QUOTE(Costin_C @ 24 Feb 2007, 13:04) Buna ziua...O intrebare mai generala.....Ar fi posibil de realizat o CDI pe o bobina dubla ???( gen nova, logan, etc..)M-ar tenta sa scap definitiv de delcou.... eu zic ca merge.senzorul sa citeasca de pe volanta cand sa dea scanteia la cilindrii iar curbele de avans sa le faca un microcontroler care sa comande aprinderea.la logan o bobina da 2 scantei o data una la cilindrul cu compresia iar cealalta o da la cilindrul care evacueaza gazele arse(pierduta pe evacuare).

o sa experimentez acea schema sa vad cum lucreaza dar cind am timp de asa ceva pentru ca acum vreau sa fac o aprindere tip cdi cu oscilatorul comandat de tensiunea de pe condesator cind ajunge la o teniune de 400V oscilatorul se opreste este o schema din TEHNIUM catre se numeste "aprindere electronica cu randament ridicat" am facut traful si am facut oscilatorul in aer fara partea de comanda a lui merge si la o tensiune de 3,3V avind ca sarcina un tub de neon de 20W pe secundar la 3,3 V am o tensiune de 130V aprinzind tubul la 12V am o tensiune de 400 V iar curentul absorbit fiind de 2,5A la 12V


am facut delcoul o sa iau scchema si o sa incerc cind am timp


pentru cei care nu stiu de mesrie sint electrician electronica este un hoby dar unde lucrez eu se imbina cele doua meserii prin natura a ceea ce trbuie sa repar si trebuie cit de cit sa cunosc ambele meserii

Attached thumbnail(s)
delcou.jpg ( Size: 148.9k ) Number of downloads: 406

Salutare tuturor!
Liviu, daca vrei sa masori impedanta unei bobine, iata o solutie posibila:
http://www.kbapps.com/audio/speakerdesign/...ors/Default.htm
Apesi "driver parameters" si te conduce la o pagina unde introduci date cu privire la bobina ta si calculezi online restul de parametri.
Iti trebuie doar un voltmetru electronic FOARTE bun, care sa nu te pacaleasca, si un generator de ton sinusoidal de mare acuratete.
Succes!

This post has been edited by Kinetix: 24 Feb 2007, 20:45

@diaconuliviu, Banuiesc ca vrei sa vezi cat timp iti trebuie ptr. ca comanda sa fie "ON". Am facut incercari pe bobina de Solenza (supernova), si ptr. 0,5 ms este mai mult decat ok. La pornire poti sai dai 1ms, si scanteia este uriasa. Acelasi lucru cred ca este si pe bobina de cielo, care are cam aceleasi caracteristici dinamice(dupa rezistenta primarului). Am obtinut scantei de 3 cm cu 0,5 ms si aproape 5 cm cu 1ms. La 1ms nu merge pe durata lunga (se incalzeste bobina rau). In schimb la 0,5 ms no pb. Am tinut-o 10 ore si era calduta, muuuult mai rece decat pe o bobina normala cu unghi dwell fix.

Sper sa te ajute cu ceva.
Toate cele bune.!

P.S. Asta la o turatie de aproximativ 5.000 rot./min. (Cu cat turatia este mai mare cu atat se incalzeste mai mult (ca la CDI), dar nu mai mult decat o bobina pe clasic, sau asemanator daca "o tii la turatii maxime"). !!!

This post has been edited by gotronic: 25 Feb 2007, 23:59

la probe.... http://www.daciaclub.ro/galerie/displayimage-lastup-0-1.html

This post has been edited by djasu82: 26 Feb 2007, 00:18

Bun, in concluzie, cind acel led emite, BD e deschis, adica el pune la masa acea tensiune de 9-12 V. Caz in care si tensiunea pe LED cade in zero, se stinge, generind inainte de a fi obturat blocarea BD, iar va apare tensiune pe led, etc, adica el va functiona "cam" ca un pseudooscilator. Daca vrei o solutie, intre colectorul darlington si rest montaj optic, pune inca o rezistenta de 0,5 K, pentru a genera o sursa de alimentare, apoi un C-1-10uF intre ea si masa, care va mentine tensiunea pe led si dupa blocarea BD.

Multam, gotronic, exact pentru aia imi trebuia, sa calculez acel "slope", panta semnalului, timpul de incarcare. Acele 0,5 ms la ce curent sint? Il limitezi cumva, gen MC3334 si "derivate" sau il lasi sa se autolimiteze numai prin timpul ala mic? In cazul ala e posibil ca dupa acea ms sa ai deja 10-15 A in primar, normal sa se incinga.
In fine, multumesc de info.

