QUOTE(ssilviu @ 6 Dec 2005, 11:49) peste de la cap se impute, si tot de acolo se curata! Da, sigur ca da, cea mai buna scuza ca sa ne comportam ca niste animale. Arunc cu ce-mi trece prin cap pe mijlocul strazii, iar daca cineva imi zice ceva, dau vina pe conducatori, ca doar ei is de vina ca ma comport eu ca un animal salbatic. Nu, nu e asa, fiecare dintre noi este raspunzator pentru ceea ce face. E absurd sa gasim astfel de scuze in cazul asta. QUOTE(catb @ 6 Dec 2005, 12:01) Apropo de bun simt acasa si bun simt in alte locatii. Anul trecut cred, in timp ce eram in tramvai si veneam la serviciu, asist la o discutie interesanta intre doi nea Miei la vreo 40 de ani. Rememorau ei vremurile cand fusesera prin Strainezia la munca. Nu am inteles daca treaba era inainte sau dupa Revolutie, si nici locatia unde fusesera. Interesant era urmatorul fapt: nu isi explicau nici ei cum odata ajunsi acolo ii lovise civilizatia in cap si brusc nu mai aruncau mucurile de tigara pe jos ci la cosul de gunoi. Interesant, nu? Probabil ca atunci cand s-au intors in tara si-au reluat vechile 'bune' obiceiuri. Cazurile astea ma umplu de spume cel mai tare. Astia chiar nu mai au nici o scuza. Deci se duc in strainatate, au sansa sa vada ce e aia civilizatie, invata chiar sa se comporte ca atare, iar cand se intorc in tara isi reiau vechile obiceiuri barbare. Eu p-astia i-as emascula pe loc, sa fiu sigur ca macar nu se mai reproduc. Cat de gibonic sa fii ca sa te comporti asa?!?

Chiar aseara vorbeam cu finu de buzi, etc...e sef la mentenanta, aprovizionare la o firma straina...au vreo 950 angajati, de toate culorile...ma, pe cuvant, le-au creat toate conditiile la WC, ca-n vest, uscatoare, dozatoare, pisoare cu senzor...da' in cabine mai fac pe langa, intentionat...pe ciment ..la cenzuratri, desi fac periodic sedinte de instruire, au afise inauntru sa nu arunce tampoane, etc (,) ca infunda scurgerea, nu trece saptamana...si asa, intre 2 beri, i-am sugerat sa monteze camere de supraveghere false acu' stau sa ma gandesc daca nu va fi inauntru curat si prin curte si pe la colturi minele antipersonal
astia suntem...asa defilam...

Speranta exista!!

O familie tanara, care vroia sa traverseze, pe rosu, impreuna cu fetita lor, a fost oprita de a face acest gest tocmai... de cea mica! A racnit: "Stop! E rosu, nu e voie!"

O bunicuta, care i-a dat nepotelului sa manance, ii explica, dupa ce a terminat, ca resturile nu se arunca pe jos, ci se pun in punguta si se arunca la un cos de gunoi, acasa sau pe drumul spre casa.

Se poate!

cred ca nu m-ai inteles...am vrut sa zic doar ca nu se face primavara cu doua trei flori. Degeaba sunt 3-4 zeci, sute, mii de oameni care sunt civilizati, daca ei reprezinta minoritatea si sunt doar simpli cetateni...Atata timp cat conducatorii nu vor intelege cum sta treaba, nu vor exista decat cativa voluntari care sa lupte singuri cu sistemul, si sa ajunga sa-si ia si bataie de la majoritate....Si pentru ca aceasta educatie a fost impusa de conducatorii de pana acum, tot de ei va putea fi schimbata...

This post has been edited by ssilviu: 6 Dec 2005, 14:25

Tocmai asta spuneam eu in postul meu. Degeaba ii faci tu conditii acum daca el nu a fost educat ca nu trebuie sa scuipe cand intra la wc. Degeaba le faci baie la toti de la sate pentru ca le vor dezmembra si vinde a doua zi. Asta pentru ca nu le gasesc utilitatea, nu stie la ce ii trebuie lui baie. De sute de ani stau in mizerie si vor mai sta asa. Degeaba are mercedes, pentru ca tot va scuipa din masina, asa stie el sa faca. Degeaba are bani, pentru ca tot nu va sti sa se adreseze unei domnisoare sau doamne.

