DaciaClub Logo

Welcome Guest ( Log In | Register )

2 Pages  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Outline · [ Standard ] · Linear+

> Motor facut, gaze de carter - intrebare

M_jr
post 3 May 2016, 20:33
Post #1


Membru incepator


Group: Members
Posts: 38
Joined: 10 February 15




Hristos a inviat! Deranjez din nou cu o intrebare, desi am "abuzat" de functia search si am citit tot ce-am putut despre subiect, tot nu m-am lamurit 100%.

Saptamana trecuta am segmentat motorul de 1,4 carburator de pe breakul meu... si, inca de la prima pornire "pe curat", senzatia mea subiectiva e ca am prea multe gaze de carter.

Am inteles ca fenomenul e normal la orice motor, intr-o anumita masura, dar nu stiu cum sa-mi dau seama daca eu intru in plaja asta de normalitate sau totusi ceva e in neregula. Daca scot busonul de ulei si tin cu palma, simt clar putina presiune acolo. Daca scot joja, chiar la ralenti, din nou simt ca sufla, ba chiar arunca si cateva picaturi de ulei.

Segmentii si camasile noi sunt de uzina, si am schimbat si simeringurile de pe cozile supapelor, de provenienta Goetze (din cate stiu, sunt OK). Intr-adevar, nu am rectificat scaunele supapelor, dar dupa logica mea, atata vreme cat am schimbat simeringurile, chiar daca as avea pierderi pe acolo, s-ar duce in galeriile de admisie/evacuare, n-ar ajunge in carter. La montaj eu zic ca e exclus sa fi gresit ceva, m-a ajutat un prieten mecanic si nici eu nu sunt strain de domeniu.

Pentru rodaj am pus ulei romanesc 20W40, cu care intentionam sa fac vreo 5-600km. Deocamdata am facut 300... de mers merge bine, fum nu scoate deloc, despre un eventual consum de ulei inca e prematur sa ma pronunt.

Este vreo cale sa-mi dau seama, obiectiv, "cat de multe" gaze de carter e normal sa scoata? smile.gif Sa ma ingrijorez? Nu e singura masina din familie, dar datorita conjuncturii, e foarte importanta, fac destul de multi km cu ea.

Multumesc anticipat pentru orice pareri.

This post has been edited by M_jr: 3 May 2016, 20:35


--------------------
Dacia 1310L Break, 1995 - B-26-YAN
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
tunderbird
post 4 May 2016, 00:00
Post #2


tunzator de iarba & atacator de integritatzuri


Group: Members
Posts: 3.193
Joined: 26 October 04
From: Bucuresti




Pune-i ulei de calitate, bisulfura de molibden, fa-i rodajul ca la carte si dupa aia te poti pronunta!
Ce inventie mai este si aia cu uleiul romanesc? Ai pus cumva de floarea soarelui?


--------------------
Dacia Dacia 1100 - '69, '70 ; 1300 - '70,'81 ; 1310cli - 2000 - B 13 ABC
Renault Twingo 1,2 16V - 2001
Renault Laguna Concorde 1,6 16V - 1999

Cocoșul e mai frumos ca vulturul, numai că nu poate zbura!
(N. Iorga)
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
paul_p
post 4 May 2016, 00:05
Post #3


Membru autentic


Group: Members
Posts: 1.133
Joined: 1 April 06
From: psd=evil




QUOTE(M_jr @ 3 May 2016, 21:33)
Daca scot busonul de ulei si tin cu palma, simt clar putina presiune acolo. Daca scot joja, chiar la ralenti, din nou simt ca sufla, ba chiar arunca si cateva picaturi de ulei.
*

Nu ar trebui sa ai presiune nici chiar in perioada rodajului, ci din contra, depresiune.
Daca ai presiune probabil pierzi compresie.

Mergi la un service si masoara compresia in cilindri.

Nu te apuca sa pui aditivi in ulei pentru reducerea frecarii, gen bisulfura de molibden, cel putin nu in perioada de rodaj.

This post has been edited by paul_p: 4 May 2016, 00:05


--------------------
Fara roti fara ipocriti - 2010
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
tunderbird
post 4 May 2016, 00:16
Post #4


tunzator de iarba & atacator de integritatzuri


Group: Members
Posts: 3.193
Joined: 26 October 04
From: Bucuresti




Depresiune in carter nu apare decat in regimurile de relanti accelerat/frana de motor.
Oricat de perfecta ar fi etansarea la segmenti, este normal sa fie scapari de compresie oricat de mici ar fi ele. De aceea exista epuratoare cu recirculatea gazelor arse reziduale din carterele motoarelor.

Bisulfura de molibden este recomandata a se folosi in mod special in perioada de rodaj si nu dupa aceea.

This post has been edited by tunderbird: 4 May 2016, 00:17


--------------------
Dacia Dacia 1100 - '69, '70 ; 1300 - '70,'81 ; 1310cli - 2000 - B 13 ABC
Renault Twingo 1,2 16V - 2001
Renault Laguna Concorde 1,6 16V - 1999

Cocoșul e mai frumos ca vulturul, numai că nu poate zbura!
(N. Iorga)
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
paul_p
post 4 May 2016, 00:22
Post #5


Membru autentic


Group: Members
Posts: 1.133
Joined: 1 April 06
From: psd=evil




QUOTE(tunderbird @ 4 May 2016, 01:16)
Depresiune in carter nu apare decat in regimurile de relanti accelerat/frana de motor.
Oricat de perfecta ar fi etansarea la segmenti, este normal sa fie scapari de compresie oricat de mici ar fi ele. De aceea exista epuratoare cu recirculates gazelor arse residuale din carterele  motoarelor.
*

Banuiesc ca a verificat depresiunea cu motorul la ralanti, nu in sarcina sau acceleratie.
Sunt scapari de compresie, dar gazele din carter sunt absorbite in admisie, tocmai de aceea apare depresiunea in carter.