Si pentru cei ce voiau neaparat acel MC3334, in datasheetul lui scrie :
Bobina de 0,43ohm, L=7,5-8,5 mH@5A, deci nu e destinat bobinelor de dacia, lente.
Mai era ceva "Leakage L", probabil inductanta de pierderi?

@diaconuliviu, ti-am scris si pe PM, nu am complicat-o si cu acea rezistenta de limitare (gen MC3334 si altele). Numai din timpii respectivi, la tensiuni de 4...20Vcc "scanteieste" foarte bine fara sa se incalzeasca. Dar sub 8Vcc, eu zic ca nu are rost pentru ca atunci nici demarorul nu mai invarte motorul (in sarcina, ca daca e in gol are tensiune si curent suficient ptr. "manivela" ). Trebuie sa-ti iei alta baterie, daca cu incarcatul nu rezolvi problema.

P.S. E a treia oara cand incerc sa postez, ca dupa ce termin de scris.....cade netul.

This post has been edited by gotronic: 26 Feb 2007, 11:14

La acei 8 V ma refeream, care "ramin" in retea la actionarea demarorului in cazul unei baterii mai slabe si ger puternic. Manivela...mmmm..la mine, cu PIC, care prin definitie "rateaza" prima scinteie pentru calcule, nici vorba; poate impinsa. In plus, stii ce inseamna datul la manivela? Nu e placut. Nici nu am "rac" ci surub, de aia nici n-am pus.

Stiu ce inseamna manivela la -20 grade, cand am uitat farurile aprinse(Oltcit) cca 3 ore ziua si cand m-am intors, becurile abia se mai vedeau. Am lasat-o un pic sa-si revina, dupa care am dat pana mi-a curs sange din palme. Am reusit cumva, am plecat si la un magazin am patit-o din nou in jumatate de ora . Am luat batista, mi-am infasurat palma in ea si am pornit-o iarasi cumva. . Dar nu asta este interesant, de povestesc acum, ci faptul ca un prieten mi-a cerut sa-i fac un dispozitiv de avertizare ptr. faruri aprinse cand iesi din masina (cu cateva zile inainte). Ca el a patit-o de vreo 3 ori cu un matiz, si ar fi o treaba buna, (ca la Leganza avea, iar pe piata nu erau) . Partea frumoasa este raspunsul meu, (cam din topor dealtfel) : Numai prostilor li se intampla asa ceva (sau ceva de genul asta)
Dupa intamplarea asta i-am facut cadou de ziua lui "dispozitivul".

This post has been edited by gotronic: 26 Feb 2007, 19:01

am incercat iarna trecuta sa pornesc o dacia la manivela,tocmai in fata bisericii de pe dorobanti.NU am reusit.da am adunat toti aurolacii de acolo si am impins-o.si a pornit;)

diaconliviu te rog eu sa faci u schema oricum nu ma crezi si ai sa ramai surpins ca nu scade tensiune in 0 ) asa ca

asa ca pt diaconliviu e schema din delcou nu a suferit nici o modificare si inca mai ma repet sa sti ca nu pica definitiv in 0 V montajul lucreaza si la 7 V de aceea dupa el am venit cu al ceva care culege o cadere de tensiune care o sesizeaza acel montaj din aprindere. In zilele ce urmeza mai apar cu 2-3 filmulete voi de ce nu puneti scheme pt publicul larg hai riscativa! doar eu am pus ceva de la A-Z

Bun, in concluzie, cind acel led emite, BD e deschis, adica el pune la masa acea tensiune de 9-12 V. Caz in care si tensiunea pe LED cade in zero, se stinge, generind inainte de a fi obturat blocarea BD, iar va apare tensiune pe led, etc, adica el va functiona "cam" ca un pseudooscilator. Daca vrei o solutie, intre colectorul darlington si rest montaj optic, pune inca o rezistenta de 0,5 K, pentru a genera o sursa de alimentare, apoi un C-1-10uF intre ea si masa, care va mentine tensiunea pe led si dupa blocarea BD.
) ma faci sa rad pe tranzistorul vinal pica 5V ) asa ca te rog eu sa faci schema apropo acel senzor are stailizator intern

