DaciaClub Logo

Welcome Guest ( Log In | Register )

> DaciaClub - Forum Dacia > Dacia Solenza > Probleme tehnice - Dacia Solenza
 
 Reply to this topicStart new topicStart Poll

Outline · [ Standard ] · Linear+

> Mod functionare ambreiaj SLZ - face zgomot, Care e legatura cu consumatorii & A/C

Track this topic | Email this topic | Print this topic | Topic RSS feed
i96nds
post 27 Jul 2005, 11:59
Post #1


Stefan


Group: Moderatori
Posts: 2.707
Joined: 16 May 03
From: Bucuresti
In primul rand:

S-a discutat in diverse topic-uri despre ambreiaj asa ca nu imi dati in cap.

Insa aici vreau sa se discute o problema diferita.

Va rog mult sa nu scrieti despre altceva.

Deci: sa NU discutati despre zgomotul de diesel, sa NU discutati despre modul de reglare a cursei pedalei deambreiaj, sa NU discutati de rezonanta de la 2000 rpm etc.

Stiu ca au fost deja atatea discutii despre ambreiaj si despre arculetele alea care se slabesc si fac galagie...etc...

Ideea e asa: Vreau sa stiu care e legatura dintre ambreiaj si alte chestii de pe masina. Mai precis: Presupunem ca sunt la relanti cu masina, levierul la punctul mort. Daca aprind farurile deodata se aude un zgomot mai puternic pe care putem sa il asociem totusi cu zgomotul de diesel. Cu cat consumatorii sunt mai mari cu atat se aude mai tare acest zgomot. De exemplu in timpul comutarii de pe faza scurta pe faza lunga e un moment cand e aprinsa atat faza scurta cat si cea lunga. Deci puterea becurilor e de (55+60)X2 = 230W.
Inseamna ca in acest moment se consuma foarte mult curent, ceea ce determina o scurta scadere a turatiei si o compensare automata prin cresterea turatiei catre 900 rpm. Asadar intra alternatorul pe fir mult mai puternic, nu?

Dar culmea e ca daca apas pe pedala de ambreiaj acest zgomot de diesel dispare si ramane doar zgomotul normal al unui motor la 900 rpm....

Care e legatura ? De ce cand apas ambreiajul dispare zgomotul ? De ce apare acest zgomot doar cand am consumatori multi? Care e legatura cu alternatorul?

Partea a doua: La fel, la relanti - 750 rpm. Daca dau ventilatorul pentru habitaclu doar pe treapta I si pornesc aerul conditionat atunci iarasi se aude un zgomot infernal. Va rog sa NU discutati aici de ce face zgomot A/C la cuplare. Pentru asta sunt alte topicuri.

Eu vreau sa discutam de zgomotul care persista dupa ce dau drumul la A/C. Acest zgomot e asemanator cu cel obtinut prin consumatorii de mai sus. Diferenta e ca de data asta zgomotul e mult accentuat !!! E tot zgomotul de Diesel, evident, care DISPARE subit cand apas pedala de ambreiaj !!!

Din nou ma intreb: Ce treaba are ambreiajul cu A/C?

Toata povestea asta se intampla si cu motorul cald dar si cu el rece.

Asadar in acest topic vreau explicatii pentru aceste legaturi total ciudate pentru mine. Deci sa fie brain-storming pentru explicatii posibile.

Stiu pe cineva cu CLIO care avea aceeasi problema (deh, Renault....) si s-a lasat pana la urma cu schimbarea ambreiajului.... Sper sa nu ajung si eu acolo ca am scapat pana acum, la 45.000 Km.... Oricum, sa revenim la explicatia acestui fenomen.


--------------------
Dacia SLZ Scala 1.4/2003 - B-77-XXX
Stefan
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
GABONE77
post 27 Jul 2005, 23:20
Post #2


el jefe


Group: Members
Posts: 856
Joined: 9 August 04
From: Bucuresti
a mea face la fel cel putin cand intra consumatori cum ar fi farurile sau ventilatorul sau dau drumul la stergatoare. de aer nu stiu ca nu am AC. oricum nu cred ca e pb de ambreiaj, asa e ca nu se mai aude cand il calci dar eu am 8500 Km tu ai 45.000 Km nu cred ca e vb de schimbare de ambreiaj. si cred ca toti au pb cu asa ceva. sau majoritatea cel putin are.


