Parca as incerca asa ceva...jlnmfpds.gif ( Size: 35.29k ) Number of downloads: 1200 This post has been edited by 1055: 8 Nov 2007, 14:19

o schema in engleza nu gasisi?

urasc franceza

Sa va traduc eu ?
ok, no problem, schema pare destul de sugestiva....
Nu cred ca nu se vede...pornirea se face pe baza de benzina dupa care se face trecerea pe apa+hidrocarbura.De la evacuare este preluata o parte a gazelor fierbinticare care barboteaza apa+ hidrocarbura.Vaporii de apa si hidrocarbura sint condusi in camera de ardere, inlocuind benzina.

Cum s-ar pune in practica asemenea instalatie ?

This post has been edited by 1055: 8 Nov 2007, 16:26

benzina nu-i hidrocarbura ?

Se pare ca merge si cu benzina si cu motorina, in functie de motor...

Si in camera de ardere intra exact ce? benzina si vapori de apa? Ca diesel cu formarea amestecului in afara motorului nu am prea vazut.

da, daca-i otto sau diesel

e o idee cu alimentarea SI cu apa, dar n-are legatura cu ce crezi tu ca se intampla pe acolo. Cauta ca s-a mai discutat pe forum, sau cauta pe net despre injectia de apa la motoarele de avion in timpul WW2

Sigur nu era Si cu metanol? Sau Solutie de apa si metanol pentru a raci amestecul proaspat iesit din turbina?

io stiam ca-i folosita injectia de apa pt marirea compresiei: http://en.wikipedia.org/wiki/Water_injection_%28engines%29

Marirea compresiei ? hm, adica nu functioneaza ca si combustibil ?

8 Nov 2007, 18:06:
Cred ca inteleg ce zice, dar este cam greu de tradus.....

"Le système s'applique pour tous moteurs thermiques (moteurs de tondeuse et motoculteur 4 temps, moteurs de voiture et camion à essence ou diesel, groupe électrogène, chaudière de chauffage central à fuel, etc… le but est d'utiliser un carburant contenant 25% d'hydrocarbures (essence, fuel, huile de vidange usagée, pétrole brut, etc…) + 75% d'eau (eau de pluie, de puits, du robinet ou bien provenant tout simplement du système d'épuration de vos eaux grises et vannes, etc…). En fait, ce n'est pas l'eau qui est intéressante, mais l'hydrogène quelle contient.

Comment ça marche

Ce multi-carburants est portée à ébullition dans un réservoir grâce aux gaz d'échappement qui y sont conduits par le biais d'un bulleur. Nous obtenons là, ce que nous pourrions appeler une micro raffinerie, puisque nous retrouvons le même procédé de distillation du pétrole brut utilisé en industrie pétrolière. Les vapeurs d'hydrocarbures et d'eau dégagées par l'ébullition passent dans le fameux réacteur à plasma (plasma=gaz électrifié) où se reproduit le principe de l'orage. La décomposition thermochimique du mélange eau/carburant s'effectue dans ce réacteur. La vaporisation de ce nouveau mélange dans la chambre d'admission crée de l'hydrogène disponible, qui, mélangé au carburant, génère un hydrocarbure à haut rendement.

Avantages de ce système
Elimination à concurrence de 99% des rejets de la pollution générés par les voitures et les camions
Augmentation l'autonomie de votre moteur jusqu'à 300%
Dépollution de notre environnement en réutilisant nos déchets
Augmentation de la durée de vie des moteurs par 10
Suppression de tous les carburateurs et pots catalytiques, dont ces derniers sont loin d'être aussi efficaces comme on veut nous le faire croire
Réduction considérable de sa facture de transport
Réduction de l'exploitation des ressources naturelles
Réduction des risques de pollution de nos océans (Erika en Bretagne et les autres…)"

8 Nov 2007, 18:17:
ii zice : réacteur à plasma endothermique...

This post has been edited by 1055: 8 Nov 2007, 18:17

Attached thumbnail(s)
Untitledeeee.jpg ( Size: 69.99k ) Number of downloads: 757

Ov, amestec proaspat mai rece duce la temeparturi la sfarsitul compresiei mai mici si sanse mai mici de detonatii. Ceea ce se traduce prin rapoarte de comprimare mai mari si/sau presiuni de suparalimentare mai mari. Metanoul mai si arde spre deosebire de apa.

Ultima data cand am citit io o carte apa nu ardea.

La vaporisation de ce nouveau mélange dans la chambre d'admission crée de l'hydrogène disponible, qui, mélangé au carburant, génère un hydrocarbure à haut rendement.


