Care ma ajuta si pe mine cu niste informatii pentru un motor de R5 Alpine ?? vreau sa mut pompa de apa din pozitia originala de langa cutie in fata langa radiator ca sa-l pun pe dacia mea 1300. - ce modificari trebuie facute si unde ? - pot renunta la transmisia dubla? - pot pune capac de transmisie de dacia acolo ? - ce alte modificari mai trebuie facute pentru ca totul sa mearga bine ? - cutia originala de dacia 1300 se descurca cu cei 98 de cp ? - rog cine a facut asta sa-mi dea niste detalii sau poze, ms

1. Motorul are 93 cp stack.
2. Cutia de dacie este suficient de rezistenta la aceasta putere si se potriveste"bolt-on".
3. NU ai cum sa montezi cutia lui originala.
4. Pompa de apa o prinzi in partea cealalta. Trebuie sa construiesti un perete in forma de "L" acolo iar in spate pui capacul cu sonde.
5. Este POSIBIL sa nu intre din cauza axei cu came care iese in afara. Daca nu intro, ori o tai, ori faci tu ceva la treversa.
6. Alternatorul nu va avea loc decat daca indoi contra-aripa sau daca iei o sina, care o prinzi pe sina actuala, dar pusa invers. Daca faci asa este posibil sa iti patineze cureaua de accesorii pe fulia de la arbore, si iti va trebui o alta curea mult mai lunga.
7. Trebuie sa muti partea din fata a evacuarii pe partea cealalta.

Nu inteleg de ce ai mai deschis un topic, cand, chiar Muttley are unul deschis, in care este explicat exact cum a facut toate acestea. Chiar si SGM ii dadea sfaturi acolo. Toate cele bune:

http://www.daciaclub.ro/index.php?showtopic=78500&hl=

3. Merge si cutia originala de Alpine doar ca vor fi 5 viteze in spate si una in fata.
7. Merge si cu galeria originala de evacuare doar ca probabil va trebui mutata bateria in portbagaj.

La cutie nu am mai specificat pentru ca, crec ca omul stia asta. Se poate monta si sa si mearga bine, doar daca ai un meserias extrem de bun sa iti intoarca grupul invers. Este o operatiune extrem de dificile si sunt sanse mari sa nu iasa. La galeria de evacuare mi-am dat debea acum seama ca este pe aceeasi parte cu cea de Dacie, adiisia e pe partea cealalta. Scuzati-mi greseala.

@FIF, mai intra si tu pe YM, ca am ceva sa iti zic.

This post has been edited by aditza579: 16 Sep 2011, 16:37

Va rog sa nu deviem de la intrebari, nu am intrebat de alta cutie, am cutie de R18 care merge pusa, motorul l-am luat de pe o dacie 1300 pe care era montat, cutia nu o pot pune acum ca nu am unde sa fac modificarile de prindere asa ca aman montarea ei.
- pe internet am gasit alte date cu privire la datele motorului si de aia am scris 98 sau poate are niste modificari si s-a ajuns la puterea aia ( nu am scris niciunde ca ete stock al meu)
- mie unul mi se pare foarte incalcit site-ul asta si am cautat date dar nu am gasit nimic
- o sa caut si acolo sa vad ce gasesc si daca imi sunt de ajutor acele date, daca nu gasesc astept detalii si de la altii care au rezolvat problema.

Cutia de viteze merge cea de Dacie stndard fara probleme, doar ca etajarea nu este cea ma stralucita. O sa acopere aceasta problema puterea motorului. Ambreiaj te-as sfatui sa pui de Dacie de FI 180 pentru ca este mai fiabil si merge pus fara probleme. Blocul este asemanator cu cel de Dacie si se prinde pe suporti fara modificari. Restul modificarilor ti le-am scris mai sus. Toate cele bune.

-m-am uitat pe acel topic dar nu am vazut o explicatie clara la ce am intrebat eu de pompa, am vazut de alternator ca era alta situatie la el.

pun aici o poza cu pompa de apa si alternatorul montat, mai trebuie fixat totul bine dar asa ca idee este loc si are prindere buna

- dupa cum ziceam cutia nu o pot monta ca nu am unde, trebuie taiat putin unde vine tija schimbatorului, prinse niste surubele, facute gauri si poate alte chestii care nu le pot face in fata blocului,.
- in primavara-vara poate ii pun carburi orizontale sau incerc un sistem turbo, montez si cutia de R18 dar pana atunci sa se obisnuiasca masina cu el )

- mai trebuie montate si franele si alte alea asa ca nu ma deranjeaza faptul ca nu scot maxim din el.