QUOTE(tunderbird @ 4 May 2016, 01:16)
Bisulfura de molibden este recomandata a se folosi in mod special in perioada de rodaj si nu dupa aceea.
*

Recomandata unde? Nu prea am vazut asemenea recomandare in nici un manual de service. Cu atat mai putin nu cred ca se recomanda ca in perioada de rodaj sa se puna aditivi care reduc frecarea, deoarece rodajul nu se mai face asa cum a fost gandit de fabricant. Rodaj inseamna ca piesele se "aseaza" ca urmare a frecarii dintre ele. Daca reduci frecarea nu mai faci un rodaj corect.

This post has been edited by paul_p: 4 May 2016, 01:00


--------------------
Fara roti fara ipocriti - 2010
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
tunderbird
post 4 May 2016, 01:11
Post #6


tunzator de iarba & atacator de integritatzuri


Group: Members
Posts: 3.193
Joined: 26 October 04
From: Bucuresti




Nu exista depresiune in carterul motorului, cu exceptia franei de motor. Si atunci apare depresiunea
tot din cauza imperfectiunii etansarii de la nivelul segmentilor.

Gazele din carter sunt absorbite in admisie printr-o gaura calibrata sub clapeta de acceleratie si liber deasupra clapetei de soc. Traseul acesta de recirculare nu poate crea depresiune in carterul motorului pentru ca presiunea vacuumetrica creata in cursa de admisie nu va putea niciodata, nici macar la un motor impecabil, sa compenseze si chiar sa depaseasca presiunea manometrica a gazelor residuale scapate pe langa segmenti in carter in cursa de aprindere si detenta.

Recomandarea aceea nu o vei gasi nicaieri, pentru ca in afara de producatorul de MoS2 nimeni altcineva nu doreste acest lucru.
Eu am gasit-o in bibliografia studiata pe vremea cand scoala era scoala, am gasit-o in cursul de tribologie din acele vremuri si mai tarziu am gasit-o in studiile de cercetare de la fostul INMT, si in multe alte publicatii de specialitate, inclusiv in revista Autoturism din anii 70-80.
Despre teoria rodajului n-are rost sa mai insistam, mai ales ca am participat si la suficiente teste de uzura pe motoare, folosind diversi lubrifianti aditivati suplimentar sau nu...

This post has been edited by tunderbird: 4 May 2016, 01:14


--------------------
Dacia Dacia 1100 - '69, '70 ; 1300 - '70,'81 ; 1310cli - 2000 - B 13 ABC
Renault Twingo 1,2 16V - 2001
Renault Laguna Concorde 1,6 16V - 1999

Cocoșul e mai frumos ca vulturul, numai că nu poate zbura!
(N. Iorga)
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
paul_p
post 4 May 2016, 01:25
Post #7


Membru autentic


Group: Members
Posts: 1.133
Joined: 1 April 06
From: psd=evil




QUOTE(tunderbird @ 4 May 2016, 02:11)
Nu exista depresiune in carterul motorului, cu exceptia franei de motor. Si
*

QUOTE(tunderbird @ 4 May 2016, 02:11)
Gazele din carter sunt absorbite in admisie printr-o gaura calibrata sub clapeta de acceleratie si liber deasupra clapetei de soc. Traseul acesta de recirculare nu poate crea depresiune in carterul motorului pentru ca presiunea vacuumetrica creata in cursa de admisie nu va putea niciodata, nici macar la un motor impecabil, sa compenseze si chiar sa depaseasca presiunea manometrica a gazelor residuale scapate pe langa segmenti in carter in cursa de aprindere si detenta.
*

Vresi sa spui ca doar in frana de motor ai depresiune in carter si in rest ai o presiune pozitiva?

QUOTE(tunderbird @ 4 May 2016, 02:11)
atunci apare depresiunea  
tot din cauza imperfectiunii etansarii de la nivelul segmentilor.
*

Cum ar putea sa apara depresiune ca urmare a imperfectiunii etansarii de la nivelul segmentilor? ohmy.gif . Daca segmentii nu etanseaza bine apare o presiune pozitiva, in nici un caz depresiune!

QUOTE(tunderbird @ 4 May 2016, 02:11)
Recomandarea aceea nu o vei gasi nicaieri, pentru ca in afara de producatorul de MoS2 nimeni altcineva nu doreste acest lucru.
*

Adica e un fel de conspiratie mondiala? Nimeni in afara de cei ce fac bani cu MoS2 nu spune ca ar fi utila? Tare ciudat. smile.gif

QUOTE(tunderbird @ 4 May 2016, 02:11)
Eu am gasit-o in bibliografia studiata pe vremea cand scoala era scoala, am gasit-o in cursul de tribologie din acele vremuri si mai tarziu am gasit-o in studiile de cercetare de la fostul INMT, si in multe alte publicatii de specialitate, inclusiv in revista Autoturism din anii 70-80.
*

Nimeni nu spune ca MoS2 nu reduce frecarea. Insa cu toate astea, dupa cum ai zis si tu, nimeni in afara de cei care fac bani cu aditivi bazati pe MoS2 nu recomanda utilizarea lor.

QUOTE(tunderbird @ 4 May 2016, 02:11)
Despre teoria rodajului n-are rost sa mai insistam, mai ales ca am participat si la suficiente teste de uzura pe motoare, folosind diversi lubrifianti aditivati suplimentar sau nu...
*

Banuiesc ca si proiectantii sau fabricantii de motoare or fi participat si ei la niste teste, ca si tine. Si totusi nu recomanda utilizarea MoS2. Sa nu-mi spui ca e o conspiratie mondiala ca sa se strice motoarele mai repede... smile.gif

This post has been edited by paul_p: 4 May 2016, 01:31


--------------------
Fara roti fara ipocriti - 2010
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
tunderbird
post 4 May 2016, 01:45
Post #8


tunzator de iarba & atacator de integritatzuri


Group: Members
Posts: 3.193
Joined: 26 October 04
From: Bucuresti




Eu zic asa : mergi la masina, porneste-i motorul si scoate-i busonul de la capacul chiulasei sau trage-i joja. Ca este presiune pozitiva sau negativa vei putea constata singurel!