Evaporarea acestui nou amestec in camera de admisie creeata de hidrogenul disponibil , care amestecat cu carburantul, genereaza o hidrocarbura de un randament mai mare ( mot-a mot)

8 Nov 2007, 20:49:


Apa nu arde, dar componentele ei....ard. Ideea este ca la un moment dat apa se descompune in hidrogen si oxigen, ori tocmai acest lucru este baza ideii de folosire a apei in motor.

NU cred ca nu stiai ca incendiile provocate de produse petroliere nu se sting cu apa, tocmai din cauzele mai sus descrise.

8 Nov 2007, 20:59:
Se baga cineva la modificarea unui motor ?

This post has been edited by 1055: 8 Nov 2007, 20:59

O observatie de principiu imediata este ca intradevar componentele apei ard. Mai bine zis una din ele, ati ghicit, hidrogenul. Pina aicea, ideea pare buna. De aicea incolo vine partea problematica. Apa (H2O) este forma gata oxidata (adica in vorba comuna arsa) a hidrogenului. Cu alte cuvinte incecrcam sa ardem ceva care e ars gata. Dar ideea ca apa se separa in H si O e plauzibila vor spune oripilati unii interlocutori. Asa e. Apa poate fi descompusa printr-un numar de metode (electroliza de exemplu ) in H si O. Problema e ca asta costa energie, nu produce energie. Iar noi exact asta vrem, sa obtinem energie de undeva, nu sa cheltuim sa zicem 5 Jouli de energie sa "spargem" apa in H si O dupa care sa obtinem 2 Jouli de energie la recombinarea O cu H. Tineti minte, rezultatele arderii complete a hidrocarburilor sunt doua: CO2 si H2O. Din starea de oxidare a H si C va dati seama ca sunt la oxidare maxima, deci mai departe nu se poate merge (natural, adica obtinind energie din procesul de ardere). Motoarele noastre sunt ineficiente, caci ele pompeaza pe esapament CO (monoxid de carbon) printre altele, si asta in urma arderii incomplete. D-aia ne trebuie catalizator la sistemul de evacuare. Acolo se "arde" monoxidul la dioxid, folosind caldura gazelor arse (catalizatoirul functioneaza doar cind e incins bine) si reactivitatea indusa de chiar catalizatorul in sine (Rodium daca imi aduc eu aminte bine, care "baleiaza" adica atrage toate impuritatile si lasa CO pur si O pur sa reactioneze. Motiv pentru care nu va imaginati ca furati catalizatorii de la masini uzate si va imbogatiti, desi Rodiumul costa o avere (e mai scump ca aurul), pentru ca in catalizatorii uzati e atit de impurificat ca n-o sa puteti sa-l extrageti nici cu nucleara. Si mai e si putin, nu va faceti iluzii).

Dar comentariul asta nu vrea sa spuna ca ideea n-are nici o valoare. E doar o observatie automata care sugereaza ca n-am inteles noi deocamdata care e miscarea aicea. Cititi parerea mea in continuare.

Mie mi se pare ca instalatia e mai degraba un reactor de cracare catalitica a hidrocarburilor grele (cu molecule complicate, care nu ard eficient decit la temperaturi si presiuni mari care inseamna consum de energie) care produce molecule mai mici carora ei le spun mai eficiente, si au intr-adevar dreptate, caci mai mult H "taie" legaturile complicate intre atomii de C in hidrocarburile grele, creind molecule mai simple, uneori chiar mai scurte, cu mai mult hidrogen, care ard mai usor. Sursa de Hidrogen este bineinteles apa, pe care ei spera sa o descompuna in H si O cu ajutorul plasmei care spun ei ca se creaza n-am inteles prea bine unde. Un pericol aici este ca H s-ar putea sa arda imediat la loc de bine ce l-ai creat. In sfirsit, mai sapam.

Lasind la o parte toate socotelile lor, mie mi se pare ca dificultatea practica va fi sa extragi mai multa energie decit pierzi, caci asta vrea soferul. Si deocamdata nu mi-e clar ca balanta energiei e in favoarea noastra. Natura se lasa pacalita greu, ce sa-i faci.

This post has been edited by Gheorghedracu: 9 Nov 2007, 15:18

au incercat la Mythbusters instalatia de produs hidrogen din apa, si concluzia a fost ca motorul functioneaza cu acesta, dar nu e nici o modalitate sa obtii suficient si sa poata fii dusa instalatia cu o masina, eventual cu 2 tiruri.

Nu numai; apa e mai grea decit produsele petroliere, acestea ridicindu-se deasupra apei. Obtii o perna de combustibil aprins care pluteste pe "ocean".