-si am o intrebare, nush de ce marime este discul de acum, e de 180 sau 200 ?? scrie pe el sau se vede din poza ?? asa a fost pus cu cutia de R18 inainte.

Attached thumbnail(s)
S4020450.JPG ( Size: 1.13mb ) Number of downloads: 6131
S4020452.JPG ( Size: 1.15mb ) Number of downloads: 6552

Phi 200 mm , placa de Al , doar cele de 200 au de Al...bafta !

Ai montat frumos pompa. Nu inteleg de ce vrei sa pui cutia de R18 care este foarte lunga. Daca o pui pe asta trebuie sa modifici tunelul cutiei de viteze pentru ca are alt sistem de comanda (cel cu 2 leviere). Daca ai lasa cutia de Dacie nu ai avea de modificat nimic, ar veni la fix cu motorul. Vreau sa vad cum o sa faci cu antrenarea pompei de apa si a alternatorului. Toate cele bune.

daca tot ai luat motorul asta eu cred ca ar fi bine sa il faci bucati si sa ii schimbi pe acolo ce e de schimbat. O inspectie nu strica, altfel e pacat sa nu ai toti cei 93 de cai disponibili.


Axa ori o tai la capat, ori polizezi carterul de ambreiaj, vezi in topicul lui muttley. Mai bine polizezi ca in eventualitatea unei vanzari pe bucati a motorului, dupa ce te plictisesti de el, ai mai multe sanse sa vinzi axa asa. In Franta au mare cautare.



Distributia poti sa o schimbi cu una de dacie daca nu mai e in conditie buna, adica verifica si tu pinioanele alea si intinzatorul.



Desi n-am avut motorul asta pe masina mea niciodata, cel mai complicat mi se pare cu evacuarea, ca ori o pastrezi pe aia de alpine si faci o teava care vine prin zona bateriei si coboara in jos, ori iti faci tu o galerie de evacuare care sa vina pe saxofonul de dacie. personal, varianta a doua mi se pare mai eleganta, desi probabil prima ofera performante ceva mai bune datorita lungimii mai mari a tevilor pana la unirea lor in conducta principala.


leagat de adaptarea pompei de apa, acel "L" care trebuie reconstruit in fata, am vazut ca se lipeste cu succes cu rasina pt lipit blocuri motor. Facusera unii pe un site frantuzesc care isi adaptasera motorul asta pe A110. Cureti cum trebuie locul, pana la aluminiu curat si apoi montezi bucata lipsa. A, si sa nu uiti sa frezezi la celalalt capat "L" ul ca sa refaci circuitul apei.

Daca te apuci cu suduri, risti sa strici chiulasa si nu stiu de unde mai iei alta.

In rest nu vad alte probleme.
Vad ca ai si galeria de admisie, primul model, cu tevile perfect orizontale, deci nu cred sa ai probleme cu inchisul capotei. Cred ca poti sa iti pui chiar si filtrul de aer, ca sa fie totul ca la carte.


This post has been edited by payty: 17 Sep 2011, 14:59

Nu am inteles cu evacuarea. Eu staim ca daca are Galeria originala vine la fix printre lonjeron si bloc, si se uneste aproape de carterul ambreiajului cu toba de esapament. Parca asa facuse si Muttley. (nu imi mai amintesc pentru ca am citit topicul cu ceva timp in urma)

Motorul abia a iesit din rodaj, a fost schimbat cam tot in el cu 6 luni -1 an inainte ca masina sa ajunga la remat, eu l-am luat tot de pe o dacie deci are toate modificarile facute.
Galeria este facuta frumos sa vina pe langa panoul ignifug, trebuie sa mut doar borcanul de apa, bateria isi poate pastra locul numai ca trebuie sa o pun pe lungime (asta daca renunt la pompa de apa de acolo).
Motorul a fost montat asa pe dacia aia cu pompa spre cutie insa sunt multe furtune de tras pana la radiator. La cutie m-am uitat cand am dat-o jos si nu trebuie taiat sau refacut tunelul ei, trebuie doar la gaura unde vine tija in masina putin largita, date niste gauri de prindere dar nu am unde sa fac astea.
Carburatorul era cu filtru montat si nu atingea in capota deci aici nu ar fi o problema.

Atunci abea astept sa il vad cat mai repede sus. Toate cele buna.

