Eu zic ca nu e nevoie sa asteptam iarna ca sa testam. Am reusit pe asfalt (plin de nisip ce-i drept) sa blochez rotile de la 5-6km/h (nu am ABS). Trebuie sa apesi foarte brusc pe frana, altfel franarea creste progresiv si masina opreste inainte sa apuce rotile sa se blocheze. Deci cine are ABS poate testa, daca reuseste sa blocheze rotile sau nu.

Sa fii sigur ca o sa testez cum am ocazia. Deja sunt curios cum sta treaba. Dar acum trebuie sa gasesc un drum cu pietris caci gheata s-a dus.

This post has been edited by crisstian: 17 Mar 2006, 10:45

Iată şi motivul pentru care ABS-ul nu poate funcţiona la viteze mici, respectiv are un prag inferior de viteză al funcţionării:



Şi da, motivul este numărul de excitări ale senzorului de viteză a roţii pe care rozeta (cu ai săi dinţi) o face la o rotaţie completă a roţii. Dacă roata se învârte prea încet sistemul nu mai are precizia suficientă pentru a preveni blocarea roţii - erorile de viteză devin prea mari şi practic ABS-ul ar "vedea" diferenţe mari de viteză ale roţii în timp şi ar reacţiona haotic, când ar bloca roţile (pentru că ţi-ar reda ţie controlul şi ar aplica frâna comandată de tine) şi imediat le-ar debloca (i s-ar părea că viteza a scăzut prea mult/repede). Astfel, te-ai trezi că maşina nu opreşte în distanţa care trebuie (sau deloc, până când frecarea ar învinge inerţia).

Deci, la viteze mici ABS-ul devine imprecis şi se dezactivează singur.

QED

Attached thumbnail(s)
ABS_Bosch__teste_de_functionare.jpg ( Size: 78.67k ) Number of downloads: 46

Stiati ca ABS-ul functioneaza si cand mergeti cu spatele si cand actionati frana de mana? Bine, la viteze mai mari de 10km/h. Ce zic e testat!

Asta e parera ta si te grabesti din nou cu concluziile

Uita-te mai sus si ai sa vezi un calcul foarte simplu (pentru un disk cu 50 de dinti).
La 1 rot/s a rotii (~ 7 km/h), controller-ul de ABS primeste 50 de impulsuri pe secunda de la fiecare roata

In acelasi timp, ECU este in stare sa lucreze cu semnale de 5 Hz (impulsuri/secunda) primite de la senzorul de turatie al motorului.
Adica 50 Hz este prea putin pentru ABS dar 5 Hz este suficient pt. ECU. Nu ti se pare deplasat? In acest timp, acestui semnal "aproximativ" (de 5 Hz de la motor) i se mai si aplica corectii pentru avans.

Repet: daca un senzorul ABS "pierde" un semnla atunci controller-ul gresete viteza cu 1/50 din viteza reala. Daca ECU nu primeste un semnal inseamna cilindru fara scanteie. De cate ori ti se intampla asta? Se pare ca senzorii astia electronic pot fi foarte exacti cand vor, numai sa vrea...

Daca discul Loganului a avea 5-10 dinti ar avea sens ceea ce spui tu. Apropo, cati dinti are?

Spun ca te grabesti pentru ca citatul tau nu are nici o legatura cu subiectul. este evident ca la pornire se face testarea senzorilor si, de asemenea, este evident si motivul pentru care este aleasa o anumita viteza. Atata timp cat viteza respectiva duce la o sensibilitate suficienta de determinare a erorilor senzorilor si totul este ok, senzorii trec testul, nu mai este nici un motiv pentru care senzorii sa nu functioneze la viteze mai mici. Viteza acea este aleasa pentru a avea un ecart de sensibiliate mare la testare, asta nu inseamna ca ei nu functioneaza la viteze mult mai mici

P.S. keep working... nu asta este motivul, de fapt nici nu cred sa fie vreunul logic...
P.P.S. Nu ne-ai lamurit cum poate functiona EBD-ul fara ABS. Cum distribuie presiunea in instalatie si imita comportamentul ABS-ului? Ce zice Bosch?

