DaciaClub Logo

Welcome Guest ( Log In | Register )

3 Pages  1 2 3 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Outline · [ Standard ] · Linear+

> Muraturi si alte conserve de toamna, retete si Tips & Tricks

Ake
post 28 Jul 2014, 15:15
Post #1


Morderator


Group: Moderatori
Posts: 1.040
Joined: 6 July 04
From: Bucuresti




Nu vreau sa incarc inutil topicul de "Sfaturi Culinare", asa ca incep unul nou, dar la care va rog sa postati strict ontopic daca va pricepeti.
Mai e circa o luna pana cand avem marfa pentru conservele de toamna, si in speranta ca mai sunt si alti pasionati de conservaraie, pentru inceput vin cu o problema careia inca nu i-am dat de capat.

Acum treizeci de ani, pe piata era un singur fel de otet, toata lumea il folosea pe ala la muraturi si ieseau foarte OK. Acum pe piata sunt jdemii de tipuri de otet, si de vreo cinci ani de cand incerc sa pun diverse chestii la murat, tot nu gasesc un otet ca lumea. Pe net, pe site-urile cu retete vad ca parerile sunt impartite. Unii zic ca in nici un caz sa nu pui otet de vin, unii spun sa pui numai otet de vin. Americanii vad ca prin retete folosesc mai mult otet de mere. Anul trecut niste tanti mi-au spus ca doar otetul de Raureni e bun, am luat vreo cinci sticle si desi mi s-a parut cam apa chioara, l-am folosit, dar conservele au iesit cu un pronuntat gust metalic.
Asa ca pentru inceput intrebarea e: ati gasit prin comertul capitalist vreun otet ca lumea?

Alta intrebare ar fi daca ati descoperit vreun producator de condimente (nu mix-uri) ca lumea? Piper, boabe de mustar, ienibahar, dafin, d'astea. Eu am luat de la vreo cativa producatori neaosi, si n-aveau nici gust, nici miros. Acum vreo cativa ani la o petrecere am intalnit o tipa care lucra la o fabrica din asta de condimente si mi-a zis ca astea la plic romanesti, sunt de fapt produse vrac vechi si expirate prin occident, pe care ai nostri le ambaleaza si le vand de proaspete. Prin incercari repetate, eu am gasit produse rezonabile calitativ doar pe la Fuchs, dar in afara de cele foarte uzuale, restul se gasesc foarte rar.

This post has been edited by Ake: 28 Jul 2014, 15:19


--------------------
(si) Dacia Logan Laur.1.4
"Desteapta-te Romane! Traiasca capra vecinului! "
(citat dintr-un sticker auto)
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
corbex
post 28 Jul 2014, 15:22
Post #2


Desi nu pare, ma plimb cu Dacia


Group: Members
Posts: 8.198
Joined: 11 July 06
From: bucuresti




La otet merg pe cel de Stefanesti sau Topoloveni, ceva pe aici. N-am auzit-o pe doamna plingindu-se. Sint cam multe fake-uri pe piata, cu mai putin de 9 grade tarie. La noi se facea local otet de mere, castravetii se puneau tot in otet de vin. Doar gogosarii merg si cu otet de mere, si cu de vin. Parca ii prefer pe cei cu otet de vin.


--------------------
dacia solenza 2005, cheala
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
kato
post 28 Jul 2014, 15:23
Post #3


Membru autentic


Group: Members
Posts: 234
Joined: 17 October 06
From: barlad




se impune o revenire in forta a lui pictoras....... blush.gif


--------------------
renault scenic 2000 rxt - scenic III 1.6 dci - vs 05 glx vs 79 glx
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
dacis
post 28 Jul 2014, 15:38
Post #4


Membru autentic


Group: Members
Posts: 380
Joined: 24 March 04
From: dealurile oable ale Mioritei




Bre, ake, tu te amagesti ca vorbesti despre muraturi. Cand de fapt tu vorbesti despre conserve in otet. Daca vorbim despre conserve in otet, cele mai bune se pare ca sunt cele facute cu otet din vin, dar asta sa fie neaparat de 9 grade acetice. Ca sa vezi daca nu-i fake otetul, iei cate un kil de fiecare si bei cate o gura, ca nu patesti nimica. Din cate stiu, cel de Vincon Vrancea este OK.

