ 11 Nov 2015, 11:02) Am mers cu 4x2 tce si 1.6 dci 4x4 si nu mi s-a parut nic unul submotorizat. Iar chederele mi s-au parut Ok. Chiar m-am uitat cu atentie ca mai aparusera niste poze inainte cu defecte si mai stiu ca masina are 5 stele. PS Sti de ce m-au reactivat cei de la reno dupa 4-5 ani? Pentru ca s-a terminat leasingu la 2 masini ford (una din ele cea din semnatura) pe care le-am luat din mare dragoste pt renault. Eu am mers cu X-trail, 1.6 DCI 4x4, si mi s-a parut submotorizat rau...ma indoiesc ca e Kadjar mai decent, mai ales ca la masuratori in teste iese in coada intotdeauna, raportat la concurenta. 1.6 si 130 cp e ok pe un Megane, nu pe ditamai balena This post has been edited by Synyster: 11 Nov 2015, 12:03

Duster insa este la ani lumina in fata competitorilor sai in ceea ce priveste capabilitatile off road.

Poate, dar clientii nu cauta capabilitati off-road la masinile astea...probabil ca nici macar un forestier usor nu vor vedea 90% dintre ele. In vest, multe dintre ele sunt cumparate in variante 4x2, inutile dpmdv...dar ma rog, asta e moda.

99% dintre utilizatori le folosesc doar in oras.

Adevarul e ca intr-un fel, mai ales in Romania, are logica sa iti iei un cross-over in loc de o compacta, daca n-ai pretentii de condus dinamic. Garda la sol mai mare, deci fara grija bordurilor si a gropilor, 4x4 pentru iernile care ne iau prin surprindere, teoretic si siguranta mai buna datorita pozitiei mai ridicate a pasagerilor...

si in vest se cumpara fix pentru aceleasi motive iar alegerea 4x2 fata de 4x4 e din motive de taxe. de aia cel mai vandut QQ/duster au fost 1,5dci 4x2.

bafta.

ps de aia si cele compacte sunt 90% 4x2

This post has been edited by b76bgaarh: 11 Nov 2015, 12:28

Aiurea ideea sa cumparam si noi 4x2 pt ca asa cumpara si altii. Fiecare avem cerinte diferite de la masina, ideea este ca europenii de vest au iernile mult mai blande fata de astia de prin est.
Pai se compara iarna de Grecia, Italia, Spania, Franta, Portugalia, etc..cu iarna de Romania?
Prin urmare daca la noi iarna incepi sa blestemi ca nu ai un 4x4 sa te misti prin zapada, vest-europeanul nu are problema asta si 4x2 ii este suficient. Ca sa nu mai zic de calitatea drumurilor la ei.

This post has been edited by mdaniel76: 11 Nov 2015, 13:16

Dacă îi e suficient 4x2, atunci de ce naiba își mai cumpără SUV? Unde merge SUV-ul 4x2 merge și o berlină. Nu-i ca și cum un suvuleț dintr-ăsta, juma' de buletin, ți-ar oferi mai mult spațiu, sau mai mult confort, sau mai multă siguranță, sau altceva, decît o berlină echivalentă. Ba chiar dimpotrivă.
Care-i ideea unui SUV 4x2? Doar așa, de fițe, să te lauzi pe feisbuc că ai mașină cu două palme mai înaltă decît restul lumii?

This post has been edited by VladSoare: 11 Nov 2015, 13:25

Probabil ca simte si vesticul nevoia de o masina cu garda la sol mai mare. majoritatea berlinelor sunt foarte joase. daca urmariti, o sa vedeti ca de la generatia la generatie garda la sol a tot scazut. o masina cu garda la sol mai mare o gasesti la un suv. desi si aici s-a trecut la o "asfaltizare" a suv-urilor. vechiul qq are garda la sol mai mare decat actualul qq, vechiul xtrail o avea mai mare fata de actualul....etc. iar daca te uiti la unele, o sa vedeti suv cu garda la sol de berlina.

daca te raportezi la alfa aia de 260 cp, orice e submotorizat, problema e la standardele tale.
Si eu m-am plimbat cu kadjar de 1,2 130 cp, n-as da laguna mea pe kadjau ala.
Daca veneam de pe un dci de 65- 70 cp nu mi s-ar mai fi parut submotorizat.
depinde la ce raportezi masina.
Mi s-a parut o masina ok, care e ce trebuie, fara sa starneasca vre-o "scanteie", o cumperi ca se potriveste nevoilor nu ca iti doresti una.
Si mi s-a parut putin cam galagios benzinarul ala, adica....mo, venind de pe dizel, tot galagios mi se parea.
Would i buy one? No.la 25.000 + in nici un caz ( e peste o laguna ca pret, si nu ofera confortul unei berline normale).