Nu chiar asa de greu sa obtii hidrogen din apa. Iata aicea un dispozitiv:

http://www.theodoregray.com/PeriodicTable/...01.1/index.html

Problema e aceeasi pe care am spus-o mai sus. Ca sa obtii suficient hidrogen sa poti sa mentii motorul mergind (si sa mai duca si masina in spinare) ai nevoie de curent serios, nu gluma, iar ca sa obtii curentul respectiv iti trebuie un generator la bordul masinii (bineinteles, ca doar n-o sa umbli cu o priza lunga dupa tine) care nu stiu daca o sa poata sa produca suficient curent doar antrenat de motorul care merge pe hidrogenul produs. De fapt daca stau sa ma gindesc bine cred ca daca ai reusi ai lua premiul Nobel pentru fizica instantaneu pentru ca ai inventat perpetuum mobile!

nu chiar, ca se consuma apa

Daca torni otel lichid la 1600 de grade intr-o forma care nu este perfect uscata, apa va craca in hidrogen si oxigen , rezultand o explozie ce improasca metal lichid peste tot (printre cele mai grave accidente de munca ). Deci pe langa electroliza, si temperatura inalta poate duce la cracarea oxigenului in apa... si cum in camera de ardere avem in unele locuri si 1800-2500 de grade, nu suna asa imposibil.

Trist, dar adevarat Ov.

Draci! Iar n-am reusit sa nu inventez perpetuum mobile!

DREAMS-DREAMS,SWEET DREAMS

E doar o intrebare, sa nu sari, te rog
Esti sigur ca cracheaza apa?
Eu cred ca mai degraba trece instant in starea de abur supraincalzit si aia creaza "explozia", cam ce se intampla la cazanele incinse in care se introduce apa.

Oricum ca sa desfaci apa in H2 + O consumi mai multa energie decat produci prin arderea H2, randamentul fiind subunitar.

This post has been edited by dizzy: 10 Nov 2007, 10:23

Cui ii pasa ca randamentul ar fi subunitar ? Asta nu cred ca ar conta (atita timp cit folosesc curent produs de o hidrocentrala, centrala eolina sau termocentrala) pentru a folosii hidrogen in locul benzinei.

Dupa cum desigur s-a observat apa din "buleur" este amestectata cu hidrocarburi.
Apoi gazele de esapament inca mai contin resturi de hidrocarburi.Ori vad ca in discutie intra doar apa.
Ce inseamna asta ?

Daca motorul ar functiona doar cu H atunci nu vad de ce ar fi necasara producerea acestuia din uma direct pe automobil.

Schema prezentata mai sus functioneaza exact cum a descris-o cel care a inventat-o.

Off topic:

1.Zilele trecute au aratat la stiri cum pompierii au incercat sa stinga cu apa o masina in flacari.Ceea ce au obtinut a fost o explozie de proportii.( poate au vrut sa stinga focul prin distrugerea focarului.. ).

2. Pune in uleiul incins dintr-o tigae aflata pe foc citiva stropi de apa. Ce arde acolo, uleiul sau apa ?

10 Nov 2007, 13:59:


Stii cite visuri si sf-uri de alta data sint realizate in prezent ?

This post has been edited by 1055: 10 Nov 2007, 13:59

Randamentul e intotdeauna mai mic decit 1. Cind e egal cu 1 ai un perpetuum mobile cum spusei mai sus. Observatia lui Ov arata imediat ca asta nu e cazul pentru ca se consuma intr-adevar apa, care e o forma de energie (ca orice altceva facut din materie).

Nu, aburul n-ar face decit sa incurce treaba aicea, nu sa ajute. Procesul e clar descris, asa e, se produce hidrogen in "plasma" (pun in ghilimele pentru ca n -am inteles cum produc ei o plasma acolo, nu zic ca e imposibil da e foarte important pentru balanta energiei in motorul nostru) care hidrogen e foilosit sa cracheze hidrocarburile din benzina, motorina, etc ce baga ei acolo, dupa care produsele respective sunt arse (oxidate) in motor, de unde se extrage lucru mecanic. Aicea sunt citeva procese care se cam incaleca (sau ma rog, n-am reusit sa inteleg prea bine care e ordinea lor), caci arderea pare sa foloseasca (cel putin partial) oxigenul eliberat de cracarea apei, hidrogenul intra in hidrocarburi, samd, samd, totul foarte rapid, si totul foarte precis. Asta e o mare performanta daca chiar merge.

Dar hidrogenul asa cum am dovedit este util. Ma intreb chiar daca n-ar fi mai util sa produci hidrogen si sa-l arzi pe el linistit, in loc sa te mai incurci cu alte alea (desigur, cu o sursa suplimentara de energie, caci asa cum ne arata Ov si se vede clar mai sus, doar apa in sine nu e destul.