Insa muraturile adevarate se fac prin murare. Iar aici esentiale pentru gustul final sunt: legumele si fructele murate, combinarea lor, condimentele si celelalte adaosuri (usturoi, hrean, boabe de porumb, crengi de visin si stejar, tulpina cu inflorescente de marar, telina etc.etc.), apa si, mai ales, pritocirea temeinica si fara sa sari vreo zi.


--------------------
DACIA Logan KissFM 1,4 2008
dacis
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
DragosP
post 28 Jul 2014, 15:42
Post #5


Nu zic nimic...nou


Group: Moderatori
Posts: 4.929
Joined: 12 August 04
From: Lumea mea




Prin "pritocire" înțelegi suflare/vânturare?


--------------------
Ceva de plastic . . - BRRC
Scuze celor pe care i-am supărat!
Cu noi este Dumnezeu!
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Alydor
post 28 Jul 2014, 15:47
Post #6


Pressar


Group: Members
Posts: 2.771
Joined: 12 March 06




daca si la ei in zona inseamna acelasi lucru ca la noi, atunci da.


Suma respectelor, Alydor


--------------------
- - -
Igo8 - C520
Primo - Samsung Galaxy Mega 5.8 Duos

Cine nu poate da exemple da sfaturi..
When everything fails, RTFM!
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
dacis
post 28 Jul 2014, 15:47
Post #7


Membru autentic


Group: Members
Posts: 380
Joined: 24 March 04
From: dealurile oable ale Mioritei




QUOTE(DragosP @ 28 Jul 2014, 16:42)
Prin "pritocire" înțelegi suflare/vânturare?
*

Exact!


--------------------
DACIA Logan KissFM 1,4 2008
dacis
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Han Solo
post 28 Jul 2014, 15:48
Post #8


Potiphar Breen


Group: Members
Posts: 355
Joined: 8 June 11
From: Arstotzka




Don ake, 'mana albastra' din delez. E ca ala de acum 30 de ani. Il tot folosesc eu pt conopida si morcovi murati. Foarte bun. Tre' sa verific exact dilutia de-o folosesc, 1 la 3 sau la 4.


--------------------
White Star Titanic 1912 - un an bun sa fii iceberg - 131428
Maidanezii ajung in bordelurile zoofililor europeni!

N-am nimic cu tine, va urasc pe toti :)

Rage against the dying of the light.
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Ake
post 28 Jul 2014, 16:16
Post #9


Morderator


Group: Moderatori
Posts: 1.040
Joined: 6 July 04
From: Bucuresti




QUOTE(dacis @ 28 Jul 2014, 15:38)
Bre, ake, tu te amagesti ca vorbesti despre muraturi
Asta cu otetu intra la "...si alte conserve..."

QUOTE(dacis @ 28 Jul 2014, 15:38)
Ca sa vezi daca nu-i fake otetul  bei cate o gura,
As fi preferat info de la alti patiti. Numa la mine in piata sunt vreo 20 de feluri de otet. alcoholic.gif x20 = crazys4.gif

QUOTE(Han Solo @ 28 Jul 2014, 15:48)
Don ake, 'mana albastra' din delez.
nedumerire.gif ?


--------------------
(si) Dacia Logan Laur.1.4
"Desteapta-te Romane! Traiasca capra vecinului! "
(citat dintr-un sticker auto)
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
DragosP
post 28 Jul 2014, 16:30
Post #10


Nu zic nimic...nou


Group: Moderatori
Posts: 4.929
Joined: 12 August 04
From: Lumea mea




QUOTE(dacis @ 28 Jul 2014, 16:47)
Exact!
*


Păi și ce vânturi tu la castraveți sau gogonele? blink.gif


--------------------
Ceva de plastic . . - BRRC
Scuze celor pe care i-am supărat!
Cu noi este Dumnezeu!
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Alydor
post 28 Jul 2014, 16:37
Post #11


Pressar


Group: Members
Posts: 2.771
Joined: 12 March 06




lichidu' din interior...