--------------------
Dacia Sandero 2009 1.6 MPI Laureate - TPG
cine e bun e bun si cand e rau
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
nvmirel
post 28 Jul 2005, 07:20
Post #3


Membru incepator


Group: Members
Posts: 75
Joined: 7 May 04
From: Bucuresti
Asa imi facea si mie. Problema a aparut in jurul a 20.000 km. Cand dadeam drumul la A/C trebuia sa dau volumul mai tare la CD ca imi caraia parca pe creier. Am fost in service si diagnosticul m-a lovit in moalele capului. Rulment bulit! Cu o luna inainte iesisem din garantie. In fine, am acceptat pentru ca se putea bloca rulmentul si mai ramaneam cine stie pe unde. Seful de service mi-a recomandat chiar sa nu parasesc Bucurestiul, ca nu se stie. Toata operatiunea a durat 4 ore: demontat si montat cutia, schimbat kitul ambreiaj + rulmentul. Da, am schimbat tot kitul pentru ca soarele avea 5 raze ridicate cu 3 mm fata de celelate. Se decalisera si se ovalizase, fenomen intalnit cam des pe la colegii nostri forumisti. Discul era OK dar mi-au zis ca nu se potriveste cu soarele nou. Cost total: 7.200.000 + 200.000 spaga "la baiatu' ". Rulmentul zdranganea ca o jucarie de copil. Arculetele de la disc aveau un joc de 1 pana la 2 mm. Cand i-am spus asta mecanicului mi-a aratat discul nou care facea la fel. Asa ca sunetul de diesel este produs de arculetele de la disc, iar cand acesta se accentueaza e pe duca rulmentul. Sunetul arculetelor de pe disc este acceptat de cei de la Dacia si se numeste "sunet tehnologic". Ei l-au descris astfel: la ridicarea pedalei de ambreiaj se aude un zgomot ca de ciocanele de moara.
Sfatul meu: du-te in service si fa ce zic ei ca e de bine. Este cunoscuta calitatea indoielnica a ambreiajului de pe SLZ. Asta e, trebuie sa acceptam. Am inteles ca de 1 an jumatate au adus imbunatatiri kitului de ambreiaj adica materiale mai bune. Sa speram ca nu trebuie sa-l schimb la fiecare 20.000 km.


--------------------
Dacia Solenza
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
JohnDoe1
post 28 Jul 2005, 08:07
Post #4


Membru autentic


Group: Members
Posts: 255
Joined: 11 February 05
ca o completare la ce a spus i96nds ar fi si faptul ca pe loc, la relanti, daca misti volanul brusc stanga dreapta (eu am servo directie), se aude acelasi zgomot la ambreiaj;

daca se apasa pedala de ambreiaj si misc brusc de voloan stanga dreapta, nu se mai aude zgomotul;

in ambele cazuri turatia motorului creste unde va pe la 1100 de ture, dupa care incepe sa scada usor.


--------------------
Dacia Solenza Scala - B-34-...
decat mult si prost, mai bine putin si fara rost.
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
nvmirel
post 28 Jul 2005, 08:19
Post #5


Membru incepator


Group: Members
Posts: 75
Joined: 7 May 04
From: Bucuresti
Zgomotul e oarecum normal daca se pastreaza in anumite limite. Cand devine deranjant e necasara interventia autorizata pentru inlaturarea acestuia, a zgomotului.


--------------------
Dacia Solenza
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
dragOn
post 28 Jul 2005, 11:42
Post #6


Fost deținător Dacia (1310, Liberta, Solenza)


Group: Members
Posts: 692
Joined: 8 July 02
From: Bucuresti
Înlocuiți bateria și nu o să mai facă. Bineînțeles cu un de peste 55Ah


--------------------
VOLKSWAGEN PASSAT TDi 131CP/2002 - B xx UEX
Never drive faster then your angel can fly !!!
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
i96nds
post 8 Aug 2005, 10:49
Post #7


Stefan


Group: Moderatori
Posts: 2.707
Joined: 16 May 03
From: Bucuresti
QUOTE(dragOn @ 28 Jul 2005, 11:42)
Înlocuiți bateria și nu o să mai facă. Bineînțeles cu un de peste 55Ah
*



Bine, dar asta tot nu ar explica de ce nu face la fel cand apesi pedala de ambreiaj !!! Evident ca e bine sa ai o baterie mai puternica insa asta nu cred ca are legatura asa de clara cu ceea ce am scris eu. Deci cand sunt consumatori mari deodata clantane mult mai tare.... Care e legatura intre ambreiaj si consumatori ?