Vecinii de deasupra imi trantesc gunoiul exact sub nas, pentru ca stau la parter. Faza cea mai tare e ca imi imaginez ce se amuza cand ies sa strang jegurile aruncate de ei.
Imi mai place cand vad pe cate unul intr-o masina super si arunca diverse pe geam. Asa, ca sa nu se adune prea multe in masina...
Nu mai zic de natura... Nu prea mai ai unde sa te duci sa gasesti curat. Romanul se duce, face un gratar si lasa in urma dezastru.
Asta e... "traim in Romania si asta ne ocupa tot timpul", dupa cum bine zice Mircea Badea.

Gresit. Asta e scuza omului care nu vrea sa se schimbe!!!
Doame ce-mi vad ochii pe aici....Incredibil!

idiferent de ce face un user sau altul topicul are rost subiectul fiind unul de interes poate mai de interes decat uleiul pt logan

Eu zic ca mergem inspre bine. E adevarat, mai este mult de munca, sa se mai schimbe generatii, dar e spre bine. Ganditi-va cum eram dupa revolutie, nici nu puteam defini cuvantul civilizatie. Ne tampise comunismul de tot. Si intr-adevar, majoritatea e civilizata in Romania si nu minoritatea. Doar ca, civilizata fiind, nu se da in stamba ca minoritatea. Un om civilizat care arunca o hartie la cos, trece neobservat pentru ca face ceva normal insa unul care arunca pe jos este luat in calcul aici ca fiind "reprezentantul tarii". Iar cei care au aere de "plimbati prin Europa unde e civilizat" sa ne mai lase. Au si ei destule bube. Evident, nu ca noi, dar au destule si le-am vazut fiecare...Asadar, bagati ceva optimism ca nu strica acum la sfarsit de an...

This post has been edited by OVIDIUS: 6 Dec 2005, 14:40

complet de acord.

pe de alta parte si aia cu vecinul de la patru care arunca punga de gunoi pe geam si n-are nici o vina din cauza ca nu l-a educat nimeni in indelungata lui viata ca nu asa se face mi se pare...nu stiu cum sa zic. da dom'le, vecinul n-are nici o vina, deci hai sa-i dam pace si ne curatam pe haine, cat o fi, ca nu-i mare efort, exista si masini de spalat puternice in ziua de azi

temporar (pana la perspectiva unor ganduri mai bune) dau dreptate subtitlului: "suntem niste jegosi" si punct.

This post has been edited by Lolek: 6 Dec 2005, 14:42

poti sa dai un contraexemplu?

ps hai sa facem noi astia de pe dacia club o campanie de educare a populatiei...crezi ca vom rezolva ceva? prea putin...

This post has been edited by ssilviu: 6 Dec 2005, 14:47

de copacii de pe dn1 de langa aeroportul baneasa ce stiti ? au fost taiati pentru a largi dn1 sau au fost taiati sa se vada mai bine maretele spatii comerciale pe care le umbreau ?

Asa e, am vrut si eu sa spun dar am uitat. Ce magarie cat carul. Unde mai pui ca erau stejari. Imi aduc aminte toamna ce culori superbe aveau...Evident ca i-au taiat sa vezi ca avem acolo hipermarket-uri!! Cata nesimtire, mai fratilor...Primarie n-avem. Primar nicidecum, ca nu e primarie...De asta chiar imi e rusine.

Tu esti sigur ca traiesti in tara asta? Spune-mi ce fumezi, probabil e ceva bun. Altfel nu vad cum'de ti se pare tie ca suntem mai civilizati acuma si ca ne trebuie optimism. O sa fiu optimist la primavara, dupa ce se recolteaza jegul lasat de troienele cenusii ce or sa ne flancheze toate drumurile in urmatoarele 3 luni. Poarta ochelarii de cal cu mandrie, io zic ca-ti vin bine.
Sau poate cine stie, faci si tu parte din sleahta de mitocani ce ne otravesc vietile, si d-aia te simti muscat de ce discutam noi aici. As prefera totusi sa ne lasi matale in pace, cu bubele noastre cu tot. Bube preferabile totusi unor furuncule supurande ca cele din fruntea celor lezati de discutia asta.