@CristiZ: Hai nu zau... Mai ce ma mai uimeste Loganul asta, nu seamana cu nici o alta masina de pana acum Eu zic ca n-ai testat nici chestia cu 10 Km/h, nici cea cu frana de mana

This post has been edited by GolfIII: 18 Mar 2006, 20:32

Cum pana mea sa actioneze ABS asupra franei de mana? Asta e de bula!

Vezi, aici gresesti. De fapt nu ABS-ul o actioneaza ci EBD-ul.

Nu vreau sa supar pe cineva, ci doar sa fac o gluma mai "acida"...

@GolfIII, nu are rost să continuăm, probabil o să primeşti în curand o cerere de angajare de la Robert Bosch.

Ti s-a parut ca ce am zis nu am testat? Sau ca postez asa ca sa ma aflu in treaba? Ce zic, am constatat eu pe zapada! Asta inainte de a mi se fi schimbat pompa ABS, nu m-am gandit sa testez si dupa. Pompa nu a fost schimbata din aceste cauze... am scris mai sus de ce.

DFA, mi-ai dat o veste buna. Probabil mi-ai pus o vorba buna pe acolo...
Ce pacat ca nu mai gasesti documentatia aia pe care o invocai mai inainte cu atata siguranta...

@Cristi, daca ai curiozitatea sa desfaci sabotii ai sa vezi ca este imposibil sa-ti intre ABS-ul cand tragi de frana de mana. Doar daca Loganul are o constructie ciudata rau... Eu cred ca te-ai inselat in privinta franei de mana, in restul celorlalte situatii probabil ai dreptate

Daca ar fia asa, conform postulatelor mai sus mentionate, frana de mana ar fi total ineficienta, deoarece ABS-ul s-ar opune blocarii rotii

Ideea la frana de mana e sa fie un sistem separat de frana de serviciu, pentru a avea un back-up in caza de cedare a sistemului hidraulic. Cum ABS actioneaza pe hidraulic, nu are cum sa influenteze cablul franei de mana.
Poate ai frana de mana prost reglata si nu tine. Ca pulsatii in levierul acesteia nu cred sa fii simtit.

Am citit multe aberatii pe acest topic. Imi permit sa aduc cateva corectii.

Am avut accident cu Ambition-ul din dotare si se pare ca s-a dus rulmentul stanga fata. Mai exact....senzorul nu citea corect roata, ca in rest roata din punct de vedere mecanic mergea perfect. Senzorul este magnetic, nu altceva, dar cred ca asta s-a lamurit pe parcursul topicului. De asemenea senzorul trebuie sa detecteze 48 impulsuri, nu 50 sau stiu eu ce alte cifre. Al meu citea sistematic doar 7. Alta chestie, in legatura cu vitezele. ABS-ul (cel putin asta) merge la orice viteza, detecteaza fara probleme si cu acuratete orice viteze (chiar 2-3 km/h). Am vazut personal asta pe laptop pentru fiecare roata in parte. Acum 2 zile am luat masina si pe zapada tasata si cam tare lucioasa am testat ABS. Nu aveam nici 10 km/h si am franat brusc. ABS a lucrat. Se simte clar in pedala, se aude sunetul specific care imi trezeste amintiri urate de la accident.

Ca sunt ABS-uri taaaare imprecise la viteze mici, este adevarat. Testat un Vectra 2001 si pe gheata la vreo 5 km/h mai mult tine roata blocata. Dar asta e alta poveste....

Imi place ca cititi tot felul de documentatii, dar nu stiu CE si CUM extrageti voi de acolo.

Si nu mai injurati Dacia, Logan-ul, ABS-ul de pe el atata timp cat nu aveti cauciucuri ca lumea pe masina. ABS nu intra repede, tarziu, ci atunci cand roata s-a blocat. PUNCT. Ca s-a blocat repede, poate asa e normal, sau poate e vina cauciucului.

