Diferenţialul nu e neapărat o constantă. Ar mai fii multe de corectat în cele înşirate mai sus, dar mi-e scârbă. Văd ca n-am cu cine discuta. Când argumente nu există, se trece la jigniri. Asta denotă un caracter din ce în ce mai des întâlnit pe plaiuri mioritice. Demonstraţii citez "la modul ciobănesc şi vulgar" nu sunt necesare, te asigur. N-am nimic să-ţi demonstrez.

Multumesc de incurajare.

Chestia cu KIT-ul este o OPORTUNITATE. Cred ca am spus asta si nu vreau sa va mai plictises. Costul KIT-ului initial a fost de 3380 euro - acum 14 luni cand a fost scos pe piata. Acum el este depasit MORAL. Dar pt mine e bun.
Nu pot sa-mi permit un KiT semiprofesional
Un chit SEMIPROFESIONAL cu pretentii pt o masina de 1,4-1,6 l este la nivelul cel mai de jos este undeva la 4000-4500 euro cu tot cu montaj ( asta in Germania).
Eu nu am cerut montajul la ei ca nu pot sa ma duc acum in Germania sa-mi puna sandramaua pe masina. Asa ca am aflat ca am scutit ~ 500 euroi.
Recunosc - si aici iti dau dreptate tie si celor de pe forum - ca era mai bine sa o monteze ei acolo. Ca aveau tot ce trebuie si aveam si garantie de montaj si service. Dar drumul dus-intors , statul acolo minim 2 zile si alte cheltuieli ma duceau inca la 1000 euroi.
Asa ca am decis sa o montez aici la noi si in mod normal ca implica anumite riscuri.

Cat despre transmisie si restul , nu stiu exact ce sa spun. Am citit de ma doare capul dar tot nu reusesc sa pun lucrurile cap la cap si sa inteleg anumite probleme. Asa ca acum intreb in stanga si dreapta.
Stiu de la proiectantii de la Dacia ( care mi-au dat o documentatie nu foarte sumara ) ca la cutia JH3 de K9K - motor diesel - au o rezerva de 35-38% fata de capacitatea de transfer maxim al motorului. Acum mu stiu sa-ti spun daca acest 30 si ceva la suta este proiectat fata de regimul maxim de transfer de sarcina sau fata de nominal.
Din documentatie nu reiese asa ceva. Daca este fata de nominal ( care aici reprezinta cam 80-85%) atunci am pus de mamaliga transmisia. Ca am rezerva la putere maxima doar 20% si eu obtin cu noua turbina un surplus undeva la 35%.
Deci daca este asa, iti cam dau dreptate ca poate peste 1-2 ani schimb cutia, ambreiajul, planetarele sau transmisia cu totul.
Mai studiez si te anunt ce alte BOMBE am mai descoperit.
Oricum multumesc si mai aprofundez/studiez dupa care discutam.

Cu respect hardsoft21

P.S.:
Cand am vorbit cu cei din Germania prima data si am spus ca vreau un surplus de putere pt un diesel ( fara sa precizez masina sau capacitatea ), deci un KIT nou cu trubina si alte prostii, mi-au trimis un pliant de 1 pagina pe 1 fata cu un KIT complet care costa ... 21850 EURO cu montaj si service aferent pe 18 luni. ( era cu reducere de 7%, ca pretul initial era de 23500 euroi )
Atunci am crezut ca lesin.


<span class='edit'>3 Feb 2008, 00:10:</span>


Reciproca este valabila! TEOREMA TA se aplica in ambele sensuri!

Ca si pana acum nu esti constant in afirmatii!
Daca tu imi faci mie sa varieze diferentialul unui logan in timpul mersului eu iti dau turbina gratis cu scuzele de rigoase.
Vad ca citesti ce vrei si intelegi ce-ti convine:
In GLOSAR scrie foarte clar - constant = ce intra aia iese
Adica nu se modifica in timpul functionarii.
O sa ma iei cu diferential autoblocant, cu transfer variabil de sarcina, cu cuplu dinamic si alte ABURELI. Cand se vor monta asa ceva pe LOGAN te rog sa ma anunti si pe mine. Poate atunci o sa cred ca ai dreptate
Pana atunci discuta de ceea ce avem in mina si pe ceea ce putem monta pe masini.

Cu respect hardsoft21

P.S.:
Privitor la SCARBA care iti este :
IISUS a spus - Sa ridice piatra si sa arunce cel care se stie fara de pata
TE SIMTI IN STARE SA RIDICI PIATRA SI SA ARUNCI ?
Daca poti sa raspunzi cu DA atunci te felicit, daca nu atunci incearca sa intelegi unde ai gresit. Poate vei intelege ce a vrut Lord Hades sa spuna in TOPIC

This post has been edited by hardsoft21: 3 Feb 2008, 00:16

Eşti sigur că diferenţialul este acelaşi, ca să îl poţi considera constant?

Fă tu modificările mult trâmbiţate, şi o să vezi singur unde greşeşti...

