Situatie reala : locuiesc la ultimul etaj, sunt capat de coloana, am centrala. Pe casa scarilor, subsol, uscatorie nu exista nici un element de incalzire. Coloana termica este izolata in bloc, dar gigacalorimetrul nu e montat in subsol, ci intr-un camin situat la 2 m de peretele bolcului, iar tevile de racord sunt izolate. Tevile de incalzire care trec prin apartamentele debransate sunt izolate. La mine in apartament nu exista nici o teava. Toti vecinii cu care am pereti comuni au centrale. Cele 4 apartamente din 11 ramase conectate la sistemul centralizat stau mai tot timpul cu robinetele inchise, din motive de economie. De ce ar trebui sa platesc, de exemplu, 50% din energia termica consumata? Pana la urma e un serviciu de care nu beneficiez in mod real si pe care eu nu l-am solicitat ( mai exact, majoritatea locatarilor nu l-au solicitat ). Anul trecut am acceptat sa platesc drept cota comuna 15%/11 apartamente, dar 30-50%e furt curat!

Cu ce sunt de acord este ultima parte, cei care nu au platit nimic toata iarna sunt exact profitorii sistemului cu repartitoare (O MARE HOTIE!!!), pe spinarea celorlalti.
Vezi ce am scris referitor la robineti!
Acest lucru nu are nimic de-a face cu proprietarii debransati, care au centrala proprie, au 25-26 grade in apartament (mai mult decat restul) si care spui ar trebui sa plateasca o cota parte de 50% din caldura care merge la altii, in timp ce el nu beneficiaza nici de subventie si nici de acea caldura.

Ma tem ca sunt unele lucruri pe care le percepi total diferit de ceea ce inteleg eu asa ca nu voi continua disputa.

Si scara blocului cum se incalzeste? Daca ai si uscatorii, alea cum? Si tevile izolate au pierderi de caldura, nu mari dar sunt.
Ori debransati total ori nu.

Vezi ca nu citesti ce scriu!


<span class='edit'>14 Jul 2010, 11:43:</span>


In privinta pierderilor prin izolatii, intereseaza numai cele din propriul apartament!!!
De ce ar plati cineva pierderile prin izolatia care nu-l priveste (nu vine la el).
Este ca si cum ai plati pierderea din conducta de benzina a Rompetrol, cu toate ca nu ai masina, folosesti bicicleta. Daca pierderea ar fi in curtea ta si ai colecta cu tuturoiul, ar fi altceva!

This post has been edited by adi_ar: 14 Jul 2010, 11:47

@ Dantes : Scara blocului nu se incalzeste. Caloriferele de pe scara au facut picioare prin anii '80, tevile de racord sunt blindate in apartamente ( asta si datorita faptului ca e scara de tip interior, fara contact cu un perete exterior ). Mai mult, tevile vechi pentru caloriferele de pe casa scarii trec doar prin apartamente debransate.
Cat despre sistemul de repartitoare asta chiar e o gogoasa umflata. Daca in bucatarie e cald de la aragaz, chiar daca am inchis robinetul repartitorul tot inregistreaza. Daca insa il invelesc intr-un prosop ud, pus in congelator, nu va inregistra nimic.

This post has been edited by pcs: 14 Jul 2010, 11:49

Treaba cu sistemul de incalzire centralizat si lighioanele alea de CET-uri dotate cu tevi sparte sau neizolate, va fi foarte grava din iarna care vine, pt ca nu mai sunt bani de subventii. Acum se va vedea direct ineficienta sistemului si se va ajunge la debransari de blocuri sau mutari fortate la casa. Oricum sa incalzesti o casa pe gaz nu e o solutie cu costuri reduse sau usor de amortizat. Treaba cu blocurile tocmai asta incerca sa rezolve si anume, pereti exteriori cat mai putini/apartament.
Singura solutie viabila este izolarea corespunzatoare a blocurilor, care este blocata de programele inaccesibile de sprijin a asociatiilor de proprietarii, pt efectuarea trebii asteia. Daca nu se izoleaza un bloc pana la iarna, dupa iarna asta vom dori cu totii sa fie izolate. Urmeaza o mica revolutie in domeniu, dupa atata taraganare postdecembrista.

La treaba cu aragazul nu este chiar asa, acolo se va inregistra mai putin.
Repartitoarele tin cont de un gradient de temperatura (adica un fel de panta de temperatura, bazata pe diferenta de temperatura intre calorifer si mediu). Se va inregistra mai mult daca aerisesti si nu inchizi robinetul, de exemplu, sau daca usuci rufe pe calorifer, acoperind si repartitorul!