Da e normal ca la o franare brusca sa NU ai nicio urma pe asfalt???
La o Skoda Octavia si un Megan Sedan parca lasa ceva dungi intrerupte...( nu stiu ce sisteme ABS au astea doua)

Buna seara,
Citesc de mult forum-ul, dar e prima data cand intervin.
Cred ca e normal sa ramana cateodata, chiar cu ABS, vagi urme de cauciucuri. ABS-ul are si o mica intarziere (hai sa-i spunem hysterezis, in termeni de electronica); din cate stiu eu, el intervine atunci cand roata tinde sa nu se mai roteasca, adica cand frecventa impulsurilor date de captor este "0+epsilon". Din momentul deschiderii supapei de descarcare a sistemului de franare a rotii care "tinde sa nu se mai roteasca", pana in clipa retractarii elementelor de franare de la acea roata (placute sau saboti), trece o fractiune de timp. Daca anvelopele sunt unele cu aderenta foarte mare, va ramane o vaga urma neagra - roata apuca sa se blocheze pentru o foarte scurta perioada de timp, fara a influenta comportarea masinii pe traiectorie.
Referito la ABS si EBD, din cate stiu eu, EBD-ul este un "feature" , adica o "capabilitate" suplimentara a ABS-ului de generatie mai noua. De fapt, cred ca se face o confuzie de termeni: poate exista sau ABS "pur", sau "ABS+EBD". Niciodata EBD fara ABS. EBD-ul a fost introdus ulterior "peste" ABS pentru a stabiliza traiectoria, prin controlul diferentei de forte de franare dintre punti. Si pentru a eficientiza franarea (scurtarea lungimii de franare). De fapt, chiar denumirea ABS inseamlna "impiedicarea blocarii unei roti"
Asa ca ar trebui vorbit de functionarea "ABS" sau "ABS+EBD", nu separat - ABS sau EBD.
Evident ABS-ul functioneaza tot timpul - am incercat la Renault Trafic - pedala vibreaza pana in clipa opririi masinii, chiar daca nu am EBD. Cel putin asta a fost perceptia mea.
Nu imi este insa clar daca calculatorul de ABS transmite spre roti o forta de franare "totul sau nimic", sau de fapt "moduleaza franarea", incercand, dupa prima blocare iminenta a unei roti, cand a intrat in functiune sistemul, cu presiuni din ce in ce mai mici, care sa nu duca totusi la blocare. Rezultatul este oricum o derivare a presiunii de franare aplicata in primul moment. Daca ar fi asa, atunci in mod cert, autovehiculul se va opri, chiar daca ABS-ul lucreaza pana la viteza "0"
La un moment dat se discuta pe acest topic ce se intampla daca ABS-ul micsoreaza foarte tare forta de franare pe o roata de pe puntea din fata: nu uitati ca, intr- fractiune de secunda, roata din spate va trece si ea prin aceeasi zona de aderenta minima prin care a trecut roata din fata, si deci, obligatoriu, forta de franare pe spate trebuie sa fie mentinuta intotdeauna mai mica decat cea de pe puntea din fata (distribuirea fortei de apasare dinamica la franare, dependenta de masa, forta franarii, taria arcurilor fata etc).
Cred ca totul este interpretat de calculator si in mod diferential, adica TOATE ROTILE SA AIBA APLICATA O FORTA DE FRANARE CARE SA RAMANA EGALA PE PUNTE, pentru a nu exista diferente de franare pe aceeasi punte (stanga-dreapta). Orice dezechilibru de franare pe aceeasi punte duce la rasucirea autovehiculului in directia rotii care franeaza mai puternic...
Spun din nou, cred ca, logic (poate e o aberatie), daca autovehiculul franeaza, sa zicem, cand trece cu roata stanga fata printr-o pata de zapada pe carosabil si roata dreapta fata pe asfalt umed, ABS-ul va detecta starea de blocare iminenta a rotii stanga fata, diminuand la ACEEASI VALOARE forta de franare si pentru roata dreapta fata. In situatia in care vehiculul este dotat si cu EBD, deoarece roata stanga spate nu a ajuns inca pe zona cu zapada, EBD-ul va putea sa spuna ABS-ului sa asigure o forta de franare mai mare pe dreapta fata, fara pericolul de a rasuci autovehiculul.
... si nu mai fiti atat de patimasi, oameni buni. Suntem un grup de pasionati (si nevoiasi), care s-au intalnit aici ca sa discute/afle diverse lucruri. Si creg ca toti avem de castigat...

azi am apucat sa o calc si eu TARE la al meu megan... a sarit un caine in fata... aveam cred ca peste 60km/h... am apasat tare frana... a intrat si ABS-ul dar am auzit si 2-3 scrisnituri de cauciuc pe asfalt... asfalt perfect uscat... oricum a oprit bine....