This post has been edited by MAERSK: 3 Feb 2008, 00:17

Daca ne referim strict, DAR strict la LOGAN 1,5DCI - toate au acelasi diferential.
Asta daca cei de la Pitesti nu au modificat in ultimele 4 luni diferentialul de la K9K - JR5
Intre Loganul cu motor de 65, 70 si 85 CP nu exista nici o diferenta notabila la DIFERENTIAL pana la data 30 .09.2007.( asta din documentatia pe care o am la dispozitie - eu nu detin adevarul universal asa ca daca a intervenit o modificare atunci problema se schimba )
Diferenta de putere este trecuta spre puntea motoare prin modificarea cutiei de la K9K-JH3 in K9K-JR5 la care au fost modificate rapoartele treptelor 4 si 5.
Pt ca motorul K9K-JH3 au cuplu maxim la 1700 RPM si putere maxima la 4000 RPM iar K9K-JR5 au cuplu maxim la 1900RPM si putere maxima la 3750 RPM
Asta stiu eu ca este modificarea dintre cele doua cutii. Daca stie cineva mai multe il rog sa posteze aici fara retinere. Daca ne pot spune si sursa atunci este exceptional. ( site-ul sau cartea de unde au luat datele )


Cu respect hardsoft21

3 Feb 2008, 09:10:
Buna dimineata!

Cu ochii carpiti de somn cer ajutor sau o parere pertinenta celor care cunosc mai mult despre cutia de viteze de la LOGAN.
Din materialul pe care il am, va citez cateva randuri: (regret ca nu am un scanner sa scanez paginile )

" ... cele doua tipuri de cutii sunt IDENTICE * ..... singura diferenta intre ele este ca raportul a fost modificat de la 1:1,135 la 1:1,1325.

" ... desi diferente notabile nu sunt, la modelele folosite pentru autovehiculele cu motorizare diesele au fost reproiectate treptele 1 si 2 astfel incat cuplul motor marit ( n.n - 160 CCE nm fata de 128 CCE nm )** sa nu afeteze transmisia ... "

" ... cele doua tipuri de cutii au acelasi raport de transmitere si acesta este dat de ...


Motorizare Benzina Diesel
Viteza ( km/h ) la 1000 rpm
( treapta de viteza )
Tr I 7,24 7,24
Tr II 13,18 13,18
Tr III 19,37 19,37
Tr IV 26,21 26,21
Tr V 33,94 33,94



explicitari:
* este vorba de cutiile de viteza JH3-052 si JH3-053
** de obicei cuplul motor se da in Nm ( Newton*metru ), cei de la Dacia vad ca scriu " Cuplul maxim CCE nm". Motorul diesel are cuplu de 160Nm iar cel pe benzina 128 Nm - ma refer la cuplul maxim. ( citit din carte )

Poate reuseste cineva sa-mi explice cum este chestia aia cu IDENTICE.
Eu inteleg ca doua lucruri sunt identice atunci cand nu au nici o diferenta. Poate autorul sa fi dorit sa spuna ca sunt ASEMANATOARE si ca diferenta intre ele este ... raportul diferit la treapta X.
Si cum este cu viteza la 1000rpm. Pai daca toate au aceeasi viteza la o turatie data constanta atunci avem ca de fapt treptele de viteze au aceleasi rapoarte.
Citind mai departe constat ca nu spune nimic despre capacitatea MAXIMA de efort pentru aceste tipuri de cutii. Ce CUPLU MAXIM si ce PUTERE MAXIMA suporta aceste subans.
Deci nu putem sa facem nici o estimare pertinenta la cum se va comporta o masina daca ii facem un tuning la motor.
Revin cu rugamintea : Daca are cineva material documentar despre cutia de Logan il rog frumos sa o posteze pe aici pe undeva sa o putem studia si noi.

Cu respect hardsoft21


This post has been edited by hardsoft21: 3 Feb 2008, 09:10

Nu au acelasi raport final,si nu au acelasi raport la nici una dintre treptele de viteza.Si la aceiasi turatie ai viteze diferite la dci si mpi..Uite tabelul:


Cutii_logan.gif ( Size: 293.65k ) Number of downloads: 1792

Asta am spus şi eu de la început. Doar că maestrul compară ce vrea el, întai cutiile de diesel între ele, apoi cele de benzinare, doar doar o ieşi cum zice el.

Discuţia a pornit de la cutia prestige benzină vs cutia prestige dci 85 cai.

Mulţumesc PaulT pentru confirmare.

Discuţie închisă din punctul meu de vedere.

Si din al meu.

Multumesc pt tabel !

Este cel de care aveam nevoie.

Si dupa studiul lui se observa ca de fapt noi vorbim separat si ne intelegem impreuna. Adica tu spui una si eu ma refer la alta.
Modelele :
JH1-052 , JH3-052 si JH3-057 au exact aceleasi rapoarte.
JH3-053 si JH3-160 au exact aceleasi rapoarte.
Deci CRED ca cutiile sunt la fel.
Iar modelul JH3-057 este la fel cu modelul JR5-149 la care au fost modificate treptele 4 si 5 ( exact cum am spus eu pe TOPIC undeva mai sus )

Pe site-ul "www.daciaxxx" se citeste clar ca modelul JH1 si JH3 au exact aceeasi viteza in km/h la 1000 rpm, adica de aici reiese ca au aceleasi rapoarte. ( la o turatie data pt u viteza data nu poti avea decat un anumit raport )
Cum JH1 echipeaza modelele 1,4MPI si JH3 echipeaza modelele 1,5 si 1,6 , atunci da-mi voi sa cred ca Prestige-ul de 1,6 are exact aceeasi cutie ca Dieselul meu de 1,5 de 65 CP - adica JH3-053. ( asta e luata de pe site-ul de la dacia ).
Si ca sa nu mai spui ca sunt rau si nu te informez - pe site-ul d la :
http://www.adras.ro/dacia_logan_motorizari.php
vei vedea ca am precizat exact cele spuse in TOPIC-urile anterioare.