Despre MoS2 exista destula documentatie si pe net. Daca nu intelegi ceva posteaza intrebarile aici... cu un dram de bunavointa vom gasi raspunsurile impreuna!

Nu te obliga nimeni sa-ti pui aditiv in ulei. Molibdenitul este folosit in industria nucleara si in productia de armament... asadar producatorii acestia nu mor de foame daca tu nu vrei sa cumperi de la ei. In schimb daca printr-un accident care ar fi putut fi evitat prin folosirea aditivului, motorului ii va scadea prematur compresia, nu-l vei putea repara decat cu piesele de la producatorul motorului, pe care le vei plati la pretul stabilit de acesta, un pret de cateva sute sau chiar mii de ori mai mare decat al unui flacon de aditiv.

<span class='edit'>4 May 2016, 02:39:</span>
QUOTE(paul_p @ 4 May 2016, 00:22)
Cu atat mai putin nu cred ca se recomanda ca in perioada de rodaj sa se puna aditivi care reduc frecarea, deoarece rodajul nu se mai face asa cum a fost gandit de fabricant. Rodaj inseamna ca piesele se "aseaza" ca urmare a frecarii dintre ele. Daca reduci frecarea nu mai faci un rodaj corect.
*



Scopul rodajului este o slefuire cat mai fina a suprafetelor aflate in frecare. Dupa teoria ta o slefuire uscata ar trebui sa fie mai fina decat o slefuire umeda.

https://www.google.ro/url?sa=t&source=web&r...qAGArTcaDAFKCvQ

This post has been edited by tunderbird: 4 May 2016, 02:50


--------------------
Dacia Dacia 1100 - '69, '70 ; 1300 - '70,'81 ; 1310cli - 2000 - B 13 ABC
Renault Twingo 1,2 16V - 2001
Renault Laguna Concorde 1,6 16V - 1999

Cocoșul e mai frumos ca vulturul, numai că nu poate zbura!
(N. Iorga)
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
uponten
post 4 May 2016, 08:07
Post #9


Arhanghel M


Group: Members
Posts: 56
Joined: 14 April 16




Sunt adeptul MoS2 si-l folosesc permanent in motor, CV, benzina..
Se preteaza perfect ptr. uleiurile de motor mineral. Cititi si aici, atas.
Gazele din capacul culbutorilor, nu vin neaparat prin neetanseitatea supapelor si si prin canalele de ungere odata cu uleiul din baia de ulei (pistoanele la cursa in jos, creaza un fel de presiune a aerului existent in baie..ca o ,,pompa de aer,,) Acesta iese fie pe la joja antrenand si ulei fie pe la capac sus.
Deci nu-ti fa probleme , nu e o defectiune a motorului, e un comportament normal. Acest lucru se intampla la toate masinile, noi sau vechi, diesel sau benzina. Circula linistit. biggrin.gif


This post has been edited by uponten: 4 May 2016, 08:29


--------------------
Dacia 1300 1976 - 1-SB-4116
„De la orice om ai întotdeauna de învățat, chiar și când tace.“ De la tine ce invat ?
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
M_jr
post 4 May 2016, 09:42
Post #10


Membru incepator


Group: Members
Posts: 38
Joined: 10 February 15




QUOTE(tunderbird @ 4 May 2016, 01:00)
Ce inventie mai este si aia cu uleiul romanesc? Ai pus cumva de floarea soarelui?
*



Nu, de palmier, ca are punctul de fumegare mai ridicat smile.gif

Serios acuma, n-am pretentia de-a fi inventat ceva, am facut si eu ce-am auzit pe mu(uuuuu)lti altii zicand: pui un ulei mai ieftin, cu care mergi primele sute de km apoi il schimbi cu ce vrei sa folosesti in mod uzual. Ca atare am pus ce mi-au dat de la Piese Auto, ulei romanesc 20W40 (din pacate bidonul a ramas la tara, nu mai stiu ce producator scria exact pe el). E drept ca la cald, presiunea imi sta ceva mai jos decat imi statea inainte, dar oricum l-oi schimba zilele astea. Inainte de reparatie foloseam Mobil Delvac 15W40 si am fost incantat de el. Inca oscilez despre ce sa aleg acuma, posibil tot Delvac, cel putin pe perioada verii.

Azi dimineata m-am uitat pe joja; nu stiu cat de relevant e dupa 320 km, dar uleiul sta fix la semnul de maxim, nu a scazut nici macar un milimetru.

Acuma despre presiune vs. depresiune, nu stiu la ce sistem de referinta va raportati, cert e ca fizic, presiunea resimtita de mine e dinspre interior spre exterior smile.gif adica "sufla" spre in afara. Insa constatarea asta am facut-o chiar la prima pornire, inainte de a racorda furtunul intre capacul culbutorilor si carburator! Nu m-am gandit ca are importanta, acum ca v-am auzit vorbind de aspirarea gazelor de carter inapoi in admisie, mi-a sarit in ochi. O sa incerc si acuma, cu el conectat.

Nu in ultimul rand, are logica si teoria cu miscarea pistoanelor... nedumerire.gif


--------------------
Dacia 1310L Break, 1995 - B-26-YAN
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
paul_p
post 4 May 2016, 09:47
Post #11


Membru autentic


Group: Members
Posts: 1.133
Joined: 1 April 06
From: psd=evil




QUOTE(M_jr @ 4 May 2016, 10:42)
Nu in ultimul rand, are logica si teoria cu miscarea pistoanelor...  nedumerire.gif
*


Nu are absolut nici o logica! Pistoanele se misca in tandem, cand un piston se misca in jos un altul se misca in sus.