Suma respectelor, Alydor


--------------------
- - -
Igo8 - C520
Primo - Samsung Galaxy Mega 5.8 Duos

Cine nu poate da exemple da sfaturi..
When everything fails, RTFM!
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
b76bgaarh
post 28 Jul 2014, 16:53
Post #12


Membru autentic


Group: Members
Posts: 9.966
Joined: 5 October 06
From: Bucuresti




otetu ca otetu, saramura e de baza la gogonele/castraveti.

la gogsari, o lingura de miere.

bafta.



--------------------
Renault Megane sedan 04/2007 1,5 dci 85 cp ZEFI
Realme GT2 Neo cu here, maps, viamichelin, waze.
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
UXE
post 28 Jul 2014, 17:27
Post #13


Modelator


Group: Members
Posts: 6.729
Joined: 21 June 06
From: Bucuresti




Ma scuzatz' blush.gif

muraturi.jpg


--------------------
Renault Symbol 2006 1.4 8v - UXE
Subaru Forester 2.5 XT - 230 CP
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Marty
post 28 Jul 2014, 17:38
Post #14


Membru cu privire de ansamblu


Group: Members
Posts: 5.840
Joined: 14 April 03
From: Corbu




Si daca n-a fost clar ce-au zis citiva antevorbitori, fac eu un rezumat: MA PIJ P-OTSETU' VOSTRU! SARAMURA RULZ!!!!

In alta ordine de idei, alea puse in otet se numesc "acrituri", alea puse in saramura se numesc "muraturi".

Ete, tata zice ca el pune gogosarii in otet de vin. Nu conteaza brandu', ci sa fie natural de vin, nu acid acetic.

Ete castraveti adevarati, nu d-aia pisati cu otet!

20140728_173329.jpg ( Size: 2.35mb ) Number of downloads: 417


--------------------
Gillette De unica folosinta 2011 - B 999 NAM
Mindru absolvent de grup scolar.
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
DragosP
post 28 Jul 2014, 17:40
Post #15


Nu zic nimic...nou


Group: Moderatori
Posts: 4.929
Joined: 12 August 04
From: Lumea mea




QUOTE(Alydor @ 28 Jul 2014, 17:37)
lichidu' din interior...
Suma respectelor, Alydor
*


doh.gif
Nu m-aș fi gândit!
Ideea e că de 25..25 de ani de când pun varză/castraveți/murături cu saramură, doar varza o vântur.

Și ca idee, la conservele cu oțet: gogoșari, castraveți (de iarnă, că de vară-s cu saramură), hrean etc folosim doar oțet din vin de 9%, așa cum a zis și dacis. Eu iau în ultima vreme de la Vincon, de la Selgros, câte 6l.


--------------------
Ceva de plastic . . - BRRC
Scuze celor pe care i-am supărat!
Cu noi este Dumnezeu!
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Merced
post 28 Jul 2014, 18:05
Post #16


No fear. No limit. No equal.