Cred ca datorita faptului ca erai atent sa nu pierzi ideea pe masura ce scriai ai facut ceva greseli de tastare:

1. daca anvelopele au aderenta SCAZUTA si nu foarte mare, ca daca e mare nu se blocheaza si nu intra ABS-ul

2. calculatorul poate interpreteaza si distribuie "diferentiat" forta de franare si nu diferential ( +Ffrana si -Ffrana) ca atunci chiar se poate roti masina

si

3. pai cum sa nu fim patimasi? daca am fi mai calmi nu ar mai avea nici un haz forumul, ar deveni plicitisitor fara un pic de confruntare, nu?

DA, toti avem de castigat si sper sa nu te superi pentru observatii.

Corect. Am scris asa demult incat nu am mai avut timp sa verific. Nu m-am suparat, doar prostii se supara, pentru ca nu inteleg.
Spune-mi, este OK rationamentul meu privind ABS si ABS+EBD?
Multumesc
P.S. Nu am fost foarte clar: calculatorul analizeaza informatia primita in mod diferential (compara), si da comenzi in mod diferentiat (personalizat) spre fiecare roata

Din cate am inteles eu despre functionarea sistemului ABS, da ai dreptate cu ABS si ABS+EBD, dar si eu ma pot insela.

OK, voi incerca sa mai aflu cate ceva de la alti pasionati de pe aici din zona

Rationamentul tau este corect.
Problema la Logan (din cate percep eu) este ca epsilon tinde spre zero iar momentul in care cauciucul lasa urme pe asfalt deasemenea.
ABS-ul NU reduce distanta de franare (ba dimpotriva) dar iti lasa posibilitatea sa eviti diverse obstacole si iti mentine traiectoria.

ABS-ul REDUCE cu cel putin 30% distanta de franare, deoarece, psihologic, soferul nu apasa la maxim pedala de frana, stiind ca exista pericolul de blocare a rotilor, deci de masina necontrolabila pe traiectorie. Franarea maxima are loc la iminenta de blocare a rotilor (hai sai spunem inceput de fluierat..). Un sofer bun imediat diminueaza efortul de apasare a pedalei cand aude fluieratul, dar se poate intampla, asa cum am spus, ca fluieratul sa apara ceva mai devreme de momentul blocarii rotii, iar soferul sa diminueze apasarea pedalei; in schimb, ABS-ul mai mentine poate o fractiune de secunda presiunea necesara franarii. In plus, daca soferul a diminuat apasarea, este foarte putin probabil ca sa "pistoneze" pe pedala a doua, atreia oara tot cu forta maxima. El va incerca sa apese mai putin, pentru a nu mai auzi fluieratul (bloca roata). Si, nu uita, de obicei da drumul complet la pedala, plecand apoi de la "0", deci intarziere mare in franare. ABS-ul face aceasta automat, si mult mai rapid, fara interventia factorului psihologic uman.
In plus, pe drum cu aderenta redusa, ABS-ul reduce lungimea de franare si pentru ca se evita mersul "sanie" cu una sau mai multe roti blocate (chiar daca nu se modifica traiectoria), perioada in care decelerarea masinii este mult mai mica

Prin "drum cu aderenta redusa" te referi cumva si la drumuri acoperite cu polei, nisip sau zapada?

Da

andrei2005, da' tu ai citit ce s-a scris pe aici, prin topicul ăsta despre care e rolul real al ABS-ului, unde e el bun şi unde e mai puţin bun? Că s-au discutat lucruri interesante şi care te-ar lămuri, zic eu...
Sunt la câteva pagini înapoi.
Şi s-a mai vorbit de ABS şi prin secţiunea Dacia - Diverse > Diverse.