@djasu82, merge schema 100%, nu pulseaza nimic cum vrei tu sa explici, este o reactie negativa intre iesirea tranzistorului final si alimentarea LED-lui, ceea ce face o autoreglare a cuentului prin el la o valoare prestabilita din valorile rezistentelor aferente (rezistenta de alimentare a LED-lui in special), deci si o autostabilizare a tensiunii. Aceasta reactie negativa (bucla inchisa) este intrerupta de "rozeta" opturatoare de pe lulea, ceea ce declanseaza scanteia. Problema este la temperaturi inalte si f. joase, unde nu prea sunt componente optice sa reziste, sau sa functioneze corect in toata aceasta plaja (automotive, gen militarizate). Plus pericolul de a sparge rozeta sau sistemul optic pe delcouri cu jocuri radiale de peste 0,5mm. Au existat Aprinderi Unguresti cu asa ceva si problema principala era defectarea sistemului optic si spargerea rozetei care era din plastic acolo. Am un delcou de pe o masina din Ungaria si exact LED-urile (emitator si receptor) erau arse, rozeta este intreaga si pe ea am lipit magneti de la usa de frigider ptr. alte scheme cu Hall. Aprinderea a ramas la proprietar sa functioneze pe "platina".
In concluzie eu acum te cred, mie nu trebuie sa mi te mai explici sau sa-mi demonstrezi odata ce ai postat, (serios), desi eu nu "mananc electronica pe paine" (am altceva ce sa mananc, nu de alta), ca am trecut si eu prin principiul asta dar la mine a fost o varianta "prin reflexie". Asta este , eu nu vreau sa pun nimic pe axul delcoului. (din simplitate si comoditate in aplicare)
Crede-ma si mai asculta si tu un pic de cei mai batrani (cu cat stii mai multe cu atat i-ti dai sema ca mai ai de invatat). Si nu in ultimul rand ai grija un pic cu limbajul, ca nu-i frumos, mai ales ca nu stii cu cine discuti de partea cealalta a ecranului. Aduce a lipsa de respect si golanie. Este pacat, si pierzi mult din credibilitate si respect. Multi o sa te ocoleasca in discutii tocmai din aceasta cauza.

Numai bine si succese in continuare, asteptam si altceva, dar cu mai putin TAM TAM.!!!

PS. Mai comprima (sintetizeaza) si tu paginile prin +EDIT (pe albastru)din josul paginii (dreapta) ca umpli paginile numai cu tine, si se plictiseste lumea, inclusiv diaconuliviu, care are de "munca", dupa tine. In plus asa poti sa corectezi ceva daca ai gresit.

Si inca ceva, nu toata lumea care viziteaza acest forum (topic) sunt electronisti. Poate nu-i intereseaza amanuntele. Ei vor daca se poate o aprindere buna, sa poata fi facuta eventual "la comanda", sau de vre-un prieten. (in bransa).

This post has been edited by gotronic: 27 Feb 2007, 10:10

OK, asta voiam, deci, Gotronic, in citeva cuvinte ai spus ce n-a reusit djasu in n-spe postari consecutive. Deci BD e deschis partial. Mercic.
E bine de stiut pentru o eventuala adaptare la TLE.

diaconuliviu,


poate cam tarziu...

pot eu sa te ajut cu masuratori la bobina de inductie...

daca imi dai bobina si parametrii de care ai nevoie nu e nici o problema

pot sa iti masor curentul la care intra in saturatie, inductante de scapari, timpii de crestere a curentului primar, inductantele infasurarilor.

Pai e vorba de bobina normala de Dacia la care ma intereseaza L primar.
Ar mai fi si cea "tip transformator", cu tole, de pe aprinderi mai "destepte", gen renix, Cielo, Matiz, de impedanta mica, dar din aia nu am acasa.
Cind gasesc, discutam solutia.

diaconuliviu,

Pt bobina normala de dacie am facut ceva masuratori acum cateva luni. Am si postat rezultatele pe undeva (in format pdf). Tot in fisierul ala am explicat si cum am facut masuratorile (schema de test). Am masurat timpii de crestere a curentului in primar la mai multe tensiuni de alimentare si energia inmagazinata de bobina la tensiunile respective.

Nu are importanta de care bobine ai, pot sa le masor pe toate

This post has been edited by cd_i: 28 Feb 2007, 17:24

bobina dacia

Attached File(s)
 Bobina_Dacia_unghi_dwell.pdf ( 85.09k ) Number of downloads: 163

multumesc gotronic,


sper sa fie de folos

Ups, multumesc pentru date, mie la masuratoare in cc cu multimetrul imi ies cam 2-2,2 ohm primar la bobina de dacia si 1,4-1,6 ohm la cea Oltcit.
O sa testez si alt multimetru.

Multimetrul arata cam cu 0,2 ohmi mai putin (sau bobinele sunt obosite, scurt circuit intre spire), daca ai masurat bobinele la rece (frig). Cam atat are cea de Oltcit fara rezistenta de balast, iar la bobina de Dacia nu este de Dacia chiar daca ti sa spus asa cand ai cumparat-o. Au aparut pe piata o serie de bobine de import cu aceste valori, care "omoara" platinile si aprinderile inductive. Asta este, nu avem ce face din pacate, comerciantii "fac legea". Bobinele de Sf. Gheorghe erau cele mai bune, dar a disparut producatorul ( a fost privatizat-vandut-inchis sectia de bobine).