Cum bine spui " CONSIDER DISCUTIA DESPRE CUTIA DE VITEZE INCHEIATA"
Ca doar tu ai inceput discutia , nu ?

CU respect hardsoft21

P.S. : PaulT, te rog daca mai ai ceva material despre transmisia LOGAN sa-mi trimit si mie. Cu multumiri anticipate

This post has been edited by hardsoft21: 3 Feb 2008, 13:20

Eu sustin in continuare ca daca-mi arati un MAC cu lambda=1 in evacuare, maninc turbina. Spre deosebire de matale, am facut la viata mea si un calcul termic de motor, culmea e ca era si un MAC. Si dupa calculul termic am facut si dimensionarea mecanismului motor si calculul de echilibraj
Ti-as recomanda sa lasi site-urile de turbine si sa inveti cum functioneaza un motor cu ardere interna, eventual de AICI. Pentru discutii despre cutii si transmisii, recomand mai intai aflarea diferentei intre diferential si transmisie principala (ca la tine sunt tot una) si aprofundarea subiectului din cartea ASTA.
Primul medaliat olimpic romana cu aur spunea: "Drumul spre marea performanta trece pe la biblioteca". Vad ca la matele trece prin internet cafe.......

eu recomand tututor interlocutorilor de aici un pic de racorire, daca nu vreti sa vi se aplice cate o pauza din partea moderatorilor... va multumesc.

hardsoft21 esti avertizat a doua oara, public, sa iti moderezi limbajul si sa nu emiti opinii si calificative despre persoanele cu care discuti ci sa te limitezi la fondul discutiilor... daca mai vad un mesaj agresiv, vei urmari forumul de la distanta o buna perioada de timp

Nu te contrazic !
Dar cred ca este cazul sa imparti dreptatea cu ambele maini. Sau sa inteleg ca UNUL sau ALTU de aici sunt nepotii cuiva si trebuie sa-i ascult si sa nu raspund ?
Nu poti sa mea acuzi ca am intrat eu pe TOPIC-ul cuiva si sa-i dau INDICATII.
EU AM INTREBAT CLAR DACA A FACUT CINEVA UN ASEMENEA UP-GRADE. NU AM INTREBAT PE NIMENI CE A MANCAT ASEARA LA MASA DE "DUPAAMIAZA" !
Rugamintea mea este - "CHIBITI SUNT LA SAH SI TABLE", in domeniul auto ii rugam sa se limiteze la masinile lor.
Daca au ceva PERTINENT de spus atunci ii ascultam cu placere. Daca au doar pareri, ii rugam politicos si frumos sa nu ne mai chinue.
Eu nu am dorit sa ajunga acel TOPIC o .... nu stiu ce!
Eu doream sa punem lucruile cap la cap si sa iasa ceva frumos. Ca la montarea turbinei nu vine "X" de pe forum sa o monteze el.
Asa cum am raspuns si la mesajul lui DFA:

" Vina este atat a mea cat si a celor care au avut "bunavointa" sa se distreze tastand orice si oricum"
Daca te deranjez te rog sa-mi spui politicos si ma retrag de pe forum.
Nu vreau sa fiu un ghimpe in talpa nimanui.
Am pastrat un ton politicos ca sa nu mai existe reclamatii legate de tonul din scrisoare.

Cu mult respect va salut - hardsoft21

P.S.: Eu stiam ca sanctiunile se dau o singura data pt o vina. Aici vad ca se dau cate 2-3 pt aceeasi vina! Asa este in ROMANIA. Tara tuturor posibilitatilor.

Cu 3380 de euro si montaj.... deja ideea unui Megane de 105 cai la SH, avand in vedere si dotarile de confort si siguranta suplimentare nu mai e asa proasta. Dar nu ar mai fi tuning, nu?

Ai dreptate din acest punct de vedere. ( vezi ca pretul final este de 2300E +250E TCMTURBO + 80E montaj ~ 2650E. 3380E era cand a fost ea in top. )

Dar gandeste ca eu am masina asta de 1,5 ani, adica de atunci de cand am vandut OPEL-ul. Atunci nu aveam ideea sa o tunez. Doream doar o masina decenta cu care sa ma deplasez.
Chestia cu tuning-ul mi-a venit acum cam 6 luni-8 luni. Si de atunci tot studiez.
Ca ideea de realizare si finalizare a inceput acum 4-5 luni, dupa un studiu nu foarte amanuntit al pietei. Alta chestie ma framinta.
Astazi am primit de la coletarie fax ca a sosit pachetul in Bucuresti. Si am programare maine intre 10-12 sa mea duc sa-l ridic. Problema aici apare.
Eu am comandat o turbina cu tot cu ce are ea nevoie si avea codul/indicativul:
C7FEB00996VNT
si pe fax-ul primit scrie ca in colet sa afla produs cu codul/indicativul :
C7FAB00990VNT
Am trimis fax in Germania sa-mi explice de ce diferenta aceasta de cod si in ce consta ea. Nu cumva au gresit destinatia coletului?
Am documentatia de la ei si ambele sunt trecute in oferta dar datele tehnice le am doar pt C7FEB00996VNT. Cealalta nu stiu ce face si cum face.
Astept raspuns pe fax de la nemtzalai.