Salut Black%Snake!
Eu am deja pe R12 ts motorul de alpine aspirat.Daca ai cutia potrivita iese o treaba super.
Cei ce ti-au raspuns pana acum ti-au furnizat informatii foarte corecte,de unde se vede ca sunt profi spre deosebire de multi bagaciosi de pe forumurile romanesti.
Si la mine a fost nevoie de modific. mentionate dar nu le-am facut eu.Ulterior am intimpinat mari probleme cu fixarea alternatorului unde din cauza turatiilor ridicate mi-a rupt toti suportii confectionati.Trebuie sa gandesti un sistem de prindere foarte solid.Mai pune ceva probleme si evacuarea pana la iesirea din habitaclul motor.
Performantele au fost cu mult mai bune dupa ce am inlocuit evacuarea toata cu un diam. mai mare decat la dacie la un atelier specializat si cu tobe inox atat intermediara cat si finala.
De asemenea se recomanda un ventilator electric,cel clasic de dacie la peste 6000 ture face cam urit si cred ca ia ceva si din puterea motorului.Si aici ramane putin spatiu pentru ventilator si e nevoie de unul mai plat,iar termocupla trebuie sa deschida la mai putin de 86 grade celsius.Un radiator suplimentar pentru racirea uleiului ar fi super.Eu nu i-am pus.
La mine admisia de aer se face direct prin filtru K&N.

Te rog, pui si tu o poza? Suna interesant ce ai tu acolo. Vreau sa vad cum ai facut la alternator.

Sunt sigur ca toti stiu ca acest motor a echipat 500 de masini renault 12 alpine in Argentina.
Puterea motorului de r5 alpine aspirat este de 93cp(68kw) la 6400 ture in sist,DIN sau 110 cp(82kw) la 6400 ture in sist SAE.In anii 70 multe publicatii dadeau perf. in sist.SAE.De unde si numeroasele confuzii si contraziceri pe forumuri,multi nestiind asta.Mai ales polemica R12 Gordini ca exemplu.
Ca si perf. dinamice.Am avut acest motor o perioada de timp pe Dacia mea din 78 dar cu o cutie in 5 romaneasca .Cand l-am mutat pe renault 12 diferenta a fost foarte mare.Cutia in 4 trepte de pe renault 12 ts(care banuiesc e identica cu a Dacia din anii 70) are raportul de transmisie final identic cu cutia folosita si pe r12 alpine(3,07 parca dar poate gresesc).
Astfel incat plaja de turatii raportata la viteza de deplasare inregistrata,la masina mea,este la fel cu cea publicata de Renault Argentina,imi pare rau ca nu stiu link-ul.
Adica la 80km/h turometrul arata 2900 t/min in treapta 4
la 120km/h 4200t/min,.Cutia asta in 4 trepte reuseste sa tureze motorul in tr 4 la 6500t/min cand arata vitezometrul 180km/h.In treapta 3 la 6400 ture/min arata 140km/h.Exista bineinteles si o marja de eroare a vitezometrului,dar oricum v. max publicata e de 175km/h.Aceasta viteza se poate atinge doar in tr 4 chiar daca cutia e in 5 trepte din motive lesne de inteles.

Nu,nu trepideaza masina la aceste viteze asa cum cred cei care mergeau in Dacii legate cu sarma ,are o tinuta de drum foarte buna si franeaza si surprinzator de bine.Bineinteles au fost doar niste teste si nu recomand nimanui sa mearga asa..Dar cel mai mult te avantajeaza reprizele foarte bune in depasiri.Este un motor foarte stabil in functionare si ii plac f. mult turatiile ridicate.
Am vorbit cam mult dar combinatia asta de motor-masina chiar mi-a oferit multe satisfactii.Dar e foarte posibil sa vreau sa-l vand in curind cu tot cu masina sau doar motorul deoarece am inceput restaurarea Daciei 1300 si nu vreu sa devin colectionar sau impatimit.
As mai vrea sa mai spun ca am avut ceva probleme la aprindere,adica platina arsa des,dar s-ar putea sa fie din cauza condensatorului care in fisa tehnica la r5alpine este dat de 0,50microfarazi si nu de 0,25 cum se gasesc la magazin.
Si nu poti sa-l faci turbo deoarece e destul de comprimat 10 la 1 si nici nu prea ar avea rost.