Păi garda la sol mai mare are sens pe zăpadă, borduri exagerat de înalte, gropi, etc.
Dacă vesticul merge numai pe asfalt, de ce ar vrea garda la sol mai mare? Mașina devine mai instabilă, mai gurmandă... SUV-ul are numai dezavantaje față de berlină, dezavantaje pe care i le ierți și i le accepți de dragul tracțiunii integrale. Dacă ai drumuri bune, fără zăpadă, fără gropi, iar pe borduri nu te urci decît o dată pe an (și atunci pe una mică, normală, nu monstruozități stil Videanu), atunci care mai e scopul?
Vrei gardă la sol mai mare pentru ce? Dormi mai bine noaptea dacă ai o palmă de aer în plus sub mașină?
Asta nu înțeleg.

ca sa folosim un termen la moda: "siguranta perceputa".


comparatie QQ/KAD la vanzari in europa, avem si noi?

Nu am plecat setat cu asteptarile pentru o masina relativ rapida, asa cum e Alfa, am plecat cu asteptari normale, de miscat decent, cam cum se misca CX-7-le pe care vroiam sa il schimb. Si din pacate X-trail 1.6 DCI nu s-a ridicat nici macar la nivelul ala. Mi s-a parut ca motorasul ala gafaia rau...desi probabil si cutia etajata lung era parte a problemei. Ma rog, probabil ca la un mers agale isi face treaba ok, dar daca mai pui si niste pasageri si niste bagaje, s-ar putea sa se cam schimbe datele problemei.

Altfel, recunosc ca nici eu nu inteleg ideea de SUV 4x2. SUV-ul e prin natura lui un concept de compromis, o masina mai inalta si mai putin dinamica, mai grea, mai putin economica...se presupune ca accepti dezavantajele astea daca ai un beneficiu real, ori fara 4x4 eu nu vad beneficiul ala. Teoretic, stau ceva mai bine in caz de accident, dar si aici depinde de multi factori...

De-abia s-a lansat asta vara, o felie din vanzarile QQ sigur o sa o muste, acum depinde si cat de mare va fi. Partea buna cu Talisman si Kadjar e ca dpdv al vanzarilor au tot locul din lume sa creasca. Predecesorii: Laguna, Platitude si Koorleos au atins minime greu de batut de orice model de volum.

Partea proasta in toata afacerea cu Kadjar-ul, ca de altfel cu toate modelele renault prezentate in 2015 e gama extrem de redusa de motoare.

LE: @Synyster - Xtrail-ul e o clasa mai sus ca QQ/KAD, altfel observatia e valabila, cred ca ce propune reno e la limita a ceea ce se numeste submotorizare. As vrea sa vad un motor potent in combinatie cu 4x4, dar nu cred ca o sa-l vedem.

This post has been edited by mircea_aq: 11 Nov 2015, 14:33

Kadjar e ceva mai mare decat QQ, deci probabil ca se apropie binisor de X-trail. N-am o fisa tehnica la indemana, dar nu cred ca e o diferenta colosala de greutate intre ele. 1.6 dci de 160 cp ar fi fost perfect...si probabil ca va veni pe parcurs si ala, daca niste motoare de 2.0 nu pot/nu vor sa mai faca.

E decât cu 5cm mai lung și intre 50 75 kg mai greu.

Nu ajunge la xtrail cu 4.66 și 7 locuri. E cam ca evoque cu disco .

This post has been edited by b76bgaarh: 11 Nov 2015, 14:46

Mda, probabil că asta e. Efectul psihologic.

Cam asa, cat despre 2.0 dci sunt doar zvonuri ca s-ar dezvolta un motor nou ce va aparea la un moment dat pe viitorul SUV de clasa medie al reno.
Daca tot suntem la capitolul zvonuri se lucreaza si la un 1.8/2.0 nou pe benzina pentru pulsar/megane rs/alpine.
Deocamdata reno n-a zis nimic oficial ceea ce inseamna ca suntem la ani distanta de comercializarea efectiva. 1.6 dci bi-turbo il anunta oficial de vreo doi ani si de-abia a ajuns pe Espace.

Stati asa. Daca eu cu Leguma mea joasa ma pup in bot cu un Q7/X6/etc. se suie ala pe habitaclul meu sau se pupa doar motoarele?

Cu masele sa zicem ca poate eu sunt incarcat la vreo 2t si ala e gol la vreo 2,2-2,3t.

avantajul lor nu e neaparat la frontal, unde in oras e la viteze relativ decente, ci la cel lateral.

Păi nu vorbim Q7/X6/ML/etc.
Vorbim de suvulețe din astea de buzunar, berline umflate, la vreo 1,3 tone cu tot cu șofer. N-au nici măcar avantajul masei.