Cu respect hardsoft21


<span class='edit'>4 Feb 2008, 18:05:</span>
Am primit fax de la nemtzalai.
Am atasat la aceasta postare cele doua poze cu partile componente ale celor doua tipuri de turbina.
Se vad unele diferente intre ele.
Acum caut sa citesc documentatia trimita pe fax de la ei. Sunt si ceva diagrame acolo dar total neconcludente. Intai sa traduc ce spune la al doilea tip de KIT si apoi le compar.
Vorbim mai tarziu, dupa ce invat limba germana.

Cu respect hardsoft21

P.S. Sper ca pozele sunt suficient de clare.
Dati click pe imagini pt marire.

This post has been edited by hardsoft21: 4 Feb 2008, 18:06

Attached thumbnail(s)
C7FEB00996VNT.jpg ( Size: 127.48k ) Number of downloads: 1643
C7FAB00990VNT.jpg ( Size: 127.98k ) Number of downloads: 1714

Turbinele alea au si cod de piesa renault? Sau sunt diferite de cele de serie (KKK daca-mi aduc bine aminte).

Pai daca ti-au trimis ceva mai bun decat ai comandat si nu te taxeaza in plus e minunat .

Sunt curios de o chestiune, si anume toata tubulatura se va potrivi la fix pe masina ta? Adica pur si simplu demontezi kitul vechi si il pui pe cel nou? Sau trebuie sa faci si alte modificari ale traseului de admisie?

Poate parametrii celor 2 kituri sunt identici si difera doar unele tuburi, sau garnituri. Vad ca una din poza are si un ceas indicator si un fel de display ... care din cele 2 poze este cel comandat de tine?

Bafta

Baieti buna seara !

Hai sa le luam pe rand !
Ala este codul pe care la trecut NAZISTUL in fisa si pe pliant.
Primul cel cu display - este cel comandat C7FEB00996VNT iar cel din a doua poza este C7FA00990VNT.
Din studiul documentatiei am retinut ca
turbinele sunt produse de Honeywell Garrett - USA ( de ce oare nu le produc si in europa ca au filiala si aici )
VNT = Variable Nozzle Turbine , adica turbosuflanta cu geometrie variabila

Codurile cu KKK nu le stiu. O sa trimit un fax la nemtzalau sa-i intreb de indicativul de care spui.
Am studiat de ma doare capul si am reusit sa inteleg unele chestii ca:

C7FEB00996VNT
- turatia de cuplu maxim este 1700-1800 RPM pt motor ( sau cand volumul de gaze dat de motor atinge un prag de minim 2,43 lbs /min - cum sunt calculate acestea nu stiu dar daca vreti va dau formula ca este in manualul trimis pe fax.)
- afisaj digital asupra parametrilor sistemului si afisaj analogis al turatiei turbinei
- bay-pass si circuit de rezerva ? ( oare traduc eu corect ) pt circuitul de ulei - cica sunt acele y din plastic albastru
- sonda pt gazele de aer indicativ A110-210
- Trim 56=0,33A/R aer si Trim 58=0,35 A/R gaze, 44 mm
Horsepower 100 - 150 C.P. ( pt puteri recomandate intre )
Displacement 1.0L - 1.6L ( cilindree recomandata )
Diagrama 1

C7FAB00990VNT
- turatia de cuplu maxim este 1900 RPM pt motor ( sau cand volumul de gaze dat de motor atinge un prag de minim 2,45 lbs /min )
- sonda pt gazele de aer indicativ A110-200
- Trim 56=0,33A/R aer si Trim 58=0,35 A/R gaze, 43,9 mm
Horsepower 100 - 150 C.P. ( pt puteri recomandate intre )
Displacement 1.0L - 1.6L ( cilindree recomandata )
Diagrama 2

Problema este ca masina mea are cuplu maxim la 1700 RPM si turbina asa este setata pe masina.
Loganurile diesel noi au turatia de cuplu maxim la 1900 RPM. Vezi site-ul de la dacia.
Sper sa nu am probleme cu "acordarea" turbinei la motor
Studiati si voi si apoi va astept cu pareri.

Cu respect hardsoft21

P.S.1 Nu exagerati cu optimismul sau cu pesimismul. Fiti rezonabili.
Ca deja cu unul dintre moderatori sunt in "clinciuri" ca cica am calcat pe bec.