Group: Members
Posts: 8.230
Joined: 24 June 07




Nici eu nu ma omor dupa cele in otet. Adica na, cateva fasii de gogosar poate mai mananc ocazional, dar daca e sa aleg, saramura FTW!
Dupa cum zice si tizul, daca am pus butoiase mai mici cu muraturi asortate, moartea mea, poate le mai ridicam de jos si le "amestecam" un pic, miscand stanga-dreapta de ele.
Pe vremea cand puneau ai mei varza la butoi d-ala mare, da', la aia stiu ca se sufla, dar la muraturi in butoias de 25 de litri, n-am avut treaba. Si ies de mori. Dar si cu astea e o mare mare problema, si anume calitatea sarii.
Se zice ca sarea tre sa fie NEIODATA, ca aia iodata strica muraturile. Evident sare mare, grunjoasa. Problema e ca nu prea mai gasesti, sau gasesti greu, sare neiodata. Ca la noi prin lege cica nu e voie sa mai vinzi sare neiodata... Inca un element important, apa. Eu caram apa de la izvor cand puneam chiar si varza. Si acum mai vad la izvor nebuni care vin cu butoaie d-alea de 100 de litri sa ia apa in ele ca sa pune varza. Apa aia plina de clor de la chiuveta nu e chiar buna pentru asa ceva.
Pentru noi doua butoiase de muraturi asortate de genul asta, care sa aiba castraveti, varza rosie, conopida, morcov, gogonele, si ce se mai pune p-aici, hrean, usturoi, frunze de telina si alte maruntisiuri sunt suficiente. Avantajul mare e ca sunt foarte usor de facut. Nu tre sa fiebi nimic, apa rece, am uitat cata sare, parca o lingura cu varf la litru de apa, desi ultima oara cand le-am facut eu, acum vreo doi ani, am pus din start mai multa sare, ca parea ca nu sareaza suficienta, si au iesit chiar bine. Burdusesc butoiu cu straturi de legume, pun saramura peste ele si aia e, la revedere. Nu fierbi borcane, nu fierbi apa cu otet si alte nebunii, nu tre sa sigilezi perfect vasul...

Dar daca tu esti chitit pe acrituri, si eu recomand tot otet de Topoloveni. Cand am gustat ultima oara, ala mi s-a parut ca are cel mai apropiat gust de otet adevarat din ziua de azi. Eu p-ala de mere nu prea-l halesc, mi se pare ca e mai mult apa chioara.


--------------------
Ford Ka 2012 1.2 benzina 69 cai Titanium
it's a kind of peace.
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
dacis
post 28 Jul 2014, 18:25
Post #17


Membru autentic


Group: Members
Posts: 380
Joined: 24 March 04
From: dealurile oable ale Mioritei




1. Sare neiodata gema se gaseste pe toate drumurile. Sotia, la sfatul unui medic, gateste doar cu asa ceva.
2. Muraturile pritocite bine tin si pana pe vremea asta (iulie), fara probleme. Toate se pritocesc, fara exceptie. Gogonelele si castravetii se fac cu apa clocotita turnata peste componentele puse in butoi. Varza cu apa rece, eventual fiarta anterior cu sarea si apoi complet racita.
3. Fara hrean si ardei iuti nu faci muraturi "adevarate".
4. Vad ca se formeaza un consens in jurul otetului de vin de Vincon. Il sugerez pe ala de vin alb!

QUOTE(Alydor @ 28 Jul 2014, 17:37)
lichidu' din interior...
*

Poreclit si moare. Pen'ca se administreaza ca leac de cel pe care il doare capul de simte ca moare!


--------------------
DACIA Logan KissFM 1,4 2008
dacis
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Dan73
post 28 Jul 2014, 19:52
Post #18


Membru autentic


Group: Members
Posts: 2.427
Joined: 4 July 07




QUOTE(Ake @ 28 Jul 2014, 16:15)
Alta intrebare ar fi daca ati descoperit vreun producator de condimente (nu mix-uri) ca lumea? Piper,  boabe de mustar, ienibahar, dafin, d'astea. Eu am luat de la vreo cativa producatori neaosi, si n-aveau nici gust, nici miros. Acum vreo cativa ani la o petrecere am intalnit o tipa care lucra la o fabrica din asta de condimente si mi-a zis ca astea la plic romanesti, sunt de fapt produse vrac vechi si expirate prin occident, pe care ai nostri le ambaleaza si le vand de proaspete. Prin incercari repetate, eu am gasit produse rezonabile calitativ doar pe la Fuchs, dar in afara de cele foarte uzuale, restul se gasesc foarte rar.
*


La Obor, la etaj in hala aia noua, e un magazin numai cu mirodenii. Orient parca se cheama. Gasesti acolo si ce nu gandesti , la preturi decente. E coada mai mereu..deci e de bine. Pe partea cealalta e un magazin turcesc.. si acolo au chestii interesante.

