QUOTE(DannyY @ 20 Sep 2017, 15:33) Am bransament trifazat, cu BMPT, siguranta tetrapolara automata de 40 A fara protectie diferentiala. In casa imi vin toate cele trei faze pe care le-am organizat pe anumite zone. In afara de (o) centrala termica trifazata alimentata direct, toti ceilalti consumatori sunt monofazati si se alimenteaza de la cate o faza si nul. Am vrut sa inlocuiesc siguranta de mai sus cu una cu protectie diferentiala... Tehnic, habar n-am. Iti dau in schimb un sfat legal: baga-ti mintile in cap si cheama pe cei de la distribuitorul de energie, sa iti monteze ei siguranta tetrapolara in BMPT. Nu de alta, dar risti o "amenda" de sa nu te vezi (cv consumului pe .. am uita cat e la lege), ca sa nu zic si de un posibil proces pentru consum fraudulos!

Tu chiar ai impresia că el vrea să-şi monteze siguranţa-n branşamentul renelului?
Eu cred că mai degrabă vrea prin vreo cutie de distribuţie, ceva, prin casă....

Rong
Protectii,Relee,Automatizari,Masuratori !

Daca este sa il cred pe cuvant, cam da!



Am si eu o caruta de curiozitati, ca sa ma limpezesc: ce vrei tu s-o convingi sa faca si doamna siguranta nu vrea si nu vrea? Mai ai sigurante diferentiale (evident, monofazate) montate in tablou? Functioneaza OK? De cand este facuta instalatia electrica?

Egzakt aia vreau sa fac, dar nu cu mainile mele, ci cu ale distribuitorului de energie. Ei au desfacut, montat, n-a mers si au pus siguranta veche la loc.
LE Si au pus si sigilii noi.

This post has been edited by DannyY: 20 Sep 2017, 20:46

Incep sa cam banuiesc care este problema ta, dar trebuie sa imi dai raspuns la doua din intrebarile de mai sus: 1. ai sigurante diferentiale (evident, monofazate) montate in tabloul din casa si care functioneaza OK? 2. De cand este facuta instalatia electrica?

1. Nu
2. 2007 (irelevant, in opinia mea)

Nu e deloc irelevant anul. Ca daca era si mai veche instalatia iti spuneam clar ca nu ai nici o sansa...

Una din clasificarile instalatiilor este cu niste coduri care se termina in C sau in S. La cladirile rezidentiale unifamiliale (case) pana la un moment dat instalatiile se faceau doar in sistem C, C insemnand ca nulul de protectie si cel de lucru erau comune ori macar se puteau intersecta. La un moment dat s-au schimbat normativele si s-a impus obligativitatea utilizarii sistemelor tip S. Asta inseamna separarea nulului de lucru de cel de protectie, singurul caz in care functioneaza diferentialele (si nu se poate fura curent, dar asta deja este alta discutie).

O instalatie construita in sistem S presupune mai multe lucruri. Unul este ca la stalpul pe care ai montat BMP (M sau T, dupa caz) ai obligatoriu o impamantare care este si functionala, fara care diferentiala din BMPT sigur nu poate functiona. Asta nu inseamna ca daca ai acea impamantare, ea va functiona sigur. Pentru ca separarea drastica celor doua nuluri trebuie sa fie respectata in toata casa, iar nulul de protectie trebuie sa fie functional. Ca daca nu se intampla asta (ori prin felul cum s-a realizat instalatia de catre meseriasi, ori accidental, prin scurtcircuitarea la un anumit punct a celor doua nuluri din diverse motive - deteriorarea ori distrugerea izolatiei, inversarea la o priza a impamantarii cu nulul de lucru etc.etc.) iar ai instalatie interioara tip C, care nu permite montarea de diferentiale.

Cand zici ca baietii de la distribuitorul de energie au montat diferentiala si n-a mers, cum s-a manifestat: cand au anclansat-o ea a declansat instant? Ca daca da, esti in unul din cazurile de mai sus.

This post has been edited by dacis: 21 Sep 2017, 07:18

Dacise, tu imi spui ceva ce eu stiam deja. Stiu ca am o problema cu instalatia trifazata, dar voiam sa folosesc, totusi, diferentiala aia in regim monofazat. Pur si simplu voiam raspunsul lui DragosP.
Ce ziceai ca esti? Consultant?

Pai atunci sa iti zic pe scurt: indiferent in ce sistem a fost proiectata si construita instalatia ta, daca ea FUNCTIONEAZA (intentionat sau accidental) pe fiecare faza ca o instalatie de tip C, nu o sa poti folosi nici o siguranta diferentiala, nici monofazata, nici trifazata. Nimic, nada!