2 Oct 2011, 13:17:
O sa incerc,dar poate dura cateva zile din lipsa de timp.

This post has been edited by rcm70: 2 Oct 2011, 13:17

Foarte interesant ceea ce spui tu aici. Unde am gasit eu informatii despre R12 Alpine nu specifica daca puterea este DIN sau SAE. Eu peste tot unde vedeam era 110 cp si ziceam: "Ba ce au modificat asta la motor, ca eu nu vad nicio modificare, Gordini-ul are 110 cp DIN si este 1.6 si are 2x Weber DCOE 45?" Acum m-am prins care este faza, eu spuneau ca are 110, dar nu specificau ca este SAE. Ce tare este si asta. EU zic sa nu vinzi Renault-ul, pastreaza-l, este o bijuterie. Numai bine.

poti pune distributie simpla pe motorul de alpine(doar ca trebuie sa faci o gaura in axa cu came si sa o filetezi pentru a putea prinde pinionul de distributie)
2) evacuarea o poti face de la 0 si sa o treci pe langa lonjeron,sau poti sa folosesti evacuarea originala si sa o treci pe langa baterie si caseta de directie (nu trebuie sa muti bateria)
3)ambreaijaul este cel de 200 (original nu altele modificate)
4)daca pui alpine pe cutia de dacie nu prea faci nimic (daca chiar vrei sa te bucuri de motor pune o cutie de renault (R18 e perfecta))
5)axa cu came nu iti propun sa o tai deoarece o poti dezechilibra (aici sigur imi sar in cam "inginerii"),iti propun sa polizezi din carcasa ambreiajului forma axei cu came(schimba simeringul de la axa din capat pentru orice eventualitate)
6)la pompa de apa poti face peretele in forma de L din aluminiu sau poti sa il faci foarte bine cu poxilina (dar curatat bine in prealabil) si sa nu uiti sa tai L-ul din spate.
7)alternatorul nu loveste deloc in semiaripa.
Daca mai ai intrebari sau mai vrei poze sa imi spui
Succes la montarea pe masina

Attached thumbnail(s)
DSC440.jpg ( Size: 1.03mb ) Number of downloads: 5862
DSC02568.jpg ( Size: 454.13k ) Number of downloads: 5384
DSC02536.jpg ( Size: 316.23k ) Number of downloads: 5389
DSC2269.jpg ( Size: 1002.57k ) Number of downloads: 1586

@rcm70

cred ca folosirea cutiei in 5 trepte nu ridica nicio problema pt ca pur si simplu viteza a 5-a e adaugata . Viteza a 4-a are acelasi raport si la cutiile cu 4 si la cele cu 5.

Cine nu vrea, pur si simplu nu foloseste viteza a 5-a si are demaraj mai puternic.

in plus cutiile cu 5 viteze sunt si ele de doua feluri, cea cu raport lung si cea cu raport scurt pt viteza a 5-a.

Referitor la capitolul Alpine: are cineva de vanzare o galerie de evacuare "sport" (preferabil Devil) de 5 Alpine atmo sau turbo.

Renault 12 Alpine nu are motor de R5 Alpine. Majoritatea componetelor sunt de Alpine dar motorul este asamblat in Argentina, citisem pe undeva cum ca ar fi un motor Renault M 1300 nu Cleon-ul de pe 5. In plus are alt carburator, Solex C 34 EIES 2 cu 2 camere de 34 mm fata de WEBER 32 DIR58(T) care are 24/26 mm , alt raport de compresie (7,7:1 ???), puterea ar fi de 110 CP la 5.500 rpm, si 106 nm la 3000 rpm (se explica cuplul mic datorita raportului de compresie si probabil axei Alpine de 282 grade).

Si apoi cu caii putere, DIN e mai mare decat SAE net (putere la volanta cu accesorii si evacuare) cu doar ~ 1cp (mai exact 1.0139) la fiecare 100cp
SAE gross (puterea la volanta fara accesorii si fara evacuare) difera mult de SAE net.
Ex Gordini 1.6 174cp/7200rpm gross si 160cp/7200rpm net.

Am citit ceva si de distributia de dacie. Daca nu antrenezi nimic de axa cu came (cum e la alpine, pompa de apa, alternator) o poti folosi pe cea de dacie, daca antrenezi, foloseste-o pe cea cu lant dublu, nu de alta, dar suporta mai multa tensiune.

Cutiile de viteza la dacie sunt 2 la numar (una in 4 tr cod 352 si alta in 5 tr cod 365), fiecare putand avea cuplu conic 8x33 sau 9x34.
La cutia de 5 Alpine (aspirat bineinteles) difera treapta a 4-a (29x28/1.036 fata de 33x34/0.97 cat are dacia) si cuplul conic, 8x31 fata de cele 2 mentionate mai sus.
O cutie in 5 cu 8x33 (pe papuc gasesti sigur, sa aiba cod 365 si indice 32 sau 37) ar trebui sa iti ofere un sprint asemanator cu cel al 5-ului.
Se poate pune si cutia de 5 alpine dar trebuie intors cuplul conic si adaugat ceva, ca sa nu iti uruie in mers, asa o sa ai 5 viteze inainte si una inapoi cum este normal.