P.S.2 Cei de H.Garrett mi-au trimis adresa unui site pe care sa pot sa studiez aceste turbine. Colac peste pupaza cica au o vechime de 3-5 ani ( in functie de model ) si au echipat masinile HONDA cu cilindree in tre 1,1 -1,6 l si putere intre 100 si 140 C.P. ( motorizare atat pe benzina cat si motorina )
Fac parte din game SMALL FRAME.

This post has been edited by hardsoft21: 4 Feb 2008, 22:58

Attached thumbnail(s)
Compressor_Map_0_33_0_35_44.gif ( Size: 60.19k ) Number of downloads: 1488
Compressor_Map_0_33_0_35_43_9.gif ( Size: 34.33k ) Number of downloads: 323

Dinamica fluidelor nu e punctul meu forte, insa mie-mi place mai mult diagrama celei de 44 de mm , caci arata debit pe o plaja mai larga si valori maxime mai mari.

Deci sa inteleg ca tea cam dus de nas si a trimis o turbina mai vechie si mai putin dotata la acelasi pret cu cea ceruta de tine?

Am si eu o intrebare de necunoscator. Fiind turbina cu geometrie variabila, spre deosebire de cea cu geometrie fixa, pe care o ai acum, nu exista niste senzori in plus?

1. Poti pune diagramele alea mai mari? Ca nu prea vad mai nimic

2. Ai platit deja kitul? Nu ai primit ce ai comandat nu dai banu'.

3. Cine iti garanteaza ca surplusul de putere pe care il doresti va fi obtinut? si cum ai de gand sa masori treaba asta? pui masina pe stand dinamometric?

4. Ce pui tu are geometrie variabila. Daca nu ma insel ce ai acum pe masina e cu geometrie fixa. Cum vei face alimentarea actuatorului turbinei? Presupun ca e actuator mecanic-pneuatic (suna cam aiurea) si pentru asta ai nevoie de o electorvalva care sa distribuie presiunea (sau depresiunea mai bine zis) care se obtine de la pompa de vacuum. Daca nu ma insel si motorul diesel de pe logan are pompa de vacuum.

5. Treaba aia cu display-ul e foarte tare Imi place idea asta. Daca reusesti sa o pui in practica poate ajungi si prin Brasov sa o vad si eu

Bafta

Pacat ca un proiect asa ambitios incepe cu flame-uri ...probabil urmeaza aruncarea cu rosii stricate

Back on topic , nu cred ca o sa ai probleme cu diferenta dintre turbine legata de turatia de cuplu maxim , cred ca diferenta la turatia cuplului e data de softul cu care este scris ECU-ul celor noi cu Euro4 , ( probabil vine din limitarea presiunii din circuitul turbo la turatii mici . A ta este Euro 3 de 65 CP , corect ? )

Intrebari suplimentare : am vazut discutia de pe topicul cu ambreiajul , nu are nici o legatura cu modul in care noul ambreiaj trebuie sa suporte cuplul si puterea marita . Cred ca o sa reziste cutia , cu toate ca esti cam la limita , dar ambreiajul sigur trebuie schimbat .

Off topic : Eu am facut remapare la Golf tot la Vionea ,( de la 110 la 140 CP ) si tin minte ca - la sugestia mea - a redus un pic - din soft - valoarea maxima a cuplului tocmai pt a proteja ambreiajul si transmisia . Daca ai nevoie sa consulti pe cineva care a desfacut multe turbine de VW la viata lui - inclusiv KKK - , PM me .

Re PS 1
Nici optimist nici pesimist , parerea mea este ca o resoftare stage 2 sau 3 dadea cam aceleasi rezultate , singura piesa care o faceai praf mai devreme sau mai taziu era turbina . Eu cumparam o turbina de rezerva sa am la indemana daca pica , si oricum nu dadeai decat un sfert din bani. Nu te supara , e doar o opinie .

Re PS 2
Precizeza-mi please cand ai spus " .....cica au o vechime de 3-5 ani ( in functie de model... " te refereai la vechimea modelului sau.....la ce ? Motoare diesel de 1.1-1.6 HONDA nu exista , doar unul de 2.2 l .

@balanel , turbinele cu VNT au nevoie de un actuator, de exemplu asa_ceva

Folosesc intrebarea lui @Lord Hades pt a-ti recomanda neaparat o masurare pe dyno inainte si dupa , asta ca sa stii exact cum stai .Masurarea puterii numai " dupa " te poate pacali, ca observatie strict personala as zice ca in general toate arata mai mult decat ai in realitate ....adica un motor stock de 110 CP iese cam 125 CP.

This post has been edited by alc2: 5 Feb 2008, 21:31

Problema rezolvata - ramburs Germania si sa-mi puna ce doresc eu.
Nu am plati inca nimic.

Diferentele intre cele doua sunt destul de mari:
- exceptand turatia de cuplu ( care era diferita ) aveau urmatoarele diferente.

- Cea comandata avea circuit de ulei cu indicator de presiune cu sonda si afisaj analogic si sistem By-pass cea trimisa nu are indicator de presiune si doar circuit cu sonda pusa pe direct .
- Cea comandata are afisaj digital privitor la parametrii de functionare si DOUA sonde atat pe galeria de aer cat si pt cea de gaze, cea primita are o singura sonda pe calea de evacuare si aceea este pusa direct pe Valve OFF astfel incat sa deschida sau inchida functie de presiune si temperatura de lucru din evacuare, fara afisare in haion.
- Radiatorul ( desi in poze seamana ) in realitate au o diferenta de suprafata procentuala de 12%.
- Diagramele sunt diferite si fluxul de aer la fel. Nu am diagrame mai mari - si acelea sunt pozate de pe fax cu telefonul si puse pe ecran ca imagini reader.