--------------------
Dacia SLZ Scala 1.4/2003 - B-77-XXX
Stefan
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Sergiu
post 8 Aug 2005, 10:51
Post #8


Membru autentic


Group: Members
Posts: 494
Joined: 23 May 02
From: Timisoara
My guess: merge motorul mai smucit wink.gif


--------------------
Dacia SupeRNova
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
NeMeSe
post 8 Aug 2005, 13:16
Post #9


Membru incepator


Group: Members
Posts: 35
Joined: 26 March 04
From: Bucuresti
QUOTE(i96nds @ 27 Jul 2005, 13:59)
Inseamna ca in acest moment se consuma foarte mult curent, ceea ce determina o scurta scadere a turatiei si o compensare automata prin cresterea turatiei catre 900 rpm. Asadar intra alternatorul pe fir mult mai puternic, nu?


Este un fenomen care se intampla la orice "dinam" atunci cand trebuie sa alimenteze cu un curent mai mare apare o "rezistenta" la rotire, o forta de infranare pe care motorul trebuie sa o compenseze. Ceea ce inseamna un lucru mecanic suplimentar efectuat de motorul aflat la aceeasi turatie. Asta da o vibratie destul de mare in motor si implicit in cutia de viteze. Aceasta vibratie angreneaza arculetele acelea din ansamblul ambreiaj, care au jocuri considerabile din fabricatie, rezultand acel zgomot diesel. Cand se calca ambreiajul, arculetele sunt tensionate si dispare jocul, respectiv zgomotul diesel. Cu cat sunt cuplati mai multi consumatori, cu atat vibratia motorului este mai mare, si atunci si zgomotul este mai mare. Asta e legatura, dupa opinia mea, intre consumatori si ambreiaj.

Daca spun prostii nu ma luati in seama!
unsure.gif


--------------------
Renault Scenic II 1,9dCI 2005 - B 82 UOM
S-auzim numai de bine!
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
dragOn
post 8 Aug 2005, 13:35
Post #10


Fost deținător Dacia (1310, Liberta, Solenza)


Group: Members
Posts: 692
Joined: 8 July 02
From: Bucuresti
QUOTE(i96nds @ 8 Aug 2005, 11:49)
nu cred ca are legatura asa de clara cu ceea ce am scris eu.
*


Ai încercat cumva cu o baterie mai mare??? Sau doar nu crezi...
Eu am încercat și s-a rezolvat!
Legat de ambreiaj, îți pot spune că la majoritatea mașinilor cu care am mers când ambreiajul este apăsat motorul merge mai rotund/turat/puțin zgomotos, dar nu am o explicație.


--------------------
VOLKSWAGEN PASSAT TDi 131CP/2002 - B xx UEX
Never drive faster then your angel can fly !!!
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
br28mad
post 8 Aug 2005, 18:16
Post #11


Membru incepator


Group: Members
Posts: 29
Joined: 16 June 04
From: Braila
QUOTE(NeMeSe @ 8 Aug 2005, 13:16)
Este un fenomen care se intampla la orice "dinam" atunci cand trebuie sa alimenteze cu un curent mai mare apare o "rezistenta" la rotire, o forta de infranare pe care motorul trebuie sa o compenseze. Ceea ce inseamna un lucru mecanic suplimentar efectuat de motorul aflat la aceeasi turatie. Asta da o vibratie destul de mare in motor si implicit in cutia de viteze. Aceasta vibratie angreneaza arculetele acelea din ansamblul ambreiaj, care au jocuri considerabile din fabricatie, rezultand acel zgomot diesel. Cand se calca ambreiajul, arculetele sunt tensionate si dispare jocul, respectiv zgomotul diesel. Cu cat sunt cuplati mai multi consumatori, cu atat vibratia motorului este mai mare, si atunci si zgomotul este mai mare. Asta e legatura, dupa opinia mea, intre consumatori si ambreiaj.

Daca spun prostii nu ma luati in seama!
unsure.gif
*


CORECT!!! chiar aveam de gand sa postez eu asta,si nu din mintea mea. Chiar daca sunt din provincie,la Braila avem unul dintre cele mai "reusite" service-uri din tara. Mecanicul sef de aici (fost mecanic la service-ul VOLKSWAGEN-AUDI si un vechi prieten de-al meu) mi-a spus acelasi lucru,confirmat de o anumita persoana mai sincera de la "UAP"."Cu virgule cu tot",asta este cea mai buna explicatie.Am rezolvat-o si pe asta.. smile.gif


--------------------
Dacia Solenza Scala - BRxxMAD
SLZ rulz :D
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Daedalus
post 9 Aug 2005, 00:09
Post #12


sound addicted


Group: Members
Posts: 947
Joined: 1 March 05
From: Bucuresti
Si totusi la o anumita turatie am aceeasi viteza chiar daca am multi consumatori sau putini. Atunci motorul fiind in sarcina mai mare ar fi trebuit sa se tureze mai mult ca sa compenseze si lipsa de putere cauzata de consumatori, respectiv AC si altii. Nu?