Daca pe trifazat ti-as putea da dreptate (n-am suficiente cunostinte teoretice), pe mono nu vad de ce n-ar functiona, ca e vorba de un ochi de retea prin care curentul ar trebui sa fie constant. Daca apare o scurgere, inseamna ca in ochiul ala de retea a aparut un nod neprevazut, aka victima. N-am impamantare, habar n-am cum e cu nulul de protectie si ala de lucru si tocmai de aia am vrut o diferentiala generala trifazata care sa protejeze TOT. Daca nu se poate, ma multumesc cu cateva monofazate in zonele sensibile.
Ca sa fiu rautacios, as putea spune ca daca tu zici ca nu merge, inseamna ca o pot monta cu cea mai mare incredere

This post has been edited by DannyY: 21 Sep 2017, 07:57

Recunosc, m-ai facut sa ma simt al mai imbecil autohtonin viata...

Tu nu stii care este problema, zici ca nu ai impamantare, nu ai masurat instalatia, dar vrei sa pui diferentiale. Asta imi aminteste de mecanicul meu, care dupa program mai repara ori mai regleaza cate una-alta la pretini, cunoscuti si vecini. Cica acu vreo doi ani ii da telefon cat era la servici un cunoscut si ii zice ca ai aduce seara masina la reparat si la mici reglaje, ca a doua zi la 3-4 vroia sa plece in concediu spre Grecia. Vine asta pe la 18 cu masina pe platforma i-o plaseaza la intrarea in curte si ii povesteste mecanicului cam asa: mergeam si la un moment dat aud niste bufnituri sub capota si ca o trosnitura si gata, motorul n-a mai vrut sa porneasca neam. Se uita omul sub capota: varza, distributia sarise de la punct, motorul terminat, iar el vroia sa plece la 3-4 in concediu in Grecia.

Cam asta esti tu cu instalatia ta, despre care ne povestesti ca e oleaca varza, dar la care ai auzit tu ca e trendy flendy sa pui diferentiale si ca in plus cica astea te si protejeaza. Sugerez prezervativul, mai ales daca este rusesc!

Si ca sa fiu imbecil pana dupa capat, sa stii ca curentul e prost si ca el nu stie cand se scurge printr-un corp omenesc si cand aiurea, datorita defectiunilor / imperfectiunilor din instalatie. De aia diferentialele se pun numai in instalatii BINE facute si intretinute, ca altfel declanseaza de nebune, cand vrei si cand nu vrei, de te scot din minti.

@DannyY:

Nu poţi monta nimic, Dacis are dreptate: dacă n-ai cele două nuluri separate, pa şi pusi!
Că n-ai referinţa faţă de care să se vadă "scurgerea de curent". Diferenţiala tocmai asta are în plus: supraveghează curentul care apare între nulul de lucru şi cel de protecţie.

This post has been edited by DragosP: 21 Sep 2017, 08:14

E prima oara cand are si Dacis dreptate

Nu fi rău, a mai avut.
Păcatul lui e că scrie prea mult, se chierde-n idei, care se strică pe parcursul dezvoltării lor.

Cand zic ca-s imbecil, nu-i asa?! De acord!

Trebuia sa-mi dau seama ca omu nu pricepe nimic cand am vazut ca insista pe ideea montarii diferentialei in BMPT, de parca rostul ei era sa il proteje pe el, impamantarea BMPT, daca ar exista, fiind la stalp. Eu, sa fi fost electrician la EON, daca ma chema un client sa-i montez diferentiala in BMPT, radeam si cu kurul!

Eu vad asa: am o priza in care intra un fir de nul si un fir de faza. Intrerup cele doua fire si bag intre ele o siguranta diferentiala. Porcaria de uscator are o scurgere la carcasa, care nu se duce in pamant pe motiv de craci izolati. Pune baiatu' mana pe uscator si-si face paru' cret. Nu cumva curentul care trece prin mine NU mai trece prin nulul care intra in diferentiala? Nu asta face o diferentiala?

Asa e bre... "omu' cat traieste invata in viata"

Diferentiala (de la schneider cel putin) nu are conexiune catre pamant.
Ii zice diferentiala pentru ca diferenta de curent detectat intre faza si nul nu trebuie sa depaseasca cifra inscrisa pe carcasa (10mA, 30mA, 300mA in BMPT-uri).
Daca pui degetul pe faza si curentul incepe sa treaca prin tine catre podeaua casei exista 2 variante:
1. pamantul pe care sta casa este legat impreuna cu nulul in tablou -> vine popa sa cante
2. Pamantul pe care sta casa nu este legat la nul -> diferentiala va vedea un curent de xmA care nu se regasesc pe nul si daca acel x e mai mare decat pragul setat, va declansa si iti va salva viata.
Intrebarea este: nulul e legat in pamant in tablou? e legat in pamant la mai putin de 100m de casa? Ca pe stalpi sigur sunt legate impreuna. In BMP-uri se leaga un fir de impamantare pentru a avea acea referinta, care e diferita de cea de pe stalpi. In BMP-uri se monteaza sigurante diferentiale pentru a evita furtul de curent.

This post has been edited by psychoo: 21 Sep 2017, 11:47

Bingo! Desi nu doar pentru asta.

