Deschid acest topic pentru ca am o mare nelamurire, si as vrea ca aceia diintre voi mai cunoscatori ai daciutelor injectabile sa imi dea o explicatie daca se poate in legatura cu un aspect pe care l-am mai intrebat si in alte topicuri dar nu am fost lamurit 100% si am mici indoieli 1.Difera calculatoarele cu care sunt echipate motoarele pe daciile 1.4Li fata de 1.6 Li ? 2.Este posibil ca momentii de admisie/evacuare si cel de avans al scanteilor sa fie diferiti la motoarele astea? Pentru ca daca da, calculatorul nu va sti ca i s-a marit cilindreea banuiesc ca el e setat pentru 1.4L 3.Acele motoare de pe Daciile papuc 1.6Li(eu avand berlina 1.4 si vreau sa o fac tot de 1.6) cat de eficiente sunt in raport consum/putere avand in calcul greutatea masinii, fata de 1.4 tot injectabile? Intreb asta pentru ca vreau sa modific un 1.4Li in 1.6 Li si nu stiu daca se merita si daca trebuie sa schimb calculatorul caci e scump si nu stiu ce sa fac sau cat ma costa sa ii schimb chip sau soft pentru 1.6 in caz ca ar fi cazul?/ This post has been edited by panter1: 8 Jun 2009, 18:05

Nu mai schimbi calculatorul nu ai auzit ca e la fel doar m-a aprostrofat marinaru ! Trebuie un injector de 1.6 ,arbore cotit 1.6 , pistoane de 1.6 cuzineti noi biele tot pentru 1.6. Resoftat pentru 1.6 camasi la cilindri de 1.6. In mare cam astea ar fi.

deci ar fi in plus la un up-grade de 1.6Li fata de 1.4Li

injectorul, arbore nou (in loc de rectificarea celui existent) resoftatul calculatorului pentru 1.6, biele noi

This post has been edited by panter1: 8 Jun 2009, 20:25

Și dacă injectorul este identic la ambele motoare?

si daca te-ai referi si ai insira ce si cum trebuie sa faca omul nu te-ai simti mai bine doar sa spui doua vorbe si sa dispari sau tu doar pentru asta esti pe forum ! Intepi pleci fugi ici colo dincolo !

asta cu bielele de unde ai mai auzit-o? toate motoarele dacia, de la 1.3 la 1.6 au avut aceleasi biele.

bine de stiut, deci toate bielele sunt la fel, daca ar fi si injectoarele la fel ce bine ar fi nu de alta dar e scump

ce credeti despre consum? marinduse cursa pistonului si putin de tot latimea cum e la 1.6 fata de 1.4 va creste eficienta consum-putere ? La logan spre exemplu pistoanele sunt mici si cursa mare, la dacie spun mecanicii ca pistoanele sunt foarte late in comparatie cu alte masini. Caroseria mai grea la Golan, aerodinamica o are mai proasta decat berlina, cu toate astea consuma 7L/100Km si dacia cam tot pe acolo sau chiar mai mult in multe cazuri dar la 60 Cp. Ce parere aveti?

This post has been edited by panter1: 10 Jun 2009, 00:53

ce pot sa iti zic e ca la motorul meu de 1600 am scos pe autostrada consum 6.2, mers destul de potolit - 110 km/h. Dacia e cu carburator mono.

motorul de 1.6 nu consuma extraordinar de mult, important e sa ai reglajele facute cum trebuie.

a mai fost un topic, se chema "motor 1400 set 1600". acolo s-a dicutat despre acel lucru, si eu eram interesat de asa ceva. Injectoarele si calculatoarele sunt la fel. Trebuie doar sa "sutesti" un chip de 1.6 si sa schimbi arborele cotit si pistoanele+camasi. Nu cred ca renteaza prea tare.

Referitor la calculatorul de injectie, difera timpii de aprindere de la 1.4 la 1.6 iar corectia pe care o poate face softul este prea mica pentru diferenta care va aparea. Motorul va functiona, insa nu cum ar trebui. In concluzie, pentru o fiabilitate normala ar trebui sa schimbi si computerul cu unul de 1.6Li, monomotronicul de pe dacie nu se poate resofta deoarece memoria este una read-only iar inlocuirea acesteia cu una scrisa din nou sau una rescriptibila va costa mai mult decat 2 calculatoare de injectie noi.
Multa bafta !