Modul de instalare si celelate elemente sa fac ca la noile tuipuri de LOGAN- cele de 85Cp carea u turbina cu geometrie variabila.
Da masina o voi pune pe un stand unde sa masor puterea la roata dupa ce fac modificarea. Aceeasi masuratore o voi face inainte sa ma duc cu masina la TCM TURBO.

Momentan astept vesti de la nemtzalai. Ca am trimis coletul ramburs azi dimineata. Am spus ca nu doream asa ceva si ca am COMANDAT FOARTE CLAR un anumit tip de turbina si nu ce au ei prin magazie.

PT LORD HADES : electrovalva este incorporata in KIT si poate fi setat de la display-ul din haion. De fapt corect spus poate fi limitat ca de fapt el face doar o limitare de deschidere functie de presiune/depresiune si regimul de lucru al motorului. ( ce-ti povestesc eu acum este de fapt ce am citit din maculatura hitleristilor, ca exact care e modul de functionare nu-l stiu )

PT ALC2: se poate sa ai dreptate 100%, Problema era ca atunci cand am inceput cautarea unei solutii sa mai ridic si eu "MORALUL" motorului meu de 65CP, am primit aceasta oferta de la un amic din germania care a spus ca da el banul si ii restitui eu in 2,5 ani - ( amic care imi este ruda la a 7 spita ).
Si ideea a fost atunci ( cam acum 2-3 luni de zile ) destul de interesanta. Problemele au aparut dupa ce am facut comanda ( on-line ) si am vorbit cu al meu om sa discute telefonic cu berbecii aceia.

Ce ma surprinde este ca dupa ce am studia site-ul de la GARRETT am ajuns la o pagina de prezentare unde spune ca anul trecut KIT-ul trimis costa la pret de piata ... 2199 E cu toate taxele incluse ( asta implicand montajul pe masina si testarea ei )
In timp ce al doilea KIT - adica cel comandat de mine - avea pretul de 3099E cu toate taxele incluse ( asta implicand montajul pe masina si testarea ei )
Asa ca acest lucru ma cam pune pe ganduri privitor la seriozitatea lor si discountul de 7% care cica a fost facut. Ei au spus ca pretul KIT-ului acum ~ 1,5 ani era 3380E. Cred ca era chestie de reclama. ( se referea si la BONUSUL sau ADAOSUL LOR COMERCIAL )

Despre alte aventuri mai vorbim. Sa ma lamuresc eu cu ceva lucruri.

Cu respect hardsoft21

P.S. : Am vorbit cu amicul meu sa se intereseze de originea firmei care a trimis coletul. Asta pt ca el mi-a spus ca cei de la firma i-au spus ca fac o reducere ~ 10% daca pastreaza kit-ul trimis si nu-l mai trimit ramburs. ( adica la pret de 2100E )

STUPOARE - patronii sunt UNGURI cu sediul in GERMANIA sau GERMANI din UNGARIA. Sediul central al firmei ar fi in UNGARIA ( nu bag mana in foc ca informatia este corecta dar acest lucru explica multe inconveniente pe care le-am avut cu livrarea si conditiile de plata ).

6 Feb 2008, 18:30:



Da cum bine intuiesti este EURO3 cu motor de 65CP.
Diferentele sunt la turatiile de regim.
Eu am cuplul maxim si intrarea turbinei in regim la 1700 RPM iar cele noi au cuplul maxim si intrarea turbinei in regim la 1900. Nu stiu exact daca este doar din soft sau si duin geometria turbinei.
Legat de STAGE 2 sau 3 se poate sa fie asa dar nu stiu cum este cel mai bine. Nu ma supar ca-mi spui ceea ce poate este corect. "Ma supar cand cineva vine in gradina mea si face un PI la patrat pe rosiile mele." Adica cand eu il intreb de burta si el imi spune de fund - asta se numeste lipsa de respect.
Legat de achizitia unei turbine noi , nu stiu de unde sa iau alta - adica doar turbina sau intercool-erul . Nu cunosc un site sau magazin.
Turbinele astea au ca si masinile diverse stadii de dezvoltare. In pliantul primit spunea ca acest model - cel comandat - a fost varf de gama acum cam 14-18 luni. Si ca atunci avea un pret. Studiind site-ul de la GARRETT am aflat ca de fapt aceste turbine si acest tip de model se fabrica cam de 3 ani spre 4 iar primele modele zise PILOT au fost folosite acum aproape 5 ani.
De atunci au fost aduse diferite imbunatatiri, dar nu majere. Modelul livrat de ei a fost in top, dupa site-ul GARRETT cam acum 3,5 ani. Diferit de ce spun ungaro-nemtalaii.
Actualmente exista acest tip de kit dar adaugit sau imbunatatit la editia 4 sau 5 ( ca un gen de carte ). Acel KIT costa undeva la 4000 E.
Legat de HONDA, teraducerea este aproximativa din germana in romana - acolo sune ca a fost folosit la modelele 1,1-1,6 L si peste 2L motoare pe benzine si diesel. Nu specifica sau nu delimiteaza clar cilindreea pe benzine si pe motorina.
Poate de acolo si faptul ca m-am exprimat asa incat am creat confuzie. de fapt am traqnsmis CEA CE NU AM INTELES EU CLAR DIN TEXT.