--------------------
Dacia Solenza Scala 1.4 MPI 2004 - B xx FTU
mda
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
B-man
post 9 Aug 2005, 07:28
Post #13


Membru incepator


Group: Members
Posts: 15
Joined: 31 May 05
QUOTE(Daedalus @ 9 Aug 2005, 00:09)
Si totusi la o anumita turatie am aceeasi viteza chiar daca am multi consumatori sau putini. Atunci motorul fiind in sarcina mai mare ar fi trebuit sa se tureze mai mult ca sa compenseze si lipsa de putere cauzata de consumatori, respectiv AC si altii. Nu?
*



Teoretic da, dar practic imediat dupa 1000 rpm cuplul creste semnificativ (in comparatie cu cel opus generat de consumatori) si daca tu ai 1500 de ture si conectezi consumatori (clima, faruri...) motorul dezvolta suficienta putere ca sa nu mai fie necesara compensarea in turatie de catre ECU (Engine Control Unit) pentru a asigura o functionare UNIFORMA a motorului (sa nu mai trepideze).
La turatii mari vei simti pierderea de putere prin faptul ca nu mai ai demaraj, dar motorul nu e compnesat cu o" supra" turare pentru cauza asta (pt ca o parte din cuplu e pierdut cu consumatorii). Un reglaj exista dar care sa-l tina la turatie constanta si sa nu scada dar tu nu-l simti si este legat tot de injectie.

La 750 rpm aceste cupluri opuse arborelui (electromotor, clima, servodir) asa cum se scria mai sus duc la functionarea neuniforma a motorului pentru ca motorul nu dezvolta suficienta putere sa poata merge uniform => se ajusteaza turatia prin marirea ei exemplu 850 rpm de catre ECU, diminuand vibratiile in motor si cutie intr-o anumita masura.


--------------------
Solenza Clima - TM 09 HDJ
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
adysomnolenta
post 18 Aug 2005, 17:02
Post #14


Membru incepator


Group: Members
Posts: 22
Joined: 6 January 05
salut tuturor.

eu am baterie de 75A si tot simt cind porneste electroventilatorul sau aprind farurile.

atunci cind calci ambreiajul motorul nu m-ai trebuie sa invirta angrenajele din cutie si este normal sa mearga m-ai linistit si fara zgomote.


--------------------
dacia solenza - b39aip
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
valioglu
post 18 Aug 2005, 17:44
Post #15


Membru autentic


Group: Members
Posts: 498
Joined: 2 July 04
Bateria de capacitate mai mare nu are legatura cu consumul de curent. In general, desi s-ar parea ca o baterie mai puternica tine mai mult, realitatea este ca ea pierde curent mai mult in timpul stationarii si ii trebuie mai mult timp sa se incarce.
Despre zgomotul care apare in momentul conectarii unor consumatori importanti si a aerului conditionat eu cred ca scaderea de turatie determinata de cresterea rezistentei alternatorului conduce la cresterea vibratiilor si implicit a zgomotului. In prima faza ea este mult mai mare si atrage atentia, dar ulterior aceasta este corectata la valoarea initiala insa ramane sesizabila. Oricum, pentru a face fata sarcii, in special cu AC - care consuma destul din puterea motorului chiar in turatii relativ mari, se arde mult mai multa benzina la aceeasi turatie de relanti, ceea ce determina cresterea zgomotului produs de motor si de evacuare. De asemenea, alternatorul in sarcina mai mare produce un zgomot sporit si vibratii care se resimt. Acelasi lucru este valabil si pentru compresorul AC sau pompa de servodirectie. Daca veti scoate cureaua de antrenare a alternatorului, de la AC si servodirectie veti constata ca aveti un motor mult mai silentios in general. Evident asta va determina imposibilitatea de a folosi respectivele facilitati precum si descarcarea bateriei.