Chestia asta cu puterea exemplului eu cred ca ar tine. Si ma refer aici la situatia din Vest. Indubitabil ca nesimtiti sunt si acolo. Iar eu cred ca si la noi sunt cam in acelasi procent. Nu vad de ce ar fi mai multi. Restul pur si simplu habar na-au, nici nu-si pun problema ca e gresit sa arunci scrumiera pe geam.
Hai ca n-am fost clar, trebuie sa reiau altfel
-si prin vest, si la noi sunt 20% care STIU ca e urat sa arunci pachetul de tigari pe jos
-si prin vest, si la noi sunt 5% care arunca pachetul pe jos, doar de-al dracu
-restul, fac si ei cum vad prin jur, cum au vazut in familie, se adapteaza la diverse situatii sau actioneaza cum li se pare ca ar fi corect in functie de structura fiecaruia.

M-am trezit si eu la un moment dat in situatia ultimei categorii. Bunaoara, mi se pare (parea) normal sa fumez pe strada, nu vad nici o problema. Cand am fost la Praga dupa ce am iesit din gara, am bagat cu nesat o tigara dupa vreo cateva ore naspa pe tren. In cateva secunde imi venea sa inghit tigara. Cum vedeai cu ochii multimea de lume, unul n-avea tigara aprinsa. Dupa aceea cand mai aveam chef de o tigara intram in vre-un bar. Oricum, tot raul spre bine, cu ocazia asta am baut o gramada de bere ... . Si din cate stiu prin Anglia sau prin State situatia e si mai nasoala... cehii sunt mici copii.
O singura exceptie am vazut - in Paris, in metrou - fumatul evident interzis, n-am vazut ce-i drept pe nimeni fumand, dar stratul de mucuri de pe jos avea doi centimetri in unele statii....

De doua luni sunt la Viena, prima iesire din tara. Angajatorul ne-a cazat intr-un cartier select al Vienei asa ca primele cateva zile am fost in extaz. Ca prim grad de comparatie mi s-a parut o diferenta de la cer la pamant intre Viena si Bucuresti.

Dar apoi am inceput sa merg prin oras si am inteles ca si aici regulile astea de bun simt au fost impuse "cu bata" pentru ca multi se abtin sa nu le faca pentru ca stiu consecintele. Atat de bine le-au fost create reflexele conditionate incat acum chiar daca nu vezi picior de "organ" pe strada tot nu le incalci. Din obisnuinta.

In schimb i-am vazut pe "gardienii" care isi castiga painea taind amenzi la parcarile din centrul orasului (pentru ca trebuie sa tai voucher din 2 in 2 ore ca sa iti poti lasa masina aici prin centru). Aia sunt zi de zi printre masini, punand in geam amenzi inchise in pungulite de plastic (sa nu le ude ploaia!!!).

Aici am fost in stare sa vad pentru prima data avantajele reale ale unui sistem bine pus la punct care intoarce contribuabililor beneficii.

La noi din pacate nu suntem contribuabili. Suntem niste indobitociti donatori, care umplem buzunarele kkciosilor care ne conduc si care nu sunt in stare sa instaureze un sistem care sa functioneze si sa impuna valoarea. Peste tot in Romania invaloarea creste si nimeni nu face nimic sa schimbe asta.

Degeaba ne plangem noi, pe ici pe colo pentru ca societatea civila nu are reprezentare si vizibilitate (ce efect are indignarea noastra, altul decat recunoasterea veridicitatii motivatiilor de catre o mana de oameni) si fara sa vreau ajung la ideea lui Patapievici ca suntem o capitala dar la periferia civilizatiei. Iar asta in contextul globalizarii o transforma nu intr-o capitala ci intr-o periferie. Asa ca fie ne obisnuim la periferia civilizatiei fie ne mutam mai in spre centrul ei.