This post has been edited by hardsoft21: 6 Feb 2008, 18:30

Cele de 85CP au turbina cu geometrie variabila?

Turbina cu VNT nu se pune pe MAS, decat pe Porsche 911 Turbo si sunt niste turbine de inconel speciale facute de BorgWarner. Moticul sunt temperaturile mai mari in evacuare.

Incearca sa eviti exprimari de genul hitleristi, nazisti, etc. E pacat sa dai intr-un popor din cauza unor gunoaie umane .

Revenind:

Bine ca ai returnat kitul, sa iti trimita ce vrei tu nu ce au ei pe stoc.
Exista posibilitatatea ca acest kit sa fi fost varf de lance acum 3-4 ani, si ramas prin depozit acum se vinde cu reducere. La fel ca la orice chestie care nu mai e la moda. Asta nu inseamna ca nu e bun

Cu partea cu softul, e mai delicata treaba. Ca daca isi baga unul care nu stie nasul pe acolo s-ar putea sa faca o mare varza. Exista cumva up-grade de soft?

Inca un open point: nu cumva o sa ii patineze ambreiajul datorita cresterii momentului transmis? Dupa cum stii ambreiajul este un cuplaj care ofera protectie la suprasarcina.

Bafta

Asa se lauda cei de la Pitesti. Acum nu pot sa spun ca este asa sau in alt fel. Asta am citit la ei pe site. MANINCA EI "CASTANE", ATUNCI AM MANCAT SI EU. INFORMATIA LOR ESTE CORECTA, ATUNCI ADEVAR AM SPUS SI EU.
Stiu sigur ca cele de pe Megan au geometrie variabila.
Oricum turbina comandata de mine este cu VNT.
Mai mult nu pot sa spun.

Ok, am inteles. Nu mai folosi litere mari.

Tu ce motor ai? De 65 CP?

Eu inteleg asa: UCE pentru 65CP nu are control pentru turbina variabila. UCE pentru 85CP are control pentru turbina variabila. Tu cum faci? Ceva imi scapa. Ziceai ceva de o cutiuta de control?

This post has been edited by liviu2004: 6 Feb 2008, 20:20

Ai dreptatae , dar eram shucarit rau. Cred ca nici gunoaie nu este corect sa le spunem celor care au trimis coletul. Mai degraba au incercat si ei: "merge, bine - nu merge mai incercam si la altii, poate un fraier gasim. Si asta din cauza ca au spus ca fac reducere - cica!"
In partea de soft se ocupa cei de la TCMTURBO. Up-grade nu stiu daca are, dar teoretic ar trebui sa aibe. O sa le scriu celor de la GARRETT sa vad daca au ceva pareri sau sunt in masura sa-mi ofere ceva care sa prezinte interes. Stiu ca imbunatatiri se fac oricum. De geometrie , de diametre, de turatii si atunci LOGIC ma intreb , dar de soft de ce sa nu se fac? Eu personal INCLIN sa cred ca se fac si de soft. SA DEA DOMNUL SA AM DREPTATE. ( dau acatist la biserica )

Sa stii ca ambreiajul este facut SPECIAL ca sa preia socurile de la motor spre cutia de viteze+transmisie si invers. Ca ambreiaj tip sportiv am gasit pe un site de specialitate ceva de genul "TUNING" si urmat de "SHOP" unde cica au ambreiaje speciale pt sportivi mai maniaci sau mai putin maniaci. ( SOLICIT sa nu se insinueze ca fac reclama la un site sau altul, din acest motiv am spart denumirea in doua. Altfel va reclam la ... protectia individului, pt discriminare de orice GEN ). Si unde pui ca - functie de STAGE 1 la 4 - se ridica la suma de 300-800euro cu totul. Asa ca problema asta este 99% rezolvata.
Ramine vechea problema cu KIT-ul turbinei. ( Care ma roade rau de tot )
Daca nu reusesc ceva serios cu nemtalaii, atunci ma gandesc la o propunere anterioara cu remapare STAGE 2 sau 3. Dar eu imi doresc sa-mi vina JUCARIA si sa o montez pe "TROTINETA".

Cu respect hardsoft21

6 Feb 2008, 20:50:



Da ! Cam asa este !
Chestia este ca si turbina la loganul nou de 85CP este trecuta prin calculatorul de bord unde sunt setati niste parameterii. Pe care "doamna" care se invarte ii respecta in functionare. Stiu sigur ca diferenta intre calculatoarele de la loganurile vechi de 65 si cele noi de 85 nu exista. Asa ca personal cred ca de fapt la cele vechi a fost "suntat", sau mai bine spus neactivat.
Daca cineva cunoaste mai mult atunci este rugat sa ne spuna si noua.