Si totusi cum se ajunge la aceste procente? In imobilul meu exista 10 calorifere de tabla in spatiile comune iar in apartamente sunt 96 din fonta. Exista o singura coloana pe casa scarilor care alimenteaza aceste calorifere, fata de 15 coloane in apartamente. Prin ce calcul se ajunge la 10, 20, 50%? Ce o fi asa corect cand toti isi dau cu parerea dar nu calculeaza nimeni? Repet, se pare ca intentia este ca cei cu centrale sa preia costurile anularii subventiei. Cum arata un imobil pentru care 30-50% din caldura se consuma in partile comune?

@adi-ar...vazui tarziu

Cum se stabileste? Habarnam... dar o iau un pic logic....
TOT ce e intre punctul de masurare omologat (gigacalorimetru) pana la caloriferul individual, reprezinta parte comuna....atentie...doar caloriferul de la capul termostatic e al tau ca si consum...restul e consum pe parti comune... Pe scara de exemplu nu o sa ai 22 grade ca in apartament....sunt vreo ...15....deci apa din tevile de pe scara se vor raci mult mai repede decat cele din apartamente...si or mai fi metode....

Acum intreb si eu....aia de prin Austria, Germania & stuff care au peste 30% la parti comune, sunt mai prosti asa si ii pune la plata pe toti ? sau romanul e mai jmecher sa scape de anumite datorii? sau in tara asta e totul praf si nu exista ceva coerent....

Din ce inteleg eu in mare treaba sta asa:
- la subsolul blocului exista un contor (gigacalorimetru) care masoara consumul din luna respectiva
- repartitoarele masoare ce procent din totalul inregistrat de gigacalorimetru iti revine
- pe langa caloriferele cu repartitoare exista si tevi si calorifere pe casa scarilor, pe unde se pierde caldura. Trebuie estimat cat (procentual) din consumul total este de la aceste elemente comune. Apoi se imparte in functie de apartamente costul comun.
Eu zic ca nu sunt toate imobilele la fel, iar consumul de la tevi nu poate sa fie acelasi (procentual) peste tot, dar sa se faca o medie, o marje ceva. De aceea daca inchizi total calorimetrele si repartitoarele tale nu inregistreaza nimic mi se pare normal sa platesti pentu partea comuna.
- ca cineva face mai cald in apartament decat vecinul si practic o parte din caldura lui se cedeaza prin perete vecinului mi se pare greu de cuantificat/contorizat. Aici e problema cu cei cu centrarele, aici e discutia.

Bafta!

Aia nu platesc impozit pe prostie cat platim noi, care inca avem instalatiile de incalzire centrala construite de Ceausescu in tineretile lui.

Ca de aici incepe problema mea.

Daca un om isi incalzeste casa mai bine, la jumatate din pretul cu care i-o incalzeste Calorul/Radetul/cum-basca-mea-i-o-zice mai prost, ceva ii al naibii de putred. Ca io unul n-am vazut inca urma de caldura prin spatiile alea comune.

E greu de stabilit reteta echitatii. Daca ma gandesc bine exista si posibilitatea ca cei care si-au montat centrala proprie sa inchida caldura. Si consumul de gaz, in cazul apartamentului, e mult mai mic in comparatie cu cel necesar incalzirii unei case ( suprafata echivalenta).
La fel de bine poate exista si situatia in care vecinii nu-si incalzesc apartamentul...
Cum zicea si adi_ar, ar trebui ca si cel care are centrala proprie sa aiba acelasi "tratament", sa i se achite o parte din factura de gaze de catre Asociatie.
Repartitoarele sunt o necesitate, un lucru normal, insa normele si reglementarile gandite sau aplicate prost, au dus la unele nemultumiri.
Nu-i bine la gramada, unii si-au inlocuit caloriferele cu unele enorme. Neavand repartitor, administratia nu sta sa faca calculul in functie caracteristicile fiecarui calorifer in parte, si se ajunge in situatia in care toti platesc la fel in conditiile in care consumul efectiv e mult diferit.
Daca contorul de energie electrica ar fi in capatul strazii, ar mai face cineva economie?

Zicea cineva mai sus, proasta izolatie a imobilelor si a retelei de transport este marea problema...