--------------------
Fara roti fara ipocriti - 2010
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
uponten
post 4 May 2016, 10:17
Post #12


Arhanghel M


Group: Members
Posts: 56
Joined: 14 April 16




N-as zice ca e tandem 100%, analizati modul de functionare, dar nu e bai mare, asta ar fi o cauza complementara.
Dar pana la rodajul (pasuirea) segmentilor cu camasa, exista o pierdere de gaze/presiune in ,,jos,, adica spre baia de ulei, iar cum am explicat aceasta iese prin canalele ungerii , spre buson capac si canal joja ulei.
Nu vreau sa fac teorie, specialistii pot explica pe-ndelete! tongue.gif
Cu molibdenul e clar?

This post has been edited by uponten: 4 May 2016, 10:18


--------------------
Dacia 1300 1976 - 1-SB-4116
„De la orice om ai întotdeauna de învățat, chiar și când tace.“ De la tine ce invat ?
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
BLUE R 19
post 4 May 2016, 10:34
Post #13


Membru autentic


Group: Members
Posts: 5.244
Joined: 12 August 10
From: Pitesti




QUOTE(M_jr @ 3 May 2016, 21:33)
La montaj eu zic ca e exclus sa fi gresit ceva, m-a ajutat un prieten mecanic si nici eu nu sunt strain de domeniu.

*



E mecanic dar nu e singurul, adica sunt multi...esti sigur de pozitionarea corecta a segmentilor, verificarea lor raportat la camasi si pistoane, jocul camasi/pistoane ?

This post has been edited by BLUE R 19: 4 May 2016, 10:44


--------------------
Dacia 1310 /1900
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
M_jr
post 4 May 2016, 11:42
Post #14


Membru incepator


Group: Members
Posts: 38
Joined: 10 February 15




QUOTE(BLUE R 19 @ 4 May 2016, 11:34)
E mecanic dar nu e singurul, adica sunt multi...esti sigur de pozitionarea corecta a segmentilor, verificarea lor raportat la camasi si pistoane, jocul camasi/pistoane ?
*



Pai, segmentii i-am pus pe pistoane eu personal, cu mana mea - cel de ungere cu fanta la 180 grade fata de capetele arcului interior si in dreptul capatului boltului de piston, iar ceilalti defazati corect la cate 120 de grade.

Iar in ce priveste restul verificarilor, povestea e in felul urmator: eu am primit cadou un set motor "new-old stock" cum s-ar zice, adica a fost cumparat de o cunostinta cu vreo 15 ani in urma si nu l-a folosit niciodata, practic a stat de atunci in cutia originala de uzina si cu componentele invelite in hartia originala de ambalaj, cu ceara.

Cand am demontat motorul meu, am vazut uzura mare la segmenti si camasi (dupa cum ma asteptam), insa pistoanele, dupa ce au stat la inmuiat o noapte in benzina si le-am curatat atent, am constatat ca aratau practic impecabil. Avand in vedere ca nici nu avusesem vreodata batai in motor, si ca sa nu mai incalzesc bielele inutil, am decis sa le pastrez.

Asa ca am pus camasile cele noi, iar segmentii i-am scos de pe pistoanele noi din set si i-am pus pe pistoanele mele. Fanta segmentilor noi in camasile noi recunosc ca n-am masurat-o, dar imi place sa cred ca facand parte din acelasi set, nou, de uzina, ar trebui sa fie in parametri blush.gif


--------------------
Dacia 1310L Break, 1995 - B-26-YAN
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
uponten
post 4 May 2016, 12:14
Post #15


Arhanghel M


Group: Members
Posts: 56
Joined: 14 April 16




M_jr, nu am putut sa-ti trimit PM, am o intrebare personala :
privitor si la anul de fabricatie al masinii tale Dacia break , ce fel de etansare ai avut la cilindri cu blocul motor? ca idee ptr. mine si nu numai.

Dupa cum am mai zis nu trebuie sa-ti faci probleme legat de presiunea la care faci vorbire, acelasi fenomen (si pe la joja si pe la capac) este si la masinile din grupul VAG/Skoda si la Ford (cam ce am vazut in service)

This post has been edited by uponten: 4 May 2016, 12:18


--------------------
Dacia 1300 1976 - 1-SB-4116
„De la orice om ai întotdeauna de învățat, chiar și când tace.“ De la tine ce invat ?
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
sobolan
post 4 May 2016, 13:33
Post #16


membru paros...


Group: Members
Posts: 8.230
Joined: 10 March 06
From: GL




QUOTE(M_jr @ 3 May 2016, 21:33)
citit tot ce-am putut despre subiect, tot nu m-am lamurit 100%.

Saptamana trecuta am segmentat motorul de 1,4 carburator de pe breakul meu... si, inca de la prima pornire "pe curat", senzatia mea subiectiva e ca am prea multe gaze de carter.

Daca scot busonul de ulei si tin cu palma, simt clar putina presiune acolo. Daca scot joja, chiar la ralenti, din nou simt ca sufla, ba chiar arunca si cateva picaturi de ulei.


Pentru rodaj am pus ulei romanesc 20W40, cu care intentionam sa fac vreo 5-600km. Deocamdata am facut 300... de mers merge bine, fum nu scoate deloc, despre un eventual consum de ulei inca e prematur sa ma pronunt.

Este vreo cale sa-mi dau seama, obiectiv, "cat de multe" gaze de carter e normal sa scoata? smile.gif Sa ma ingrijorez? Nu e singura masina din familie, dar datorita conjuncturii, e foarte importanta, fac destul de multi km cu ea.
*




Depresiune in capacul culbutorilor(carterul superior) e normal sa ai doar la frana de motor cum s-a zis mai sus,presiune mica e normal sa ai la ralanti,gazele alea is trase inapoi in carburator.....daca scoti dopul de la capacul culbutorilor ar fi normal sa arunce stropi de ulei si p-acolo....daca scoti joja e normal sa stropeasca cu ulei...ai facut bine ca ai pus si alt simeringuri la coada supapelor....pentru rodaj e bun uleiul ales de tine,il mai tii maxim 100km si-l arunci,schimbi si filtrul de ulei.....
Segmentii se monteaza cu fantele decalate la 120 de grade....
Amicul tau ti-a facut motorul bine,mergi linistit,in locul tau nu deschideam topic.