Fie incercam sa facem ceva care sa ne aduca mai aproape de centrul civilizatiei. Depinde de noi, dar in special de cum putem face ceva constructiv si nu sisific ca acest thread.

This post has been edited by bj: 6 Dec 2005, 15:56

'Da pe ce motiv a-ti dat-o afara?
"Pai se ca (sau se pi) neregulamentar, si dadea si pe langa".

Trebuia sa vedeti aseara la Carrefouur Orhideea o frumusete de Hummer parcat in centru' unui gazon tuns, frezat si ingrijit bine. Daca aveam timp il asteptam sa-i zambesc admirativ: "Oau gica, ce maasina ai!! cum ai facut? e ofroud, nu?"

ashule, nu ti se pare c-ai cam sarit calul? Daca cineva are o opinie diferita de a ta este un drogat mitocan? Hm? Io inteleg ca esti suparat, dar hai sa pastram discutia la un nivel urban, vrei?

Mi se pare ca am scris degeaba ce am scris despre Sectorul 3. Acest primar de acolo arata ca SE POATE. E greu, e foarte greu, dar se poate.
In primul rand oamenii au inceput sa faca observatie celor care fac mizerie in zona. Nu au inca curajul sa se ia de derbedeii in haita, insa daca si politia s-ar baga, problema ar fi ca si rezolvata.

Este adevarat, suntem un popor jegos. Dar e pacat sa cadem in defetism si in starea noastra specifica de lehamite. Se poate face si altceva, cu conditia ca si noi sa sprijinim pe cine trebuie.

Invit necredinciosii sa-mi viziteze cartierul. Intr-adevar, este un proces treptat, insa gardurile si fermitatea vor reusi sa educe treptat si acest popor de giboni.

ps.
unele capitale sunt murdare de la mama lor. De exemplu Londra... Dar in fine, acolo sunt alte cauze...

maddan, m-ai facut curios.
De sarbatori o sa fiu in Bucuresti.
Vorbesti de parcul IOR, ca eu pe ala il stiu mai mare in sectorul 3, sau e altul?

ashule, si eu zic ca te-ai legat degeaba de saracul om, are si el dreptatea lui, la urma urmei - speranta moare ultima. Si eu cred ca majoritatea (=50%+1) arunca gunoiul la cos, altfel am trai intr-o mare de gunoi. Si nu poti pretinde ca majoritatea merg pe langa drum - atata vreme cat drumul e mai larg decat scuarul, ar fi o absurditate sa pretinzi asa ceva

b64chr: DA.
Cu toate ca iarna nu cred ca o sa lase fantanile sa mearga...

Sa incercam sa punem si pozele alea:
fantani1.jpg
fantani.jpg


LATER EDIT: sa se tina seama ca e vorba de un parc de cartier, nicidecum de un parc central. Si toata zona e asa...

Maddan, ia sa vedem cine a sarit primul calul:



Da, sar in sus in momentul in care dezgustat profund de ce am vazut pe strada (Bulevardul Unirii e unul dintre cele mai importante din Bucuresti), vine unul si ma ia la p**a cu texte de genul sa-l las in pace cu aerele mele. Adica mai da-o in kilu masii de treaba, nici sa ma revolt cetateneste nu mai am voie, ca e plina tara de mujici imputiti si ingalati? E cea mai paguboasa atitudine posibila, sa gasim scuze si sa minimizam importanta acestor lucruri. Efectul e ca in loc sa dispara ele se accentueaza, intelegi?

Iar Londra e un oras superb, nici n-are rost sa-l comparam cu Bucurestiul. Mizeria care e pe strada este din cauza ca nu au cosuri de gunoi, le-au desfiintat acuma 20 de ani de frica atentatelor (IRA). Insa mizeria respectiva se strange si se ridica in fiecare seara. Dar nu vezi namol!!!!! Iar la ce spatii verzi au ei, ce parculete, ce zone cu vegetatie in plin oras, pai noi n-o sa avem nici in 100 de ani. Deci hai sa nu ne comparam ca suntem departe rau.

ashule, indiferent de cine a sarit primul calul, nu e cazul sa-l sarim si noi, caci tocmai despre asta vorbeam, nu? Despre faptul ca e de ajuns ca unul sa faca o mojicie, ca se gasesc si altii sa il imite.