Man nu sunteti atenti la schema.
daca va uitati atentie.! in interiorul conductei care trece prin teva de esapament exista o bara din material special si care este calibrata la tipul de combustibil folosit.O parte din gazele nearse (fierbinti) trec dela esapament si bolborosesc in vasul acela in care se afla un amestec de hidrocarburi si apa (max75%), formand un amestec gazos de hidrocarburi si vapori de apa, care ajunge in conducta incinsa care traverseaza teva de esapament pe o lungime convenabila astfel incat acest amestec sa reactionese, cu ajutorul catalizatorului (bara aceea din interior), care este realizata dintr-un material secret?, se transforma tot acest amestec in plasma ( gaz fierbinte ionizat) care apoi ajunge in cilindrii si realizeaza ciclul motor.
Am inteles ca inventatorul acestui tip de reactor/carburator ar fi realizat un motor car isi recircula gazele arse aproape in totalitate?

Eu as incerca sa realizez schema caci nu e greu de facut dar nu stiu de unde fac rost de acea bara speciala.
Nu va suparati daca am intrat prea mult in detalii.
Multumesc

@Gheorghedracu, Ov: ba nu se consuma apa, ci se (cel putin poate) recupera din ceea ce iese de la motorul cu ardere interna actionat cu hidrogenul etc etc. Asa ca, Gheorghedracu, mai ai sanse la premiu. Baga pe celelalte detalii

@altii: decit bara din material "special", nu-i mai usor sa montezi un spiridus ceva? Sau pe Ileana Cosinteana, sau pe - vorba bancului - militianul destept? (poanta era ca si acesta e personaj din basme). Gheorghedracu a aratat foarte competent de ce asa-zisa idee este o goanga; aceasta discutie se poarta aici pe forum de mai multa vreme (pe undeva pe la stiri).

@mod: eu unul as sugera inchiderea.

Dar ceva posibilitatiu de realizare practica ?
Dupa cum desigur s-a observat sint prezentate doua scheme ....precizati la care schema faceti referire.
Unde ar trebui sa vina montata partea de conducta care aduce amestecul apa+carburant ?
( cumva pe carburator in locul pipei ?)
gazele se recupereaza din galerie exista electroventil sau simplu ventil ?

Da asa este topicul ar trebui inchis, toate aceste filmulete si ai ales cele despre conspiratii, nu fac altceva decat sa ne dovedeasca incaodata cat de neputinciosi suntem in fata administratiei.
pt a pune punct si a lamuri problema va propun sa vizionati filmuletele de pe urmatorul link:&feature=related&feature=related
etc., etc., etc.
sA NU UITAM CA PAUL PANTONE A LUCRAT FOARTE MULT TIMP IN RAFINARII.
Multumesc pt comentarii
chiar si cele inutile
PS. Am sa incerc sa realizez acest proiect pe un motor dacia , dar abea la vara.


27 Nov 2007, 16:14:
si inca un link pentru cei care nu iubesc limba franceza:&feature=related

This post has been edited by poe622524: 27 Nov 2007, 16:14

Da, deci asa cum zice nenea ala, se intimpla o reactie ca intr-o rafinarie in teava de admisie. Acuma secretul este materialul catalizator. Iti doresc succes, e evident ca procesul merge, dar daca catalizatorul e ceva exotic gen platina sau rodium sau mai stiu eu ce altceva, nu te vad bine. Desi parca spune undeva de otel inoxidabil (desi ala nu se leaga cu restul expliatiei cu busola, caci otelul inox nu e magnetic). De fapt treaba cu busola este ca sa masoare unde temperatura creste peste punctul Curie la care se "sterge" orientarea magnetica a mineralelor magnetice si se inscrie noua orientare (de aia trebuie orientat motorul spre nord, ca sa stii exact in ce directie va fi noua orientare magnetica). Partea tijei care se incinge e aia care face treaba, restul e de prisos.

Plasma foloseste la exact cracarea hidrocarburilor de care vorbeam. Ceea ce ramine insa neelucidat pentru mine e unde se duce carbonul, caci de disparut nu dispare. E posibil sa descoperim ca in timp, catalizatorul trebuie inlocuit pentru ca se colmateaza. Dar au dreptate si cu cresterea randamentului, caci in loc sa arunci caldura pe teava de esapament o refolosesti ceea ce mareste eficienta pe ansamblu a motorului. Bravo.

Succes, si te urmarim. Daca merge, cumparam si noi motoare de la tine. Si daca vrei ajutor, spune. Oare ar merge pe un motor diesel?

This post has been edited by Gheorghedracu: 27 Nov 2007, 16:48