QUOTE(Merced @ 28 Jul 2014, 19:05)
..Dar si cu astea e o mare mare problema, si anume calitatea sarii.
Se zice ca sarea tre sa fie NEIODATA, ca aia iodata strica muraturile. Evident sare mare, grunjoasa. Problema e ca nu prea mai gasesti, sau gasesti greu, sare neiodata. Ca la noi prin lege cica nu e voie sa mai vinzi sare neiodata... Inca un element important, apa. Eu caram apa de la izvor cand puneam chiar si varza. Si acum mai vad la izvor nebuni care vin cu butoaie d-alea de 100 de litri sa ia apa in ele ca sa pune varza. Apa aia plina de clor de la chiuveta nu e chiar buna pentru asa ceva.
*


Stiu un loc pe valea Buzaului cu un izvor sarat..mai spre munte asa, nu dezvalui pozitia. ph34r.gif In zona numai apa de la izvorul asta e folosita cand se pune varza. Am in frigider un bidon cu moare pt ocazii speciale. Ceva deosebit rolleyes.gif

This post has been edited by Dan73: 28 Jul 2014, 20:09


--------------------
Citroen C5 III 2.0 HDI, Exclusive, 140 cp
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
corbex
post 28 Jul 2014, 20:33
Post #19


Desi nu pare, ma plimb cu Dacia


Group: Members
Posts: 8.198
Joined: 11 July 06
From: bucuresti




Eu stiu chiar un riu sarat. In Prahova, spre Buzau. Nu-mi amintesc cum il cheama dar il identific pe harta.


--------------------
dacia solenza 2005, cheala
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
neumann
post 28 Jul 2014, 20:44
Post #20


Membru autentic


Group: Members
Posts: 783
Joined: 6 November 03
From: Spermezeu




am si eu doo intrebari pentru (m)ake, daca se puate.
-zacusta stiti sa faceti?
-sunteti maritata?


--------------------
... .. ..
Americanii il vor pe Ciolos.. i-au dat si viza!
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Dan73
post 28 Jul 2014, 20:48
Post #21


Membru autentic


Group: Members
Posts: 2.427
Joined: 4 July 07




O fi el sarat dar ma indoiesc ca are concentratia de sare potrivita. Dar necazul mai mare e ca in rau apa ar putea fi mai putin curata. Oarece aluviuni tot se aduna smile.gif


--------------------
Citroen C5 III 2.0 HDI, Exclusive, 140 cp
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
iulia_boris
post 28 Jul 2014, 21:39
Post #22


Membru autentic


Group: Members
Posts: 434
Joined: 17 September 10




Castravetii in saramura sunt cei mai buni.Otetul musai din vin alb.Firma conteaza mai putin.In afara de gogosari nu folosesc otetul.Ala de mere nu cred sa fie indicat in cazul conservarii,,La o salata boeuf daca n-ai castraveti din saramura degeaba o faci..Apa lasata la decantat mai pierde si din clor.Sare grunjoasa se gaseste prin piete nu in hypermarketuri..


--------------------
Dacia Dokker Laureate 1,6.. 2016 - B 696 BUL
Cu cat cunosc mai bine oamenii, cu atat iubesc mai mult cainii.
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Markos
post 28 Jul 2014, 21:46
Post #23


fost programator


Group: Members
Posts: 8.016
Joined: 27 October 05
From: Scursurești Vale




QUOTE(iulia_boris @ 28 Jul 2014, 22:39)
In afara de gogosari nu folosesc otetul.
*


up.gif


--------------------
Reno Megan Privilej
"Partidele politice sunt cai la carul de aur al istoriei românilor; când devin gloabe, poporul român le trimite la abator." - P.Țuțea
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
dacis
post 28 Jul 2014, 22:22
Post #24