This post has been edited by BZN: 14 Jul 2010, 13:06

dap interesanta discutie si problema daca pot spune asa. In blocul meu majoritatea avem centrale....Eu o am din 2001 si au fost multe tentative de a ne pune la plata pentru tevile ce tranziteaza apartamentele prorietate privata (cum a mai spus cineva) dar de fiecare data nu au reusit nimic. De ce? pentru ca toata lumea cu centrale le-a spus celor de la RADET sa vina sa mute tevile prin afara blocului dac nu convine situatia. Mai e varianta cu taxa pentru chirie sau si mai drastic sa pun niste robineti si sa dau drumul la caldura cand vreau eu (sunt la etajul 5 din 10 )

si da ar trebui sa imi plateasca si mie vecinii pentru ca ii incalzesc din octombrie pana in aprilie

asa ca sa ne scuteasca astia cu legile lor tampite si sa revina la lucruri mai serioase

stima

PS. nu le convine ca nu mai au de ceva vreme monopolul pentru caldura si cauta variante...

Nu-mi vine sa cred ce replici citesc, mai ales de la klaus si de la alte persoane despre care credeam ca au o gandire mai logica.
Nu inteleg cum se poate generaliza, cand e clar ca nu exista un model clar de calcul pentru caldura primita de apartamentul meu si caldura pe care eu o dau la altii.
Ca RADET are pierdere XXXX gigacalorii prin subsol sau pe trotuar nu ma intereseaza, asa as putea si eu sa trag teava la vecinul din blocul de langa sa incalzesc cu Uraniu sa pun cost 1 milion $ gigacaloria si sa le trimit factura la toata asociatia, ca merge si la ei caldura.

Cazul meu: la mine in bloc sunt ceva locatari racordati la RADET (centrala de bloc), calorifere pe scara nu sunt, nici uscator, cred ca am ceva tevi comune dar sunt mascate pe undeva nu stiu unde.
OK sa spun ca tevile mascate fac ceva caldura, pentru asta am platit 20 RON.
Dar acum sa platesc pentru incalzirea pierduta de RADET in beci?
Ea urca pe la parter , si apoi la etajul 1 si apoi ajunge la etajul 2 la mine?
Cat din ea ajunge la mine?
Vecinul de jos e un pensionar incalzeste 1 camera din 3, si e plecat saptamani la rand - racordat la RADET. Eu am centrala cu termostat reglat pe 23.5 grade +-0.5 , deci parerea mea e ca mai mult dau caldura la comun (condominiu, asociatie de locatari ce-o fi) decat iau.
De ce sa platesc in plus?

Eu personal nu platesc nimic si sunt aproape sigur ca mai gasesc vecini cu care sa pornesc proces - daca legea se va aplica in final in forma asta.

Pssst...sunt ale voastre...ale proprietarilor apartamentelor din condominiu...NU sunt ale RADET....ma refer la subsol scari si de unde o fi montat gigacalorimetrul ala...

This post has been edited by dantes: 14 Jul 2010, 13:53

si pe langa faptul ca-s ale voastre/noastre, mai sunt si indivize, deci pica faza cu "imi tai teava ca-i a mea";)

Foarte relevant, quote la o jumatate de propozitie
Am spus deja ca sunt de acord sa platesc pentru scari (unde nu avem) ceva spalator (mi-am amintit ca este, cu toate ca doar un vecin are cheie de acolo) si tevile care trec prin apartament (care sunt mascate cred). LE: sunt de acord sa platesc, pentru ca de caldura asta beneficiez.
Subsolul blocului nu stiam ca este spatiu comun, oricum nu sunt de acord sa platesc pentru ca nu beneficiez de caldura aceea. E treaba lor sa-si izoleze si sa nu piarda caldura. Sau sa includa pierderea in factura pentru clientii lor - eu nu cred ca sunt client.

Apropos, blocul e izolat, asa ca chiar nu ar trebui sa intre caldura/frig din subsol...

Tot apropos de izolare, am luat si aici o mica tzeapa in contul "traiului in comun", cand am platit 30 mil (20%) pentru <15 mp izolati (4 pereti exteriori, din care 1 complet geam) + ca mi-au inlocuit pervaze exterioare din marmura cu unele din tabla care zdrangane cand ploua.

This post has been edited by testike: 14 Jul 2010, 14:24

Nu este chiar asa, astea sunt legende in buna masura. Teutonii aia au cheltuieli de intretinere cam la 10% din venit iar in zonele unde instalatia este comuna, apoi este comuna frate, nu mixta! Se face un calcul, un bilant termic cu cine cat consuma si nu mai misca nimeni in front.
In general in zone cu apa calda adevarata exista centrale individuale sau comune, dar in demisol. Nu se incalzeste asfaltul degeaba iar broastele hiberneaza, nu haladuiesc prin saune subterane!
Mai nou, exista centrale eco-energetice individuale cu celule solare si generatoare eoliene care permite consumatorului individual sa pompeze contorizat energie in sistem, atunci cand are excedent, ceea ce ii scade costul energiei primite - cand are nevoie.