In general is lamurit.....toti ne pricepem la teorie dar cand e de intrat sub masina ne gasim de treaba in alt loc plus ca nimic din ce face altul nu e ok.....


QUOTE(tunderbird @ 4 May 2016, 01:00)
Ce inventie mai este si aia cu uleiul romanesc?
*



da' ce are uleiul romanesc,ii sta in gat oare ?pe vremea lu' Nicu mergea dacia cu ulei M40 Super de rupea.....crezi ca uleiurile ajunse la noi in tara is ca cele vandute in afara tarii ?

BTW: un ulei bun are tot ce trebuie in el,nu se mai pune aditiv peste el....retine ca am rupt nuturile unui pinion delco de la aditiv de ulei,pornire iarna la -20,uleiul era marmelada in baie,pompa refuza se se invarta la turatia dictata de axa probabil.....

This post has been edited by sobolan: 4 May 2016, 13:47


--------------------
Logan-1.5dci-2017-- Golf mk5 - syncro - 2007-- Golf mk3-2.0 GTI-1993
colectionar de fiare vechi...
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
tunderbird
post 4 May 2016, 16:17
Post #17


tunzator de iarba & atacator de integritatzuri


Group: Members
Posts: 3.193
Joined: 26 October 04
From: Bucuresti




QUOTE(M_jr @ 4 May 2016, 09:42)
Acuma despre presiune vs. depresiune, nu stiu la ce sistem de referinta va raportati,


Intotdeauna presiunea atmosferica!

QUOTE(M_jr @ 4 May 2016, 11:42)
Cand am demontat motorul meu, am vazut uzura mare la segmenti si camasi (dupa cum ma asteptam), insa pistoanele, dupa ce au stat la inmuiat o noapte in benzina si le-am curatat atent, am constatat ca aratau practic impecabil. Avand in vedere ca nici nu avusesem vreodata batai in motor, si ca sa nu mai incalzesc bielele inutil, am decis sa le pastrez.

Asa ca am pus camasile cele noi, iar segmentii i-am scos de pe pistoanele noi din set si i-am pus pe pistoanele mele. Fanta segmentilor noi in camasile noi recunosc ca n-am masurat-o, dar imi place sa cred ca facand parte din acelasi set, nou, de uzina, ar trebui sa fie in parametri  blush.gif
*



Problema este ca pistoanele sunt imperecheate dimensional cu camasile. Daca pistoanele vechi nu bateau inseamna ca imperecherea lor a fost facuta corect. Daca dupa ce ai pus camasi noi fara sa verifici daca imperecherea dimensionala este corecta motorul nu bate, inseamna ca esti norocos... sau poate ca este inca prea devreme ca sa inceapa sa bata.


<span class='edit'>4 May 2016, 16:42:</span>
QUOTE(sobolan @ 4 May 2016, 13:33)
da' ce are uleiul romanesc,ii sta in gat oare ?pe vremea lu' Nicu mergea dacia cu ulei M40 Super de rupea.....crezi ca uleiurile ajunse la noi in tara is ca cele vandute in afara tarii  ?


Uleiul romanesc nu stiu ce are iar despre ala de pe vremea impuscatului pot sa scriu un roman.

Dar nu asta este important ci faptul ca s-a fixat ideea gresita ca pentru rodaj sa se foloseasca ulei ieftin pentru ca tot il arunci dupa 500 km. Total gresit! Calitatea uleiului este foarte importanta in perioada rodajului... "scumpul mai mult pagubeste". Sau cum zicea Dem Radulescu in B.D. "un rodaj bine facut este ca o cura la Amara! Uleiul ieftin este bun numai pentru spalarea motorului intre schimburi.


QUOTE
....retine ca am rupt nuturile unui pinion delco de la aditiv de ulei,pornire iarna la -20,uleiul era marmelada in baie,pompa refuza se se invarta la turatia dictata de axa probabil....


Pai cine te-a pus sa pui in motor porcariile alea de marmelade care se gasesc la supermarket?
Bisulfura de molibden sau molibdenitul este intr-adevar un adititiv antifrictiune net superior oricarui alt aditiv existent pe piata.

This post has been edited by tunderbird: 4 May 2016, 16:54


--------------------
Dacia Dacia 1100 - '69, '70 ; 1300 - '70,'81 ; 1310cli - 2000 - B 13 ABC
Renault Twingo 1,2 16V - 2001
Renault Laguna Concorde 1,6 16V - 1999

Cocoșul e mai frumos ca vulturul, numai că nu poate zbura!
(N. Iorga)
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
sobolan
post 4 May 2016, 17:44
Post #18


membru paros...


Group: Members
Posts: 8.230
Joined: 10 March 06
From: GL




QUOTE(tunderbird @ 4 May 2016, 17:17)
Intotdeauna presiunea atmosferica!

Pai cine te-a pus sa pui in motor porcariile alea de marmelade care se gasesc la supermarket?
*



Caz ideal cu presiunea atmosferica....asa e ok dar repet e caz ideal.....segmentii nu pot etansa perfect(adica 100%) in camasi.....n-are cum....in rodaj motorul mai si papa ulei.....
Cu aditivul m-a pus dracu' smile.gif ,e vorba de anii 95,reclamele poate....de atunci nu mai ma uit la televizor radmasa.gif ....Larry Flint a spus ca "televizorul e cea mai mare plaga a mass-mediei"...avea dreptate....
Mos2 e bun la lagare,rulmenti,in general orice piesa in miscare cu frecare pana pe la 120-140 de grade....
Oare un ulei bun cum e Magnatec-ul nu are asa ceva in el ? rolleyes.gif

This post has been edited by sobolan: 4 May 2016, 17:45


--------------------
Logan-1.5dci-2017-- Golf mk5 - syncro - 2007-- Golf mk3-2.0 GTI-1993
colectionar de fiare vechi...
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
tunderbird
post 4 May 2016, 19:04
Post #19


tunzator de iarba & atacator de integritatzuri


Group: Members
Posts: 3.193
Joined: 26 October 04
From: Bucuresti




QUOTE(sobolan @ 4 May 2016, 17:44)
Oare un ulei bun cum e Magnatec-ul nu are asa ceva in el ? rolleyes.gif
*



Este posibil sa aibe... sau nu..
Molibdenitul are culoarea cenusiu verzui... Magnatec-ul are tenta aceasta de culoare?