Pai in KIT-ul comandat este un sa-i zicem programator din care setezi in functie de diagrame niste parametrii ( intitulati de autorii manualului "TRACES" ) care iti duc turbina in zona unui regim sau altul.
Citind am inteles ca in memoria acelui CIP sau ce naiba este, sunt scrise cateva regimuri standar si de acolo se pleaca la setarea sau "ingradire" unor elemente ca sa creasca altele. Si se pleaca pe diverse curde si histograme. Deci tu modifici ceva si obtii - prin incercari- ceea ce vrei. Din acest motiv il doresc pe cel cu cip/display/soft sau cum vrei sa-i spunem.
Celalalt ( mai simplu ) am inteles din manual ca are totul setat pe "un ceva mediu" si prin intermediul unor sa le spunem "potentiometre" se pot regla pt anumite turatii si regimuri astfel incat sa obtii mai mult sau mai putin.
Intersant este ca asa zisele turatii de regim sunt presetate. Tu nu faci decat sa le micsorezi sau sa le cresti. Adica variatii in jurul unor punct fix.
Ideea este ca la cel cu display poti sa faci reglajele sau ingradirile parametrilor din butoanele de pe display, ceva genul pas cu pas. Adica poti sa-i modifici pe rand. Logic vorbind sunt combinari de n luate cate de la 1 la n. Adica multe variabile. Dar aici este interesant. Ca la un moment dat poti sa te joci cu gazele de evacuare, cu aerul aspirat sau cu amandoua. ( atentie ca acestea nu se fac in timpul mersului - se fac cand motorul este in ralantii si apoi probezi ce ai obtinut din cantatul la "parametrii" )
Eu tot studiez documentatii de la GARRETT si ma minunez ce si cum se pot modifica tot felul de parametrii.
Am gasit aici o chesti interesanta ca peste o anumita turatie a motorului acesta are de fapt o pierdere de putere si nu o crestere de putere asta se intampla aproape de turatia maxima a motorului. Incerc sa copiez diagrama ( poza cu telefonul ) si sa o pun pe topic sa o discutam.

Cu respect hardsoft21


6 Feb 2008, 21:06:


In proportie de 90% asa este.
Dar vezi ca mai exista un tip cu geometrie variabila :

Garrett Turbo Kit Stage 1 Garrett Turbo Kit Stage 2 Garrett Turbo Kit Stage 3
HP 180 350* 450* 550*
Torque 382 lb/ft 600 lb/ft* 1000 lb/ft* 1100 lb/ft*

Sunt cele de la Garrett Turbo Kit Stage 3 - pt motoarele de HEMY ( americane ) care sunt facute sa duca motorul la 550 CP. Sunt cele folosite pt BURN.
Materialul este stelit sau ceramic, pt ca temperatura la iesirea din camera de ardere si intrarea in "melcul" turbinei se face pe la 850 grdC.
Dar acelea sunt comandate de la computerul de bord si se instaleaza INDIVIDUAL si in mod special pe fiecare motor in parte. Adica nu exista doua motoare cu parametrii setati identici.
Acolo se seteaza din programul din laptop, dupa care blochezi parametrii, se face LOCK pe ei si ai surpriza ca decolezi.
O prezentare mai amanuntita la baietii care se pricep la turbinele pt motoare de sute de cai putere.

Cu respect hardsoft21



This post has been edited by hardsoft21: 6 Feb 2008, 21:06

Eu zic ca turbina nu are nici o treaba cu calculatorul de bord. Nici una. Iar geometria variabila este fix controlata de ECU, UCE cum ii zice. Nici gand sa poti face treaba asta din UCE de 65CP. Nici din compul de bord. Iar din "cutiuta magica" ce sa zic. Trebuie sa te apuci sa tragi fire la electrovalva, furtune de vacuum, alimentari de c.c. .

Pai astea le are in kit. Si nu le fac eu ca daca bag eu mana in motor poate de-o rasnita mai ramane. Si din aia manuala.
Eu ma pricep la cele aspirate si nu cu injectie.
Sunt de moda veche. Asta o sa faca priceputul de la TCM sau nea Voinea. Ca in speranta mea , moare cum a fost nascut acest motor.
Crezi ca scrie pe fruntea mea GENIU? Oi fi eu un geniu dar in alte chestii, nu in turbine si elemente ce se invart.Acolo umbla meseriasii.

Cu respect hardsoft21

6 Feb 2008, 21:47:
Va pun aici o poza cum trebuie sa arate turbina pe masina. Asa a pus cineva un astfel de tip de turbina in 2006.

Mai jos sunt insirate in WORD niste extrasuri com se calculeaza diversi parametrii pe parte de aer a turbinei. Cica se calculeaza intai si apoi se introduc in computer. Asa rezulta din maculatorul turbinei de la GARRETT.
Daca nu se vede clar o sa incer sa-l pun pe un site de unde sa-l puteti vizualiza mai bine.

Cu respect hardsoft21

This post has been edited by hardsoft21: 6 Feb 2008, 21:47

Attached thumbnail(s)
Germania_2006.jpg ( Size: 173.21k ) Number of downloads: 593


Attached File(s)
 Turbina_aer.doc ( 189k ) Number of downloads: 132