This post has been edited by bosolanu_: 10 Jun 2009, 11:54

multumesc, m-ai luminat si pe mine mai bine, si multumesc tuturor care au sarit sa ma ajute cu ce stiu, acum e limpede totul, deci injectorul e la fel si decat timpii de aprindere difera, dar pentru asta imi trebuie un alt calculator de la o dacie de 1.6 Iar in prima faza dupa chimbare am sa incerc cu acesta pentru ca uneori simt cum bate avansul, apoi masina trage mai greu si cum cauta sa gaseasca punctul cel mai bun, deci are mai multi parametri de avans, apoi se regleaza la loc si merge bine.. uneori il resetez cand vad ca nu a gasit reglajele corecte si apoi merge bine, am avut inainte carburatie si stiu cum e cand bate avansul si cand e mare cum merge masina,asa simt la acesta cate odata cum se misca. Daca nu merge bine cu el am sa il schimb.

In cartea tehnica scrie ca acel calculator este "autoadaptabil(ca de-aia e calculator altfel era o simpla aprindere electronica logic) in functie de motor si de uzura motorului" (asta e unul dintre punctele lui forte), s-ar putea sa se adapteze si pe motor de 1.6 o sa vad. daca a facut cineva schimbarea asta il rog sa posteze. Daca nu va merge cu asta o sa cumpar altul.. am sa gasesc eu vreunul la demembrari ca deja se invechesc si modelele acestea si or sa apara pe acolo

This post has been edited by panter1: 14 Jun 2009, 23:52

Sper ca nu ma bag ca musca in lapte pentru ca nu am citit tot topicul...era cineva care isi pusese calculator de 1.6 pe motor de 1,4 si invers...doar pentru a experimenta...era un topic,poate reusesti sa il dezgropi. Sanatate

) Eu am pus calculator de 1.6 pe 1.4 dar invers n-am incercat, pot spune ca s-a adaptat ok, dar totusi nu era ca cel de 1.4. Nu pot spune insa cat de bine ii facea motorului..
Cu placere! Si daca mai ai intrebari posteaza si voi raspunde.

This post has been edited by bosolanu_: 15 Jun 2009, 16:08

m-am mai documentat in legatura cu sistemul de injectie si avansul si-l regleaza singur cum ii este lui mai bine in functie de uzura si logic si cilindree, in functie de motor deci diferentele de avans nu conteaza la 1.4 si 1.6 caci oricum se regleaza automat. Problema intre cele 2 motoare cred ca este timpii de injectie, la 1.6 sunt mai mari caci si cursa e mai mare, asta din ce am dedus eu din schema calculatorului. Daca pui calculator de 1.6 pe 1.4 motorul merge dar cu mai multa admisie(teoretic) va merge mai bine ca un calculator chip-uit cu timpi extinsi de injectare.

Spui ca merge bine calculator de 1.6 pe 1.4 si ca nu sunt la fel.. singura chestie este timpul acela in care pulverizeaza benzina, cred eu.. pana acum

Inca nu am gasit topicul acela cu inversatul calculatoarelor, daca cineva isi mai aduce aminte de el cum se numeste sau il gaseste il rog sa posteze link-ul

This post has been edited by panter1: 19 Jun 2009, 22:59

Salut,
Gresesti un pic, sistemul monomotronic prin definitie este unul autoadaptiv, asta nu inseamna ca se adapteaza doar timpii de aprindere, sistemul are si o sonda lamda care citeste cat oxigen a ramas in gazele de evacuare astfel mentine un amestec cat mai apropiat de cel stoichiometric. Intradevar ca si cei de aprindere, timpii de injectie sunt adaptivi intr-o oarecare masura, adica se abat si ei, dar nu exagerat. Timpii de aprindere dupa cum am zis sunt adaptivi intr-o anumita limita si ei. Adica ei se adapteaza dupa uzura dar dupa cilindree nu caci ar trebui sa treaca peste limita setata. De aceea se simte diferenta cand pui computerul de 1.6 pe 1.4, el incearca sa ajunga la timpii pt 1.4 dar limitele setate nu-i permit o abatere asa mare.
Topicul: http://www.daciaclub.ro/index.php?showtopic=139569&hl=
Mai studiaza totusi sistemul de injectie Monomotronic, daca reusesti sa gasesti materiale, te sfatuisesc sa cauti in germana daca stii limba, in romana gasesti cam greu sau deloc.