Dar un ulei romanesc sigur nu are asa ceva in el! Si este foarte necesar atunci cand varfurile rugozitatilor mari rup pelicula obisnuita de ulei, in prima ora de functionare a motorului!


<span class='edit'>4 May 2016, 19:08:</span>
QUOTE(sobolan @ 4 May 2016, 17:44)
Mos2 e bun la lagare,rulmenti,in general orice piesa in miscare cu frecare pana pe la 120-140 de grade....



Cred ca glumesti... temperatura de topire se apropie de 2000 grade. Se foloseste in tehnica nucleara si industria de armament.

This post has been edited by tunderbird: 4 May 2016, 19:10


--------------------
Dacia Dacia 1100 - '69, '70 ; 1300 - '70,'81 ; 1310cli - 2000 - B 13 ABC
Renault Twingo 1,2 16V - 2001
Renault Laguna Concorde 1,6 16V - 1999

Cocoșul e mai frumos ca vulturul, numai că nu poate zbura!
(N. Iorga)
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
sebymesteru
post 4 May 2016, 19:47
Post #20


Membru rigid


Group: Members
Posts: 782
Joined: 31 May 09
From: Sfantu Gheorghe-Covasna




Beneficiile MoS2 se cunosc demult pentru cine e interesat. Liqui Molly si Metabond folosesc asa ceva si din cate stiu eu despre acei aditivi si din ce m-am documentat bisulfura de molibden adaugata in orice ulei mineral NU ARE CE SA DAUNEZE motorului DIN CONTRA.
Tunderbird are dreptate,pe cei care sunt contra,nu va obliga nimeni sa puneti asa ceva in motoare. Eu la schimbul de ulei care se apropie vreau sa-i bag niste Liqui Molly sa vad cum se va comporta. Si daca nu voi observa cine stie ce schimbare,macar stiu ca particulele de molibdenit mai reduc din frecarile din motor si asta imi e de ajuns.
Intradevar pentru un rodaj facut ca la carte,fara sa turezi si fara sa depasesti 80-90km/h in primii 500km, e indeajuns un ulei mineral romanesc simplu,fara pretentii. Dupa 500km il schimbi si pui ceva mai calitativ si gata. Sa nu uitam cu ce uleiuri functionau motoarele Dacia in in anii 70-80 si peste,cand 15w40 nu puteai cumpara (din auzite de la batrani) decat daca te duceai cu talonul de la Oltcit,facand astfel dovada ca aveai nevoie de uleiul ala (multigrad si cu calitati superioare,destinat motoarelor cu racire pe aer)...


--------------------
Dacia/Mazda 1310/1410 M6 1988/1996/1999, 2007 - CV 15 REA
Mecanica e la fel ca muzica. Muzicanti sunt multi,artisti...mai putini.
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
dstdan
post 4 May 2016, 20:02
Post #21


Damian Stefan Tolbariu-Dan dst Team


Group: Members
Posts: 343
Joined: 6 November 13
From: Mures autoservice Team DST Dan




Daca tot ai facut motorul nou, Incercati MoS2 de la LMolly la un plin de ulei zic ca se merita ptr. 23 lei in plus iar rezultatele sunt mai mult decat benefice, nu neaparat vizuale cat de anduranta si uzura redusa cu min. 30%., pornire mai rapida. Daca nu doresti, nu pune, pareri negative nu am vazut de MoS2 la ulei motor, ulei cutie, chiar si in benzina din rezervor.


--------------------
Dacia,Renault,VW - 1310, Megan, Tiguan 1997, 2003, 2008 - TAM
Mintile luminate discuta idei, mintile mediocre discuta evenimente, mintile reduse discuta oameni!
D.S.T.DAN Team
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
sobolan
post 4 May 2016, 20:33
Post #22


membru paros...


Group: Members
Posts: 8.230
Joined: 10 March 06
From: GL




QUOTE(tunderbird @ 4 May 2016, 20:04)
Cred ca glumesti... temperatura de topire se apropie de 2000 grade. Se foloseste in tehnica nucleara si industria de armament.
*



pur poate....in vaseline sau uleiuri il gasesti in proportii mici,fiind "diluat" nu mai tine el atat.....pe toate vaselinele pe care le-am avut cu mos2 scria 140 de grade...bine erau li-mos2....
btw: banuiesc ca uleiul din motorul daciei 1300/10 nu sare de 90 de grade ...

This post has been edited by sobolan: 4 May 2016, 20:44


--------------------
Logan-1.5dci-2017-- Golf mk5 - syncro - 2007-- Golf mk3-2.0 GTI-1993
colectionar de fiare vechi...
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
M_jr
post 4 May 2016, 22:56
Post #23


Membru incepator


Group: Members
Posts: 38
Joined: 10 February 15




QUOTE(uponten @ 4 May 2016, 13:14)
privitor si la anul de fabricatie al masinii tale Dacia break , ce fel de etansare ai avut la cilindri cu blocul motor? ca idee ptr. mine si nu numai.
*


Break-ul e din 1995, sub camasi am inele de cauciuc (din cate m-am interesat si eu anterior, am inteles ca in perioada anilor '90 cam asta s-a folosit in principal). Mersi frumos pentru toate ideile! smile.gif


QUOTE(sobolan @ 4 May 2016, 14:33)
pentru rodaj e bun uleiul ales de tine,il mai tii maxim 100km si-l arunci,schimbi si filtrul de ulei.....

Amicul tau ti-a facut motorul bine,mergi linistit,in locul tau nu deschideam topic.