Necazul este ca, in curand, vor falimenta rand pe rand RADET-CETurile astea si clientii se vor trezi cu ochii in soare, dupa ce ani de-a randul au fost jupuiti.



14 Jul 2010, 15:56:


Se face bilant!
Orice corp radiant (calorifer, teava etc) are niste parametrii care ii definesc capacitatea de a radia caldura.
Pe total imobil, puterea instalata este P, din care p1 radiaza in spatii private (apartamente) iar p2 radiaza in spatii comune (de la subsol pana la uscatoria de pe terasa).
p1 se va imparti intre proprietari raportat la suprafata incalzita (aici este o alta cacofonie legislativa, trebuia imprtit dupa distributia de puterre instalata) sau in raport cu cota rezultata din evaluarea citirii repartitoarelor.
p2 se va imparti in raport cu cota-parte proprietate indiviza, deoarece se considera ca fiecare proprietar are drepturi si obligatii raport cu cota-parte indiviza (adica nu conteaza daca tu te incalzesti sau nu de la caloriferul din uscatorie).

Toata discutia se isca atunci cand un proprietar se debranseaza (deconecteaza caloriferele) deoarece mai raman tevi care radiaza in apartament.
Consum "comun" din lege se refera la aceasta energie pe care o primeste fiecare apartament prin tevile care il traverseaza iar participarea iar participarea in cota de 50% este mult prea mult fata de ce primeste omul.
In realitate este o incercare de a-l pune pe "capatuitul" cu termoteca sa plateasca cat mai mult, ca doar are de unde, daca a avut bani de centrala proprie.
Partea cu "sa se mute la casa" este stalinista rau!



This post has been edited by adi_ar: 14 Jul 2010, 15:56

Cum ziceam mai sus, in Sibiu s-a intamplat deja asta.
Momentul c@c@cios va fi daca se taie vreodata teava de gaz, ca macar cet-urile mai aveau statii de backup pe pacura, de exemplu.

Oricum este nasol!
Cand vor da faliment, nu mai exista backup!

Si la noi este posibil sa dai curent la sistem apropos, am citit un articol unde scria chestia asta si m-am mirat. Teoretic cel putin, practic m-as mira...

Lasa ca si cei care nu au fost clienti Radet au fost jupuiti, subventiile erau date din banii nostri ai tuturor la RADET,doar ca sa sprijine o institutie ineficienta. Daca era un ajutor social ar fi trebuit dat celor cu venituri mici, si nu tuturor..
Ca si nota as vrea sa precizez ca sunt pe ambele parti ai baricadei , la alt apartament sunt racordat la RADET, dar situatia nu mi se pare normala.



Din ce am citit eu legea, se refera si la pereti, nu numai la tevi, asta e problema..
Nu gasesc link sa pun, si nu am timp sa caut chiar acum.

This post has been edited by testike: 14 Jul 2010, 16:14

Da, se refera si la caldura primita prin pereti, corect dar aceea este necuantificabila.
Ce incercam sa spun mai sus este ca nu poti pune pe cineva sa plateasca caldura primita prin pereti, daca nu faci dovada ca o primeste!
Adica, este posibil ca omul cu termoteca sa dea caldura, nu sa primeasca!
Situatia este alta la cei care nu sunt debransati, au repartitoare si au consum 0. Acolo evident ca primesc caldura si acolo este problema!

Pai asta voiam sa subliniez mai devreme, toate aceste societati au trait bine-merci (fara sa mai socotim cibucareala) din aceste subventii!

Da, dar e posibil si reversul. Adica si cel care are centrala termica poate sa-si inchida complet caldura si asa ajunge exact in situatia celui contorizat, cu consum 0.

Posibil da, in lumea reala, ma indoiesc.

Daca beneficiarul Costica vrea sa traiasca de pe spinarea vecinilor, isi pune repartitoare, care is ieftine, nu centrala, care costa o carca de bani.

Aia care si-au pus centrala, au facut-o si ca sa aiba caldura cand le trebuie, nu cand ii vine statului pe chelie.

L.E.
De exemplu, in Timi, ca sa se faca economie la factura de gaz, intre 00:00 si 5:30, furnizarea apei calde este sistata.
Iti dai seama ce bucurie pe mine cand am aflat, plin de sampon in cap, ca nu era doar o propunere, cum credeam, ci chiar s-o pus in realitate manevra.
Dupa care tot preamaretul Ciuhandu anunta ca va trece gigacaloria de 200 de lei.

This post has been edited by bucatzel: 14 Jul 2010, 17:47

Foarte corecta observatia BZN!
Aceste situatii sunt cele care trebuiau avute in vedere deoarece sunt cele care genereaza discofort si pierderi.