Gotronic, ai dreptate, la rece am masurat, posibil in mers sa mai creasca.
De dacia am masurat doua: pe cea MasterSport, la care sa zicem ca e posibila acea micsorare dar si la cea de rezerva care cred ca e de Precizia Sacele.

Din cate stiu eu Sacele nu a facut Bobine de inductie. Era concurenta "neloaiala".

Re edit:
Bobinele Master Sport, ca si platinile dealtfel, "uitati" de ele, ca-i vai si amar de capul lor. Bobinele au 2.2....2,6 ohmi (n-ar fi o problema asa mare, desi greu gasesti 2 la fel), dar nu dau scanteie mai mare de 1 cm. Si multe sunt proaste din start (intrerupte) iar la magazine sunt o multime aduse inapoi. Platinele nu-s pentru Dacia, sunt pentru delcouri cu platoul mobil, dealtfel este desenat si pe ambalaj, dar "baietii", au luat o platina fixa de nu stiu de la ce (ca are pastila mai mica, deci nu pentru alunecare pe ea , cred), iar lungimea arcului lamelar al platinei mobile atinge in delcou si face masa, iar pastilele calca una peste alte in unghi (pe marginea interioara dinspre pintenul de textolit). In schimb sunt forte tari sau mult mai tari decat altele. (Arcul lamelar)
Am gasit ceva care scrie pe ele Made in France , dar si ceva in chineza , in schimb se aseaza f. bine atat pastilele cat si in delcou, iar arcul lamelar al platinei mobile este relativ tare.

This post has been edited by gotronic: 1 Mar 2007, 13:07

M-am uitat acum pe bobina de rezerva.
Scrie pe brida de prindere "3121", 12V, 06.86, deci e de ceva ani buni. Producatorul nu se vede. E din cele "cadmiate". Pe vremea aia, 1986, nu cred ca se aduceau turcesti.
Am schimbat-o cu Master Sport pe vremea cind aveam salturi de turometru cu zgiltiieli si, pentru ca schimbasem platina de 300 km, nici o clipa n-am banuit-o, mai ales ca incepusera zgiltiielile de la 40 km dupa schimbare. Banuisem Malvina, bujiile, bobina, asa ca le-am schimbat. Enervat, am demontat platina care era afumata. Asa e cind elimini o cauza din start pe motive de "e noua".
In ce priveste Master Sport, eu o am pe masina de pe la Craciunul 2005 si n-am probleme cu ea. Pe a mea (pe cutie) scria in DE, HU, si altele, parca chineza nu, limba de baza fiind DE. Producatorul ar fi tot din DE.
http://www.master-sport.de/

De asemenea am un set de bujii de la ei, cu electrod central despicat; au functionat vreo 10000 km si le-am schimbat din cauza curiozitatii mele si a lui argon, cumparasem un set de denso si ardeam - mai ales argon - de nerabdare sa vedem cum functioneaza.


This post has been edited by diaconuliviu: 1 Mar 2007, 13:31

Pai eu am Sacele...una pe masina, si 2 prin garaj.


PS De la Denso s-a schimbat mersul motorului, merge mult mai rotund, sta la rece fara soc mai bien ca inainte, si consuma cu pana la 25 % mai putin in oras, nici mie nu mi-a venit a crede. Asta combinat cu aprindere trenzistoriala Malvina, si benzina numai Carerra 95. Motorul toarce de zici ca-i pe injectie. Pentru prima oara in mult timp am reusit un consum sub 10 % in oras. Inainte aveam 12-13-14(fara aprindere, si cu bujii sinterom). Consumul mediu extraurban:6,1 - 6,2 %

This post has been edited by argon: 1 Mar 2007, 14:08

Ptr. bobine de Sacele nu ma pronunt ferm, recunosc, cat despre bobine si platini Master Sport FITI CONVINSI ca asa este , chiar daca "mai merg".
La fel nu cunosc nici bujiile (nu am folosit).

This post has been edited by gotronic: 1 Mar 2007, 22:46

master sport SUNT FFF PROASTE.RECOMAND DE IAME SAU DODUCO:)

Argon, o sugestie: daca ai pune si UIS+elica+turbinator consumul s-ar mai reduce cu 0,5-1l atat in oras, cat si afara...si asta combinat cu un plus de "forta" al motorului. (nu e placebo... )

This post has been edited by tabek: 2 Mar 2007, 09:04

stie cineva ce vibrochen ar veni pe dacie?

Avand in vedere ca in momentul de fata cea mai accesibila optiune este cea produsa de colegul gotronic, puteti gasi informatii despre ea (descriere, preturi) aici https://www.daciaclub.ro/Aprinderi-electron...ic-t314102.html