In general is lamurit.....toti ne pricepem la teorie dar cand e de intrat sub masina ne gasim de treaba in alt loc plus ca nimic din ce face altul nu e ok.....
*


Azi am mai facut 200 km, deci cam 500 am deja, din care vreo 450 facuti interurban, fara a depasi 90 km/h. Maine-poimaine fac schimbul, probabil ca o sa pun tot Mobil Delvac 15W40, cred ca e bun pentru vara. Sigur ca schimb si filtrul, ca si ala e tot o pocnitoare ieftina... da' de-oi gasi pe undeva vreun Mann sau altceva decent.

Topicul l-am deschis ca eram stresat... celelalte benzinare ale familiei, Mitsubishi din 2009 si Opel din 1987 (smile.gif) nu stropesc ulei cu joja scoasa! Intre timp insa, m-am gandit ca asta s-ar putea explica si prin faptul ca, la ambele, tubul jojei este mult mai lung decat la Dacie, deci poate ca stropii pur si simplu nu ajung pana sus.

Ca fapt divers, la faza cu evitarea murdaritului pe sub masina, zau ca nu ma simt deloc smile.gif - am lucrat cot la cot la motorul meu...

QUOTE(tunderbird @ 4 May 2016, 17:17)
Problema este ca pistoanele sunt imperecheate dimensional cu camasile. Daca pistoanele vechi nu bateau inseamna ca imperecherea lor a fost facuta corect. Daca dupa ce ai pus camasi noi fara sa verifici daca imperecherea dimensionala este corecta motorul nu bate, inseamna ca esti norocos... sau poate ca este inca prea devreme ca sa inceapa sa bata.   
*


Da, si eu am tot gandit-o, si am tot rumegat-o, impreuna cu amicul care m-a ajutat... ce sa zic, pana la urma asta a fost decizia luata, acu' om trai si om vedea, cert e ca deocamdata nu se aude nici urma de vreo bataie, cum de altfel nu s-a auzit niciodata.

O sa ma documentez si despre aditivii astia si o sa incerc sa va tin la curent cu ce am facut si cum se prezinta situatia, oricum multumesc tuturor pentru opinii si citesc in continuare, cu interes, orice alte sugestii smile.gif


--------------------
Dacia 1310L Break, 1995 - B-26-YAN
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
tunderbird
post 5 May 2016, 00:31
Post #24


tunzator de iarba & atacator de integritatzuri


Group: Members
Posts: 3.193
Joined: 26 October 04
From: Bucuresti




QUOTE(dstdan @ 4 May 2016, 20:02)
Daca tot ai facut motorul nou, Incercati MoS2 de la LMolly la un plin de ulei zic ca se merita ptr. 23 lei in plus iar rezultatele sunt mai mult decat benefice, nu neaparat vizuale cat de anduranta si uzura redusa cu min. 30%., pornire mai rapida. Daca nu doresti,  nu pune, pareri negative nu am vazut de MoS2 la ulei motor, ulei cutie, chiar si in benzina din rezervor.
*



Da, pentru multi este greu de inteles ca avantajele nu apar instant si nu pot fi percepute usor!
Ca sa le vezi ar trebui facuta o comparatie intre doua motoarele identice, utilizate identic unul fiind tratat cu MoS2.. La final ar trebui demontate si comparate uzurile lor.
Studii din astea au fost facute in decursul anilor, dar cine sa le ia acum in considerare, in dementa asta generalizata?
Suntem societate de consum, nu mai tinem masinile 10-15 ani. De ce le-am prelungi viata cand peste 3 ani deja devin uzate moral?

This post has been edited by tunderbird: 5 May 2016, 00:39


--------------------
Dacia Dacia 1100 - '69, '70 ; 1300 - '70,'81 ; 1310cli - 2000 - B 13 ABC
Renault Twingo 1,2 16V - 2001
Renault Laguna Concorde 1,6 16V - 1999

Cocoșul e mai frumos ca vulturul, numai că nu poate zbura!
(N. Iorga)
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
paul_p
post 5 May 2016, 01:15
Post #25


Membru autentic


Group: Members
Posts: 1.133
Joined: 1 April 06
From: psd=evil




Daca MoS2 ar fi fost atat de bun pe cat spun unii, cu siguranta ar fi fost utilizat de toti fabricantii de ulei, care cheltuiesc sume imense pentru a-si imbunatati uleiurile. Totusi MoS2 parca este vandut/utilizat in ulei de un singur fabricant - Liqui Moly. Doar nu crede cineva ca asta e singurul care a descoperit beneficiile MoS2 si restul producatorilor sunt ori niste idioti ca nu si-au dat seama de cat este de bun, ori niste conspiratori mondiali care s-au inteles sa nu ne tina motoarele prea mult. Hai sa fim seriosi!

Daca era intr-adevar bun si nu avea efecte adverse l-ar fi bagat toti fabricantii in uleiurile lor, ca sa castige puncte in fata concurentei. Si ar fi fost recomandat de toti producatorii de masini, care fac eforturi uriase pentru a mari intervalul dintre revizii, acesta fiind un punct important in marketing.

Spunea cineva ca MoS2 este folosit in industria aeronautica sau in cea militara. A dat asa un enunt doct din care trebuie sa fim tare impresionati. Dar la ce anume este folosit MoS2 in aceste domenii? Nu cumva in alte scopuri decat ca aditiv de ulei pentru motoarele cu ardere interna?

Au fost amuzante si publicatiile invocate in sprijunul utilizarii MoS2 in motoare - revistele Tehnium si Autoturism. Adevarate autoritati in materie smile.gif

Argumentele aduse aici in favoarea utilizarii MoS2 seamana ca doua picaturi de apa cu argumentele celor ce sustineau beneficiile utilizarii hidrogenului obtinut prin electroliza apei. Adica ca e bun, dar ca nimeni nu-l utilizeaza ca e asa de bun ca daca s-ar utiliza s-ar falimenta industria petrolului si ca e o conspiratie mondiala contra lui, samd.