E de ajuns de exemplu sa-si traga un mitocan masina pe spatiul verde, ca imediat se gasesc altii sa parcheze langa el.

Cat despre cei 100 de ani... Nu stiu. Nici eu nu as fi crezut in ruptul capului. Dar cum mie mi s-a schimbat cartierul in doar 6 luni... Intelegi? *

*nu e vorba doar de o zona de 10 blocuri. E vorba de un sector intreg. Aici, la noi. In Romania. In Bucuresti. Si pe aceasta cale un mesaj catre primar (hai ca-i mai scriu o data): puneti domnule politistii si gardienii sa aiba si grija de investitii, caci altfel se duc pe apa sambetei!!
LATER EDIT: am mai vizitat site-ul primariei, http://www.sector3primarie.ro/, si m-am mai racorit cu un mesaj catre primar, referitor la inexistenta gardienilor publici sau a politistilor de proximitate in zonele proaspat transformate in parculete...
It feels good!

atitudinea lui ovidius nu e pea indicata...asa ca ashule dai bataie.

Se poate ma, dar cum? Ingradind fiecare petic de spatiu verde cu gard ascutit de un metru. Punand fiecare floare intr-o colivie sa n-o rupa gibonetu? Pai scuza-ma dar cred ca n-ai inteles ce-am vrut sa zic eu cu topicul asta. Nu ca de ce nu se pun garduri, ci ca de ce trebuie puse garduri ca sa protejezi un petic de iarba. De ce? De ce nu protejam in mod natural spatiile respective, fara sa fim siliti sa facem asta. Nu ne place natura, verdeata, frumosul?????????????? Asta e nedumerirea si indignarea mea, de ce lasati liberi tindem sa ne transformam orasele in niste cocine, nu in niste oaze? De ce preferam cenusiul jegului in locul culorilor vii ale naturii?
Ca vine un primar si rezolva problema pentru cateva luni, foarte bine. Dar oamenii tot atat de imputiti raman si cu prima oacazie vor strica ce s-a facut. Am voie sa fiu indignat pe chestia asta, fara sa vina gigi optimizdu sa-mi zica sa-l las in pace?

daciafan, ai pierdut o foarte buna oportunitate de a nu spune nimic.

ashu: si eu sunt furibund cand vad chestii ca cele pe care le-ai descris, plus multe altele, de aceeasi factura - si i-as impusca pe unii dintre nemernicii care fac porcariile astea.

cu toate acestea, sunt extrem de deranjat si de atitudinea nejustificat de autoimprecativa pe care o adopta unii dintre cei mai buni (si chiar la asta ma refer, la elite) membrii ai societatii romanesti. avem o voluptate a autoflagelarii, care e nociva.

cred in puterea exemplului. cred ca peste 50%+1 din romani arunca hartiile la cos. cred (si vad) ca totusi numarul romanilor care se comporta onorabil in trafic creste, incet, dar creste, chiar in conditiile in care ambuteiajele devin monstruoase.

cred ca ceea ce a facut negoita poate fi multiplicat, in n instante, in multe locuri din tara asta. baiatul asta si-a asigurat clar votul meu (am inca buletin de sector 3 )

in nici un caz nu cred ca speranta si increderea in romani trebuie taxat ca mitocanie, sau ochelari de cal. cred ca cei care "au vazut lumina", care chiar au cu ce compara, trebuie sa ofere exemple clare. doar reaua-credinta merita reactii atat de violente.

fratilor concluzia ar fi ca suntem un popor de lasi cu mici exceptii (ashu e una dintre ele) si ne frica sa ne exprimam domle...cati dintre noi iau atras atentia unuia care tocmai distrugea sa zigem o pubela sau o cabina telefonica asa de amorul artei? va raspund eu nici unul...sau foarte putini, uitam sau nici nu stim ca toate`s facute pa banii nostrii...