Am citit tot topicul, m-am minunat, si acum intru si eu in discutie cu niste lamuriri:

@panter1:

Fals. Avansul nu este reglat nici in funcrie de uzura si nici de cilindree!!!
Avansul la aprindere este reglat de UCE in functie de(enumar in ordinea importantei):
- INFORMATIE TURATIE/POZITIA PRIMULUI PISTON: pentru cei care nu stiu, senzorul de turatie are rol dublu: traductor de turatie si senzor TDC(dantura volantului este realizata in asa fel incat sa ofere informatii despre pozitia pistonului de la cilindrul 1. Astfel, UCE "stie" prin intermediul senzorului de turatie cand pistonul 1 este la PMI(punct mort interior) sau, in engleza TDC(Top Dead Center)si comanda bobina de aprindere in concordanta cu informatia de pozitie);

- INFORMATIE TEMPERATURA AER ADMISIE: in functie de temperatura aerului aspirat, UCE modifica foarte fin avansul la aprindere. Asta se intampla in general la pornirea la rece, cand scanteia este intarziata foarte putin in timp ce este actionat demarorul(turatie mica) pentru ca mai apoi, cand motorul a pornit(deci a crescut turatia) UCE sa modifice aproape instantaneu avansul cu cateva grade in plus, urmand a decala avansul(in plus) pe durata necesara incalzirii motorului.

- INFORMATIE TEMPERATURA LICHID RACIRE: este folosita la reglajul avansului in tandem cu turatia si cu temperatura aerului la admisie, si este folosita indeosebi in faza de pornire la rece si la functionarea in regim de ralanti(la rece sau la cald)

Sper ca acum este clar ca nici uzura nici cilindreea nu au influenta asupra avansului la aprindere. Daca exista nelamuriri, stau la dispozitie cu explicatii in limita timpului liber.


In linii mari, ai intuit bine! Exista si alte diferente dar nu au efecte in functionarea motorului. In legatura cu modificarea pe care doresti sa o faci, diferentele constau in TABELA DE INJECTIE, care este formata din timpi de injectie functie de SARCINA(informatie de unghi de deschidere a clapetei de aer, info. furnizata de potentiometrii clapetei) si TURARIE(informatie de turatie provenita de la traductorul de turatie).
Resoftarea UCE implica actiune directa asupra hardware-ului si este anevoioasa. Nu recomand nici macar tentativa deoarece este costisitoare si nu merita in cazul tau. Recomandarea mea este sa gasesti un UCE de la un motor de 1600 c.c.
Asa cum a afirmat MAERSK, este foarte probabil ca injectorul de MA1.7 - 1400cc sa fie identic cu cel de MA1.7 - 1600cc. Daca imi poti furniza codul de produs(BOSCH) al injectorului, POATE o sa revin cu niste informatii de debit, etc

@bosolanu_ :




bosolanu_ ,parca tie iti dadusem sa lecturezi un material despre MonoMotronic, asa-i? Ai citit cu atentie?
Defineste te rog, pentru mine si pentru ceilalti colegi de forum, notiunea de TIMP DE APRINDERE, fiindca tot pomenesti de ea, deoarece eu unul nu am auzit de ea....
Timpul(timpii) de aprindere nu exista nici ca notiune nici ca fenomen! Deoarece timpul de aprindere s-ar defini ca fiind durata fenomenului de arc electric ce are loc intre electrodul central al bujiei si corpul acesteia, arc electric care are o durata STANDARD(bine determinata), durata care nu variaza nici macar in functie de sarcina daramite in functie de uzura, cilindree sau mai-stiu-eu-ce parametru....
Viteza de succesiune a acestor scantei variaza(adica frecventa), dar variatia este direct corelata cu turatia si sarcina motorului, nici nu se numeste timp de aprindere si nici nu este influentata de cilindree sau uzura.
Ca sa concluzionam: NU exista harta cu TIMPI DE APRINDERE in ECU, timpi de aprindere care, daca ar fi existat, s-ar fi masurat ca si cei de injectie in milisecunde si exista CURBA(TABELA) DE AVANS LA APRINDERE, care este cu totul altceva, si se masoara in grade RAC.
Imi pare rau daca am fost putin acid insa sunt oarecum dezamagit sa observ ca cineva care a avut totusi cateva informatii in plus fata de ceilalti(informatii furnizate chiar de mine) nu le-a asimilat corect... E pacat, sincer!