Mai sunt dragute si argumentele cum ca cineva pune MoS2 in motor de nu stiu cati ani si nu s-a intamplat nimic, ba chiar i-a scazut uzura cu 32%.
Pai asa poate spune altcineva ca el la fiecare schimb de ulei pune cate o aspirina in motor si iata, motorul ii functioneaza perfect de atata timp, ba chiar i-a scazut uzura cu 34%, Sau cu 43%, ca oricum nu a facut nici o masuratoare obiectiva in sensul acesta.

This post has been edited by paul_p: 5 May 2016, 01:46


--------------------
Fara roti fara ipocriti - 2010
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
tunderbird
post 5 May 2016, 02:30
Post #26


tunzator de iarba & atacator de integritatzuri


Group: Members
Posts: 3.193
Joined: 26 October 04
From: Bucuresti




Draguta si pledoaria aceasta speculativa!
Si la fel de amuzanta ca si afirmatia ca in carterul motorului se produce vacuum prin intermediul traseului de recirculare gaze de carter!
Este posibil sa ne sustinem pledoaria combativa si cu argumente tehnice? Altfel totul se transforma intr-o gargara infantila!
Hai sa fim seriosi!
Liqui Moly nu este singura, mai exista si Molycote care este foarte veche in domeniu... si probabil mai sunt si altii. Pe vremea lu' impuscatu' pulberea coloidala de molibdenit se fabrica si la noi.

http://blog.autodepot.ro/ce-trebuie-sa-sti...e-aditivi-auto/

This post has been edited by tunderbird: 5 May 2016, 03:47


--------------------
Dacia Dacia 1100 - '69, '70 ; 1300 - '70,'81 ; 1310cli - 2000 - B 13 ABC
Renault Twingo 1,2 16V - 2001
Renault Laguna Concorde 1,6 16V - 1999

Cocoșul e mai frumos ca vulturul, numai că nu poate zbura!
(N. Iorga)
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
sobolan
post 5 May 2016, 07:42
Post #27


membru paros...


Group: Members
Posts: 8.230
Joined: 10 March 06
From: GL




QUOTE(tunderbird @ 5 May 2016, 03:30)
mai exista si Molycote care este foarte veche in domeniu...
*



marca asta e pomenita doar in manualele de reparatii dacia/renault.....doar acolo am auzit de ea,in realitate n-o gasesti nicaieri.....


--------------------
Logan-1.5dci-2017-- Golf mk5 - syncro - 2007-- Golf mk3-2.0 GTI-1993
colectionar de fiare vechi...
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
uponten
post 5 May 2016, 13:47
Post #28


Arhanghel M


Group: Members
Posts: 56
Joined: 14 April 16




Cu gazele de care vorbea colegul, ies si pe la mine, arunca uleiul si pe la joja.
Nu consider asta un defect. Eu am bagat MoS2 si Ceratec la un motor de 1,6 benzina si la unul 1,9 DTI (alte marci), una avea pe atunci pe la 180.000 km si la ITP mi-a zis ceva de noxe, segmentare. Pana la urma am trecut verif. si 2 ani ce au urmat am mers un an cu MoS2 si un an (un schimb ulei) cu Ceratec, la urmatorul ITP nu am mai avut problema cu scapari si de noxe excesive (km facuti cam 19000). Nu am masurat nimic, nu stiu ce s-a intamplat, ideea e ca ceva ceva a avut efect.
Acum am bagat si la daciuta masina de epoca, am mers doar 1300 km, nu ma pot pronunta la carburatie, inca!


--------------------
Dacia 1300 1976 - 1-SB-4116
„De la orice om ai întotdeauna de învățat, chiar și când tace.“ De la tine ce invat ?
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
tunderbird
post 6 May 2016, 09:50
Post #29


tunzator de iarba & atacator de integritatzuri


Group: Members
Posts: 3.193
Joined: 26 October 04
From: Bucuresti





QUOTE(sobolan @ 5 May 2016, 07:42)
marca asta e pomenita doar in manualele de reparatii dacia/renault.....doar acolo am auzit de ea,in realitate n-o gasesti nicaieri.....
*



Marca asta se gaseste si pe la noi... dar se gaseste doar ceea ce ai vazut tu in manualele RNUR... adica doar vaselinele.

http://www.lubrica.ro/detalii-unsoare-moly...e-molykote.html


--------------------
Dacia Dacia 1100 - '69, '70 ; 1300 - '70,'81 ; 1310cli - 2000 - B 13 ABC
Renault Twingo 1,2 16V - 2001
Renault Laguna Concorde 1,6 16V - 1999

Cocoșul e mai frumos ca vulturul, numai că nu poate zbura!
(N. Iorga)
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
dstdan
post 7 May 2016, 08:37
Post #30


Damian Stefan Tolbariu-Dan dst Team


Group: Members
Posts: 343
Joined: 6 November 13
From: Mures autoservice Team DST Dan




@M_jr
Lasa motorul asa, mai tine\l sub obsrvatie pune un ulei bunicel (15w50, sau 20w50) ca find mineral si pe carburatie, oricum il schimbi la 5000, pune sau nu pune aditivi specificati mai sus, nu altceva, cum vei dori sau cf. deciziei tale.
De abia dupa vreo 4000 km iti dai seama de pasuirea tuturor pieselor noi montate.
Dacia 1310 este o masina buna, care cu mici interventii si lichidele speciale ale acestor timpuri, o face sa mearga exemplar.
Drumuri bune amice!


--------------------
Dacia,Renault,VW - 1310, Megan, Tiguan 1997, 2003, 2008 - TAM
Mintile luminate discuta idei, mintile mediocre discuta evenimente, mintile reduse discuta oameni!
D.S.T.DAN Team
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
2 Pages  1 2 >
Reply to this topicTopic OptionsStart new topic


1 User(s) are reading this topic (1 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:
 

Lo-Fi Version  Harta site  Parteneri  Jocuri online  Curs Valutar  HRH Haine din lana merinos Time is now: 13th May 2024 - 23:58
Forum Renault