DFA,
Am citit de la inceput, incercand sa-mi fac o idee de ansamblu. Raspunsul meu era pentru intrebarea lui Klaus. Chestiunile de super finete tehnica (cati dinti are captorul, daca e plasat in rulment sau nu, derivarea sau integrarea curbei de functionare a ABS-ului etc.) m-au interesat, dar din punct de vedere al utilizatorului basic, cred ca cel mai important este sa inteleaga mai intai principiul de functionare al ABS sau ABS+EBD - imi aduc aminte de discutiile cu masina care, teoretic, nu se mai opreste niciodata daca ABS-ul lucreaza pana la viteza de 0km/h, nu 5 sau 10 km/h. Nu as dori sa intru in dezbateri despre cat stie nu stiu care profesor (scuze Einstein, nu am vrut sa fie o rautate...), nici de genul "fiecare masina cu tipul ei de ABS". Cel mai interesant mi s-ar parea (au fost cateva) evocarile "experientelor" unor membri ce au autoturisme dotate cu ABS.
O intrebare la care poate cineva va da un raspuns ar fi daca ABS-ul reduce la 0 presiunea din circuitul de franare al rotii, pentru a impiedica blocarea, dand un nou impuls, tot de presiune maxima (daca se mentine apasarea la fund a pedalei de frana), sau doar o diminueaza. Din punct de vedere al solicitarilor la care este supus circuitul de franare rotii respective, cred ca a doua varianta este mai "blanda".
Intrebare: asta inseamna ca, totusi, nu este bine sa se abuzeze de necesitatea intrarii in functie a ABS? Adica, evitarea intrarii in "situatii limita" prea des, bazandu-ne pe el.

Pentru suprafetele enuntate de mine, ABS-ul LUNGESTE distanta de franare.
O sa caut topicele pe care s-a discutat aprins si pe care s-au pus documente stiintifice, inclusiv de la autoritate de siguranta auto din SUA

andrei2005, sistemul ABS nu este unul liniar, adică nu simulează în mod real apăsarea pedalei de frână, ci încearcă să varieze forţa de apăsare prin modularea în lungime/durată (PWM - Pulse Width Modulation) a impulsurilor de acţionare a frânei.
Considerând 1 forţa maximă şi 0 eliberarea completă a frânei, sistemul aplică 1 şi 0 pe durate variabile de timp tot timpul cât pedala de frână e apăsată, indiferent de presiunea aplicată pedalei, pentru a menţine roata la limita dintre blocare şi deblocare (aderenţă/pierdere aderenţă). Sistemul nu e perfect şi se poate întâmpla ca blocarea roţii să aibă loc pe o durată perceptibilă şi deci să se audă zgomotul specific piederii de aderenţă şi a urmelor de frânare pe asfalt.
Prin varierea distanţei dintre impulsuri şi a duratei impulsurilor 1 şi 0, se poate "genera" o valoare intermediară a forţei de frânare, lucru care se traduce la roată într-o frânare aproape liniară, similară cu cea pe care o poţi face la o maşină fără ABS, adică prin dozarea presiunii aplicate pedalei se dozează şi presiunea aplicată frânelor.

Răspunsul la obiect este că sistemul ABS nu are la dispoziţie decât 2 valori posibile (frână maximă şi fără frână) dar prin alternarea inteligentă între cele 2 valori reuşeşte să producă o presiune intermediară, la valoarea necesară pentru a nu pierde aderenţa.

Tehnica e similară cu reproducerea digitală a sunetului, care la origine e analogic şi este stocat şi apoi reprodus digital, reconstituit, folosind un singur bit (1 bit DAC).

În privinţa presupusului stres nociv introdus prin utilizarea desă a ABS-ului, eu zic că îţi faci prea multe griji, sistemul e implementat de mulţi ani şi este construit să reziste.

Multumesc, DFA, o explicatie super profi. Cred ca acum e clar si pentru alti participanti la acest topic.
PS Raspund de-abia acum pentru ca nu am putut citi post-ul mai devreme

A dreptate, Klaus, iata ce am gasit:
http://en.wikipedia.org/wiki/Anti-lock_braking_system
Eu eram convins ca factorul uman poate determina lungirea distantei de franare in conditii de aderenta scazuta, dar m-am inselat.

Chiar daca au trecut cateva zile de la post-ul tau,tin sa lamuresc un lucru pentru ca cei care citesc sa ramana cu o idee clara.

Sistemul ABS Bosch 8.0 este ULTIMA versiune de ABS de la Bosch si automat ESTE varful de lance al sistemelor ABS Bosch.Orice masina de pe planeta asta care va fi dotata cu ABS de la Bosch,va fi dotata cu versiunea 8.0 pana la aparitia urmatoarei versiuni.


http://www.bosch.de/start/content/language...ml/734_2880.htm