Adso, pai eu ca rea-credinta am interpretat-o. In sfarsit, exact aici n-am vrut sa se ajunga. Hai domne ca nu e totusi asa de rau, ba e chiar bine, ca nu-i nici dracu chiar atat de negru, ca si la altii vezi lucruri rele, hai noi sa fim sanatosi, sa mai bem un paharel, si sa mergem multumiti la culcare, iar lucrurile raman la fel sau se inrautatesc. Eu sper ca poate cativa melteni vor fi citit threadul asta si poate unu dintr-o mie baga ceva la cap, tocmai pentru ca noi vorbim foarte dur la adresa acestor comportamente si aratam cat de mult ii desconsideram. Cu vorbe bune si incurajari nu prea cred ca facem vreo branza.

Nici politia nu face nu face nimic apropo de gardurile de un metru.La mine in spatele blocului pina anul asta au fost garaje unde aia cit de cit nu faceau mizerie ca n-aveau unde.A venit primaria le-a darimat iar acuma pe locul lor e cimp si groapa de gunoi.Ce sa mai vorbim de gradina blocului unde unii au deschis magazine in apartamentele de la parter iar clientii isi fac nevoile acolo.Politia e inexistenta n-a venit nimeni sa intrebe de ce aia se uita si bat in geamurile oamenilor de la parter sau de ce fac galagie.Si eu am fost in Germania unde aia lasa bicicleta in fata scolii sau masina descuiata in parcarea supermarketului dar noi nu suntem Germania.Cit despre edili am vazut eu ce fac in spatele blocului meu.Macar atunci vedeam acoperisul garajelor nu cimp.Nici eu nu stiu ce satisfactie iti poate da faptul ca zgirii liftul sau ca rupi o panseluta proaspat plantata.Poate daca politia i-ar ridica pe astia pe care-i prind si le-ar trage o mama de bataie a doua oara le-ar fi frica.Dar eu am vazut cind unii veniti la Net-Cafe-ul de la parterul blocului urlau la geamul celui de la parter si doi politisti treceau agale netulburati.
Daciafan daca te iei de ei te trezesti cu buzunar in git ca astia de obicei nu umbla singuri.Asa aici toti suntem curajosi dar gindeste-te ca sunt zone ale Bucurestiului in care nici n-ai curaj sa intri.De obicei aia care distrug pubele si garduri sunt in gasca nu vin singuri.

This post has been edited by Adrian13: 6 Dec 2005, 16:50

Ar fi multe de spus la subiectul deschis. Dar intai replica. Din pacate si dincolo romanii nostri fac acelasi lucru care il fac acasa:hotie si murdarie.Am niste rude care au devenit macaronari. Pe rand ceilalti din familie merg si ei la facut bani(nimic rau) dar nu pricep nimic din ce vad acolo. la place ca e curat pe strazi dar ei arunca pe jos si spun ca "sa mature astia ca au salarii bune". Mi-au povestit ca o chestie f. smechera din punctul lor de vedere:intr-un parc dendrologic in Franta fraierii de frantuzi isi lasau bicicletele la marginea padurii . Razesii nostri bineinteles ca le-au luat pe toate si faceau mare haz pe prostia alora care cred ca nu pot fi furati. Tin sa mentionez ca rudili sunt la ei acasa oameni aparent bine vazuti cu destui bani ,gospodari desi o buna parte din venituri le fac din "dat cu gheara" pe la padure, pe la dughenele patronilor dar ceea ce e f. grav considera ca e normal ceea ce fac si hoti sunt numai aia de a televizor.Civilizatia si educatia necesita generatii si o elita care sa lupte spre a educa restul populatiei. Noi nua vem asa ceva. pe un alt site spunea cineva despre binefacerile regimuli fanariot in tarile romane.Daca astia nea au civilizat atunci .... Chestia cu kk-tul in casa am auzit-o si eu la tara in urma cu 10 ani cand au hotarat sa-si faca bai. Aveau toaleta in casa ca asa au vazut ei la oras dar mergeau in fundul curtii.Mai trebuie 200 de ani.
C u stima bion