Vai ce discutie elaborata aici.

Fiecare are dreptul sa faca ce vrea in casa lui atat timp cat nu ii deranjeaza pe ceilalti. Daca unui individ ii place sa stea cu geamul deschis si sa arunce caldura pe geam, e treaba lui si sa plateasca, cum si cel chibzuit care opreste caloriferul cand pleaca de acasa are tot dreptul sa o faca.

Tevile care trec prin apartament nu pot fi taiate si nu poate pretinde nimeni asta, sunt parti comune. Aceste parti comune ar trebui sa fie izolate indiferent daca apartamentul are sau nu incalzire proprie. Asta nu are nicio legatura cu cheltuielile comune.

In apartamentele fiecare sa plateasca atat cat vrea/poate/isi permite.
Este bransat la utilitati. Furnizorul de energie termica este CET-ul sau centrala proprie.

Blocul insa are si cheltuieli comune. Deasemenea are un furnizor de energie termica si cheltuielile se impart la TOTI locatari. Cum poti sa cuantifici in procente cheltuielile comune in functie de cheltuielile generale sau ale altor locatari? Ce legatura are suprafata radianta?

S-au montat calorimetre si repartitoare de costuri pentru ca locatarii sa nu mai plateasca pierderile din retea. Dar pretul pe care il platesc pt gigacalorie include si pierderile din retea. Asta ar fi o mare problema. Cum zice si adi_ar, nu e cazul ca cel cu centrala proprie sa sara la gatul celui bransat inca la cet, si invers. Problema e la furnizorul de energie termica.

Repet, toate tevile care trec prin apartamente trebuie izolate, fiecare isi plateste ce are de platit pt apartament iar costurile comune sa fie contorizare corect si impartite la toti.

De asta nu e corect ca 50% din consum sa se imparta la toti. Mai ales in cazul in care blocul nu are repartitoare de costuri...
Sa nu uitam ca multi si-au pus repartitoare pt ca nu au cu ce sa plateasca. E mai bine sa poate sa-si inchida caldura decat sa se ajunga la sistarea agentului termic pe intreaga scara ca urmare a datoriilor acumulate. Si sa nu le spunem sa -si vanda apartamentul daca nu pot plati... Nu e vina lor ca sistemul e asa cum e.
Ca sa nu mai zic ca in cazul in care nu sunt montate repartitoare, robinetii, in marea lor majoritate, nu mai functioneaza asa ca si daca ai vrea sa economisesti, nu poti.

In cazul contorizatilor, e corect ca unul care face economie (nu ma refer la cel care vrea sa traiasca pe "spinarea vecinilor"), sa plateasca pt risipa altuia?


La mine pe scara sunt persoane care nu si-au montat apometre . Toti se vaita de costul mare dar niciunul nu-si repara instalatia, ba aud seara cum lasa apa sa curga, ca doar n-are contor. Ii convine, oricum nu plateste cat consuma ci mult mai putin pentru ca legea nu permite depasirea unui prag.
Altfel si-ar monta, dar e mai bine la gramada, sa plateasca (si) altul pentru el.

Legat de izolarea coloanelor, costul izolarii termice este destul de mare si nu prea se justifica, pana la urma se poate stabili clar consumul dat de acestea. Agentul termic nu se iroseste, practic energia e disipata in interiorul apartamentului.

This post has been edited by BZN: 14 Jul 2010, 19:04

izolarea coloanelor, in functie de numarul de coloane per apartament, folosind o izolatie buna, nu depaseste sa zicem 100 de ron.

Daca un vecin pleaca in concediu o luna si isi lasa caloriferele la minim, nu ai cum sa calculezi caldura cedata in acel apartament.

Ba poti, exista repartitoare care permit citire radio, nu e nevoie de prezenta proprietarului. Daca ne referim la coloane treaba e si mai simpla.
LE
100 ron / metrul liniar... Dar nici macar.

This post has been edited by BZN: 14 Jul 2010, 20:21

repartitoarele alea trebuie sa aiba in ele setata formula de calcul pentru fiecare radiator in parte in functie de o temperatura medie si temperatura interioara. Nu au cum sa masoare cantitatea de caldura cedata de coloane decat daca se monteaza pe coloane si se seteaza corespunzator. oricum asta ar ridica costurile la un nivel astronomic.

izolarea coloanelor nu reprezinta un cost de nesuportat. montarea calorimetrului si a repartitoarelor ridica costurile. dar si fara bani si cu costuri corecte nu prea se poate intr-un sistem gandit initial foarte prost.