--------------------
DACIA SOLENZA CONFORT 1.4 - B-01-DOG
viata e scurta dar nedreapta
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
JohnDoe1
post 19 Aug 2005, 09:15
Post #16


Membru autentic


Group: Members
Posts: 255
Joined: 11 February 05
QUOTE(valioglu @ 18 Aug 2005, 20:14)


in special cu AC - care consuma destul din puterea motorului chiar in turatii relativ mari, se arde mult mai multa benzina la aceeasi turatie de relanti, ceea ce determina cresterea zgomotului produs de motor si de evacuare.De asemenea, alternatorul in sarcina mai mare produce un zgomot sporit si vibratii care se resimt.
Evident asta va determina imposibilitatea de a folosi respectivele facilitati precum si descarcarea bateriei.
*



tocmai de aceea unele masini folosesc compresorul de aer conditionat conectat la un motor electric, vezi lexus si cateva tipuri de jeep si mercedes.

This post has been edited by JohnDoe1: 19 Aug 2005, 09:17


--------------------
Dacia Solenza Scala - B-34-...
decat mult si prost, mai bine putin si fara rost.
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
george_slz
post 19 Aug 2005, 09:25
Post #17


Membru autentic


Group: Members
Posts: 1.162
Joined: 17 July 05
From: BUCURESTI S6
Compresorul ala electric e cat solenza.Cumperi?!


--------------------
dacia Astra H Cosmo 2008 - b xx sef
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
JohnDoe1
post 19 Aug 2005, 09:32
Post #18


Membru autentic


Group: Members
Posts: 255
Joined: 11 February 05
QUOTE(george_slz @ 19 Aug 2005, 11:55)
Compresorul ala electric e cat solenza.Cumperi?!
*




sper ca nu vorbesti de compresor de a/c de apartament, ala de se agata de marginea balconului ca ala stiu ca e cat compartimentul motor.

si nu e adevarat ca e cat solenza; pai slz are masa de 980kg, asta inseamna ca masinile alea trebuie sa aiba vreo 4-5 tone din care 1t o are compresorul.


--------------------
Dacia Solenza Scala - B-34-...
decat mult si prost, mai bine putin si fara rost.
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
i96nds
post 19 Aug 2005, 09:40
Post #19


Stefan


Group: Moderatori
Posts: 2.707
Joined: 16 May 03
From: Bucuresti
La unele masini se prefera compresor actionat electric pentru ca se poate furniza o anumita turatie indiferent de turatia motorului, ceea ce are anumite avantaje. Evident, astfel nu se mai ia din puterea motorului.

Hai sa nu deviem iar discutia catre compresoare de A/C !!!!

Aici e vorba de legatura intre consumatori si zgomotul de la ambreiaj.


--------------------
Dacia SLZ Scala 1.4/2003 - B-77-XXX
Stefan
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Sergiu
post 19 Aug 2005, 15:52
Post #20


Membru autentic


Group: Members
Posts: 494
Joined: 23 May 02
From: Timisoara
QUOTE(i96nds @ 19 Aug 2005, 11:40)
La unele masini se prefera compresor actionat electric pentru ca se poate furniza o anumita turatie indiferent de turatia motorului, ceea ce are anumite avantaje. Evident, astfel nu se mai ia din puterea motorului.



What what what? Si ma rog, atunci de unde se ia puterea? Sau crezi ca are pantograf si fire deasupra? biggrin.gif


--------------------
Dacia SupeRNova
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
JohnDoe1
post 19 Aug 2005, 15:54
Post #21


Membru autentic


Group: Members
Posts: 255
Joined: 11 February 05
asa cum zicea si i96nds, poate ar fi bine sa nu deviem de la zgomotul de ambreiaj.

eu imi cer scuze ca am deviat topicul.


--------------------
Dacia Solenza Scala - B-34-...
decat mult si prost, mai bine putin si fara rost.
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
« Next Oldest · Probleme tehnice - Dacia Solenza · Next Newest »
 
 Arata topicuri asemanatoare
Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
DaciaClub
Random Picture Google search Last addition
Imagine aleatoare
căutare personalizată
Ultima imagine adaugata


1 User(s) are reading this topic (1 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:
 

> DaciaClub - Forum Dacia > Dacia Solenza > Probleme tehnice - Dacia Solenza
Lo-Fi Version  Harta site  Parteneri  Jocuri online  Curs Valutar  HRH Haine din lana merinos Time is now: 14th May 2024 - 23:20
Invision Power Board © 2024  IPS, Inc.
Licensed to: DaciaClub - Reno.ro
Forum Renault