Membru autentic


Group: Members
Posts: 380
Joined: 24 March 04
From: dealurile oable ale Mioritei




QUOTE(iulia_boris @ 28 Jul 2014, 22:39)
Apa lasata la decantat mai pierde si din clor.
*

N-auzi, bre, ca nu-i buna apa de conducta, ca asta-i moarta?!... mad.gif Trebuie apa vie, de izvor de munte. Daca-i si cu vietati, cu atat mai bine, ca pana-s gata muraturile, ele dispar pe cale naturala. rolleyes.gif

This post has been edited by dacis: 28 Jul 2014, 22:23


--------------------
DACIA Logan KissFM 1,4 2008
dacis
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
iulia_boris
post 28 Jul 2014, 22:31
Post #25


Membru autentic


Group: Members
Posts: 434
Joined: 17 September 10




Adica cu carcalaci..O proteina nu strica niciodata..Cine sta sa umble dupa izvoare cu apa vie?

This post has been edited by iulia_boris: 28 Jul 2014, 22:32


--------------------
Dacia Dokker Laureate 1,6.. 2016 - B 696 BUL
Cu cat cunosc mai bine oamenii, cu atat iubesc mai mult cainii.
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
bygy007
post 28 Jul 2014, 22:36
Post #26


Membru autentic


Group: Members
Posts: 8.156
Joined: 12 May 06
From: BUCURESTI




cloega de a munca , din ce stiu eu reteaua e cam separata de cea a orasului (fara clor)


--------------------
LOGAN LAUREATE 1,6 GPL 2009 - B 07 BGY
din subteranele Bucurestiului
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
iulia_boris
post 28 Jul 2014, 22:43
Post #27


Membru autentic


Group: Members
Posts: 434
Joined: 17 September 10




A metroului este separata de oras.Noi avem puturile de mare adancime..Pestisorii mei traiesc fara probleme in apa asta..


--------------------
Dacia Dokker Laureate 1,6.. 2016 - B 696 BUL
Cu cat cunosc mai bine oamenii, cu atat iubesc mai mult cainii.
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Diac
post 29 Jul 2014, 07:48
Post #28


Membru autentic


Group: Members
Posts: 3.011
Joined: 18 April 05
From: Bucuresti.




QUOTE(neumann @ 28 Jul 2014, 20:44)
am si eu doo intrebari pentru (m)ake, daca se puate.
-zacusta stiti sa faceti?
-sunteti maritata?
*



Spune ce reteta te intereseaza? Mai iute, mai cu ardei, cu fasole boabe, exclusiv din ardei, cu cuiperci, le-am facut pe toate. An de an, in august - septembrie imii iau cateva zile de concediu pentru zacusca si muraturi.


--------------------
Renault Megane sedane/Nissan X-trail 2005/2017 Influence/Tekna - HAN/AIZ/DIA
Alexandru.
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
DragosP
post 29 Jul 2014, 07:52
Post #29


Nu zic nimic...nou


Group: Moderatori
Posts: 4.929
Joined: 12 August 04
From: Lumea mea




Ai încercat-o p'aia cu vinetele opărite-n oțet? Nu coapte, numa' opărite. Apoi rețeta e cât de cât ca zacusca cu vinete coapte.


--------------------
Ceva de plastic . . - BRRC
Scuze celor pe care i-am supărat!
Cu noi este Dumnezeu!
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Diac
post 29 Jul 2014, 09:55
Post #30


Membru autentic


Group: Members
Posts: 3.011
Joined: 18 April 05
From: Bucuresti.




nedumerire.gif

Pâna acuma, nu. Daca le oparesc, se pot decoji usor?


--------------------
Renault Megane sedane/Nissan X-trail 2005/2017 Influence/Tekna - HAN/AIZ/DIA
Alexandru.
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
3 Pages  1 2 3 >
Reply to this topicTopic OptionsStart new topic


1 User(s) are reading this topic (1 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:
 

Lo-Fi Version  Harta site  Parteneri  Jocuri online  Curs Valutar  HRH Haine din lana merinos Time is now: 11th May 2024 - 09:38
Forum Renault