This post has been edited by VladSoare: 11 Nov 2015, 15:51

În primăvară am luat Kia Sportage și am tot analizat piața. Acum trebuie să iau ceva mai micuț (Vitara, Captur, Ecosport...) și am luat iar la purecat ofertele. Cei 18000 de la Duster sunt peste 19000 cu ceva opționale și da, este EXTRAORDINAR de scump, în condițiile în care 20.000 aveai o Kia Sportage benzină 2.0 163 CP 4x4, într-o echipare medie, dar oricum peste ce poate oferi Duster. La 20.000 era o Antara cu cutie automată, 2.2 motorină (motor cu mari probleme) sau 18.500 dacă nu voiai automată. Echiparea de mijloc, cu ceva opționale.

În zona asta (SUV, mini SUV) am observat însă că sunt rare opțiunile Automată+4x4. În cel mai bun caz, o ai pe anumite motoare, mai mult sau mai puțin atractive (prea mari sau prea mici). Cam aiurea, în condițiile în care vorbim de mașini „urbanizate”, unde garda la sol depășește rareori 17 cm (și nici pe ăștia nu-i poți folosi integral, de exemplu, am văzut un test cu Vitara și real era 15 cm, față de cei 17 declarați de producător).

Revenind la Kadjar și submotorizările Renault, probabil că au ei niște statistici din care le rezultă că un procent foarte mic de cumpărători cunoaște detalii tehnice și poate să despice firul în patru și aceia, cel mai probabil, oricum nu cumpărau Renault .

Am mers acum ceva vreme cu honda cr-v - 1.6 130 cai. Au avut o oferta excelenta inainte de facelift 24000E negociabil - dar nu era 4x4. Acum au acelasi motor biturbo cu 160 cai care am inteles ca nu prea se vad in comparatie cu cei 130 avuti anterior.

Trebuie sa ne obisnuim ca cilindreea o sa scada din ce in ce mai mult iar eu nu vreu un motor mai mare de 1.6 din cauza de taxe, consum. Mie mi s-au parut arhisuficienti la ce fac eu cei 130 cai atat pe qq cat si pe kadjar.



This post has been edited by ncristi: 12 Nov 2015, 08:42

Din motiv de taxe? Cat e diferenta de impozit intre 1.6 si 2.0? Cateva zeci de lei? Cum poate conta o astfel de suma cand vine vorba de o masina noua? Intelegeam daca se punea problema de motoare de peste 2l, desi la o masina de 25-30k euro, sau mai mult, sa te plangi de un impozit de 2-300 de euro mi se pare....ciudat, ca sa nu zic altceva.

La mai multe masini nu mai pare deloc ciudat.

In + in afra de ford si cred ca hyundai-kia am impresia ca nu mai are nimeni motoare de 2 L. Mitsubishi outlander spre ex. are motor de 2.2 la fel si toyota pe rav4...

This post has been edited by ncristi: 12 Nov 2015, 09:01

În România trebuie să ai flotă ca Petrom să simți ceva... Diferența 1.6-2.0 este de 110 lei/mașină. La asigurări lucrurile se complică, fiindcă depinde de puterea de negociere a firmei, de istoric, nu e influențată atât de mult de cilindree, că un BMW d 1.6 va avea asigurare mai mare decât o Kia de 2.0. Iar la o firmă care are 10 mașini, cei 1100/lei în plus pe an nu contează.

Cate marci mai ofera 2L pe masini de genu asta?

Din ce am vazut pe aici doar 2 marci...cum am scris si mai sus. Adica de dragul unui mror de 2L ar trebui sa alegi doar intre kia-hyndai si ford....

This post has been edited by ncristi: 12 Nov 2015, 09:07

VAG au 2.0, la fel si Fiat, BMW, Hyundai-Kia, Opel...cam toata lumea are 2.0 sau peste, singurii care au doar motoare sub 2.0 diesel in segmentele de SUV compact si berline de clasa medie sunt Reno si Honda. Daca la Honda e oarecum de inteles sa nu mai dezvolte un diesel mai mare, pentru cele cateva zeci de mii de masini pe care le vinde in Europa (in restul lumii oricum nu se cumpara diesel), la un producator ca Renault, care vinde in volume mari, e doar o tiganie de reducere de costuri, marca Ghosn. Parerea mea

Wag si opel - NU...iar de BMW ... as vrea eu ...dar au o mica problema legata de pret

WAG din motive bine stiute...si nu neaprat de noxe ci de incertitudinea in ccare pluteste acum acest motor.

This post has been edited by ncristi: 12 Nov 2015, 09:09

hyundai/kia au motoare de 2 litri. 136/184cp.

ford iar are 2.0 in 3 declinari 125,150,180 cp.

taxele in afara e mai complexe. tin de cmc, cp, co2, pret.

bafta.

ps. vag si opel sunt peste reno, din pacate.

This post has been edited by b76bgaarh: 12 Nov 2015, 10:27