In final, imi cer scuze pt. lungimea postului.
Numai bine!

Salut,
In primul rand recunosc ca am zis o tampenie atat cu "timpii" cand defapt ma refeream la avans, cat si cu corectarea curbei de avans in functie de uzura.
@Variable_dynamics - imi pare rau ca ai parerea asta despre mine, dar aminteste-ti ca singurul material despre Bosch pe care l-am primit a fost despre K-Jetronic, despre Mono-Motronic, dupa cum ai spus si tu atunci, se gasesc foarte greu si nu am reusit sa "pun mana" pe asa ceva, asa ca am luat de bune unele chestii pe care le-am citit pe diverse forumuri. Sper sa iti amintesti pentru ca nu vreau tocmai tu sa fi dezamagit in halul asta de mine.
Bafta,

Imi amintesc perfect ce ti-am dat, diferente intre cele doua sisteme sunt destul de mari(K-Jetronic este sistem de injectie continua si este mecanic-hidraulic iar Mono-Motronic este monopunct controlat de ECU), insa notiunile prezentate sunt de baza si sunt similare. Avansul e tot avans(chiar daca la K-jetronic apare si cel vacuumatic), curba de avans e tot curba de avans, chiar daca nu e stocata in memoria vreunui ECU, etc. In material era realizata parca si o comparatie intre sistemele Jetronic si cele Motronic, erau prezentate si scheme electrice de principiu ale diverselor module de reglaj, etc.
Nu stiu daca TU iti mai amintesti ca ti-am dat acel material pentru a te familiariza cu CE ESTE DE FAPT UN SISTEM DE INJECTIE DE COMBUSTIBIL, la modul general. Efectiv notiuni generale legate de injectia de combustibil(benzina) si notiuni de baza privind parametrii Ar fi fost indicat sa citesti cu atentie si sa intelegi cat de cat ce ai citit.
Hai sa nu dramatizam. Am zis "oarecum dezamagit". Dezamagit e mult spus. Nu-ti face griji, nu obisnuiesc ma necajesc nici asa de repede si nici din atata lucru.
Ideea de baza este sa treci(macar)prin filtrul ratiunii informatiile pe care le asimilezi de pe alte forumuri si daca ai nelamuriri este mai corect sa ceri intai o parere/informatie pana sa postezi informatii pe care unii le iau de bune, asa cum le-ai luat si tu de bune "de pe diverse forumuri", de altfel.
E doar un sfat/sugestie oferit dezinteresat

Spor la documentare!
Numai bine.

Multumesc celor care mi-ati dat raspunsuri, mai am o intrebare referitor la randamentul celor 2 motoare, cel de 1.6 ar consuma mai mult decat 1.4 pe berlina sau egal? caci ma intereseaza si consumul.

De exemplu daca punem un motor de 1.6Li de dacie pe matizul care cantareste mult mai putin cred ca va consuma mai putin decat cu motorul original pe acea caroserie caci in mod evident matizul are motorul cam subdimensionat si sa nu mai spunem cum va alerga acel matiz cu un astfel de motor si cam la acelas consum.

asa se explica consumurile maricele pe care le efectuiaza in oras Matizul desi are motor de 800 cm/3 si cantareste mai putin iar consumul e ceva mai scazut decat al unei berline in apele ei(in stare buna) in oras(eu consum 8.5 iar matiz 7.8). Caroseria de Dacie e mult mai mare,greutatea creste coeficientul de frecare a rulmentilor, cauciucurilor, cutie de viteza, inertie etc... si cu toate astea nu sunt diferente prea mari.
In comparatia asta ma gandeam si la cel de 1.4 Li pe berlina daca e putin subdimensionat va consuma la fel chiar daca i se pune un motor de 1.6 zic eu care pe papuc unde e mai greu consuma cam la fel cat berlina de 1.4

This post has been edited by panter1: 25 Jun 2009, 18:29

Eu cred ca o sa consume mai mult.