Confirm ca din cele doua diferentiale (Gewiss si ceva "no-name", Comtec cred) pe care le-am montat pana acu' nu avea niciuna conexiune la impamantare. Toate functioneaza si le fac lunar testul ala de declansare specificat in prospect.

Eu nu stiu sa existe diferentiale monofazate cu trei conexiuni (P+N+Impamantare). Impamantarea buna este necesara ca sa nu te curentezi si ca sa nu dea afara aiurea diferentiala. Iar o impamantare buna are minim doua caracteristici: a.) sa aiba max 4 ohmi (nu bag mana in foc ca asta e valoarea din normative) si b.) sa fie perfect izolata / separata, mai bine spus de nulul de lucru.

Motivele sunt elementare si clare:
a.) Daca circuitul de impamantare are o rezistenta mai mare, curentii bagabontsi s-ar putea sa creada ca e mai simplu sa urmeze alte trasee gen pereti umezi ori chiar copex usor umezit, doze electrice imperfect izolate, aparatura electrica, un corp uman, doamne fereste etc.
b.) Izolatia cablurilor poate fi defectuoasa ori se poate defecta pe parcurs, astfel incat faza sa dea la masa accidental si aleator, de-ti sar diferentialele aiurea, fara sa intelegi de ce; un caz particular si mult mai frecvent decat v-ati putea imagina este acela mostenit de pe vremea cand nu se montau diferentiale in circuite: din lejeritate meseriasii inversau la anumite prize nulul de lucru cu impamantarea. Iar daca impamantarea este buna (vezi punctul a.) treaba mergea beton.

Dealtfel, daca ai o retea gandita bine si facuta si mai bine, acesta este cel mai simplu si eficace mod in care verifici functionarea unei diferentiale. Eu unul, cel putin, asa procedez: am o veioza veche, cu bec de vreo 60W, rablagita, dar functionala, careia i-am taiat stecherul si i-am scos cele doua fire, libere. Cuplez mai intai faza si nulul si vad ca merge. Apoi cuplez faza cu impamantarea (denumirea corecta este nul de protectie). Sare diferentiala, atunci este OK, nu sare, am o problema.

This post has been edited by dacis: 21 Sep 2017, 12:57

Are patru conexiuni, nu trei. Intrare faza, iesire faza, intrare nul, iesire nul. Nu face nici o comparatie intre nulul de protectie si nulul de lucru. Comparatia se face intre curentul i1 care trece prin circuitul intern al sigurantei care inchide intrarea si iesirea fazei cu curentul i2 care trece prin circuitul intern de nul. Daca (i1 - i2) > 30mA, protectia declanseaza. La aia trifazica nu stiu ce compara, probabil suma curentilor de faza cu curentul total de nul.

La mine in BMP intra patru fire si ies tot patru fire, care ajung subteran in tabloul din casa. Deci nu am un nul de lucru si un nul de protectie, am fazele R, S, T si un singur nul.

La faza cu electricianul care rade cu gura pana la urechi, poa' sa rada pana-i sar dintii din ceafa, ca cetateanul obisnuit nu trebuie sa aiba cunostinte fantastice despre normative electrice ca sa ceara o protectie. Ca daca ar avea astfel de cunostinte, n-am avea nevoie de electricieni.

Daca am timp, ma joc in seara asta un pic cu diferentiala aia, sa vad ce face. Imposibilitatea pe care mi-o spuneti tu si Dragos mi se pare absurda.

Impamantarea buna nu are treaba cu diferentiala. Nu face altceva decat sa puna la potential 0 orice piesa metalica cu care are contact. De exemplu, daca ai o mica scurgere de curent la carcasa masinii de spalat, scurgerea aia se duce in pamant, iar tensiunea pe carcasa masinii de spalat e 0, deci nu te curentezi.
Daca faza atinge serios carcasa (legata la pamant), declanseaza protectia de scurtcircuit.

La 300mA doar aia.
La curentul ala un om o cam mierleste.
In bai se recomanda 10mA...

Nu e vorba de oameni. Se mai rup fire, mai trasneste, mai deterioreaza vreo barza vreun izplator, se mai rupe un copac si cade peste fire. De-astea.

Io de 10 mA nu stiu decat ca e pentru jacuzzi ori chestii asemanatoare (aka dus cu hidromasaj).

Dragos, multumesc frumos pentru schema! Functioneaza exact asa cum (ma) asteptam.
Dacis & Dragos: E exact cum spuneam mai devreme: n-are treaba nulul de orice fel cu diferentiala.
Concluzie: Uraaaaaaaaaa!

Eu nu pot decat sa sper ca esti tare credincios si ca acolo sus cineva te iubeste. Doamne ajuta!

Nu stiu cat de credincios sunt, dar cineva, acolo sus, chiar ma iubeste. Altfel nu-mi explic cum se intampla sa am dreptate intotdeauna...

Nu te pricepi sa aburesti si cercetezi nu crezi

Badie, numa la Fane Gheorghiu se zicea crede si nu cerceta. Eu nu stiu a exista credinta fara de cercetare.