Volanta, poti incerca una de 200, este mai usoara decat celelalte si este deja echilibrata, nu mai trebuie sa te complici, in cazul in care vrei sa usurezi.

Turbo la 10:1, carburatie fiind nu recomand. La injectie este altceva, exista senzori de detonatie, de presiune, de temperatura (pe admisie ma refer) si un calculator care le proceseaza (vezi masini mai noi pana la 10.5:1 si 0,6 bar presiune) . Pe cand la carburator ...
Daca intr-adevar vrei turbo, lasa axa, baga pistoane de turbo, cu 32 dis (jetat corespunzator) si intercooler, pe la 1 bar scoate cam 170 cp.

CHELUAKUAME
Renault 12 Alpine are exact motor de r5alpine cu f. mici modificari si perf. f. apropiate de r5alpine.Carburatoare SOLEX dublu corp.rap decompresie 9,5 la 1.Motoarele se ansamblau in Argentina cu piese din import.
http://en.wikipedia.org/wiki/Renault_12
Puterea este de 110 hp SAE(daca functioneaza link-ul se vede destul de clar).
http://alpinerenault.free.fr/outils/forum/...pic.php?t=18598
SAE este intotdeauna mai mare ca DIN(ex. R12 Gordini 115cp DIN si 125cp SAE).Dacia 1300 54 cp DIN si 60 cp SAE.Gasesti in publicatiile din anii 70.
SAE=SOCIETY OF AUTOMOTIVE ENGINEERS
DIN=DEUTSCHES INSTITUT FUR NORMUNG
http://en.wikipedia.org/wiki/Horsepower
In Argentina era si varianta de renault 12 ts cu motor de 1397 cmc si 90 cp SAE(1400 M erau notate ambele motoare dar n-are legatura cu perf.)De aici se poate descarca manualul de utilizare unde se gasesc specificatiile si pt. r12ts si pt.r12 alpine.http://www.4shared.com/document/J99yXKLk/Renault_12_Alpine_1977_usuario.html
Daca un motor de 1,4 ar avea un rap de compresie de 7 la 1 n-ar atunci n-ar avea nici 50 de cai,mai ales la numai 5000 ture.

10 Oct 2011, 00:46:
http://www.4shared.com/document/J99yXKLk/R...77_usuario.html

This post has been edited by rcm70: 10 Oct 2011, 00:46

Ai perfecta dreptate in ceea ce spui. DIferenta o reprezinta modul in care este masurata puterea.

Citat scos dintr-o revista de prin '80



http://www.cocheargentino.com.ar/r/renault_12.htm








SAE gross < DIN < SAE Net

Cat despre raportul de compresie se poate observa ca am pus sub semnul intrebarii, nici mie nu mi-a venit a crede.


This post has been edited by cheluakame: 10 Oct 2011, 10:24

codul M a fost dat in argentina, desi blocul era identic.

Tot acolo au facut si M1600 daca nu ma insel (am pe acasa un pdf cu descrierea), ceva care era similar cu motorul de pe dacia papuc doar ca avea carburator weber si era un pic mai puternic (alta axa cu came).

Cine imi poate da mai multe detalii despre acest delcou ?? este de r5 alpine montat pe un motor complet reconditionat, de ce e asa? ce stie sa faca in plus sau in minus fata de cel orginal mai mare ?

Attached thumbnail(s)
delcou_r5.jpg ( Size: 72.18k ) Number of downloads: 1510

acest delcou este pt aprindere electronica. probabil e de alpine turbo.

n-ai ce face cu el, chiar si daca gasesti modulul de aprindere pt ca oricum ar genera complet alte curbe de avans decat ar trebui, fiind pt turbo.

Practic, ce ai tu e doar un distribuitor, el nu modifica curba de avans pt ca nu are greutatile care defazeaza axul la avanzul centrifugal si nici capsula de vacuum pe el.

Daca il pui asa cum e, vei avea permanent avans=0 la orice turatie.

Faza este ca cineva l-a montat pe un motor aspirat, cred ca din franta este ... am luat poza de pe un forum unde sunt foarte multe poze cu tot procesul de reconditionare a unui motor r5 alpine,asa credeam si eu ca este pentru motor turbo dar in pozele alea se vede altceva...

Acela este doar un simplu cititor pentru varful camei.
Gestionare avansului se face cu micorcontroler.
Scanteia o da in continuare bobina si lulea in continuare "imprastie" scanteia.

daca cel care l-a avut montat a avut si o aprindere programabila, atunci putea fi folosit, dar altfel nu.

cred ca mai simplu cauti un delcou de alpine aspirat, ca altfel e pacat de motorul ala, ca nu va merge cum trebuie.