DaciaClub Logo

Welcome Guest ( Log In | Register )

8 Pages < 1 2 3 4 5 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Outline · [ Standard ] · Linear+

> Mi-a facut BUM la pornire!, explozie......?!?!?!?!

anpop
post 22 Jul 2007, 11:24
Post #61


Sef de pisica!


Group: Members
Posts: 422
Joined: 28 May 05
From: Bucuresti




multumesc pt. sfaturi....o sa vad de luni cum abordez problema cu cei de la dacia...imi e si frica sa mai plec cu caruta la carpeala care au facut-o si la sfaturi gen: sa nu accelerati prea brusc....


--------------------
Logan Preference 1,4 - b-xx-xxx
Prostia e singurul lucru care-i doare pe ceilalti!
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
klaus
post 22 Jul 2007, 21:57
Post #62


步步


Group: Moderatori
Posts: 19.062
Joined: 4 August 02
From: Bucuresti




QUOTE(doctorasul @ 21 Jul 2007, 20:10)
Este posibil sa nu-i trebuiasca resoftare,am intalnit masini la care le-a bubuit filtru de aer din cauza canistrei de carbon.Aceasta are o electrovalva si cind se defecteaza si nu mai inchide supapa,gazele din rezervor se strang in filtru(are o conducta care duce la filtru).La pornire face bummm.
Pentru a o incerca scoate-ti conducta(undeva sub filtru in partea stanga a masinii)si trage-ti cu gurita,daca se poate trage este dusa.
*


Pai si e scanteie cand supapapele de admisie sunt deschise?


--------------------
Scenic III 1.9 dCi - - - -
E mult mai bine să mă înșel din prea multă suspiciune decît din prea multă naivitate. - Cristoiu
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
DomnulK
post 22 Jul 2007, 22:28
Post #63


ex kAndrei


Group: Members
Posts: 1.403
Joined: 7 September 03
From: Bucuresti




QUOTE(doctorasul @ 21 Jul 2007, 20:10)
Este posibil sa nu-i trebuiasca resoftare,am intalnit masini la care le-a bubuit filtru de aer din cauza canistrei de carbon.Aceasta are o electrovalva si cind se defecteaza si nu mai inchide supapa,gazele din rezervor se strang in filtru(are o conducta care duce la filtru).La pornire face bummm.
Pentru a o incerca scoate-ti conducta(undeva sub filtru in partea stanga a masinii)si trage-ti cu gurita,daca se poate trage este dusa.
*


ce conducta de sub filtru?!?!?!


--------------------
Dacia Logan Laureate 1.6 MPI 2004
Asfalt Uscat!
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
doctorasul
post 23 Jul 2007, 04:59
Post #64


Membru imbatranit


Group: Validating DaciaClub
Posts: 1.603
Joined: 13 November 06
From: Pitesti




Se pare ca v-am pus pe ganduri,conducta duce cum am spus sub filtru de aer si se racordeaza la galeria de admisie.

This post has been edited by doctorasul: 23 Jul 2007, 05:03


--------------------
Dacia Dacia 92 - ot
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
klaus
post 23 Jul 2007, 08:19
Post #65


步步


Group: Moderatori
Posts: 19.062
Joined: 4 August 02
From: Bucuresti




Si totusi eu imi mentin intrebarea:
E scanteie cand supapele de admisie sunt deschise?


--------------------
Scenic III 1.9 dCi - - - -
E mult mai bine să mă înșel din prea multă suspiciune decît din prea multă naivitate. - Cristoiu
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
DomnulK
post 23 Jul 2007, 08:25
Post #66


ex kAndrei


Group: Members
Posts: 1.403
Joined: 7 September 03
From: Bucuresti




QUOTE(doctorasul @ 23 Jul 2007, 05:59)
Se pare ca v-am pus pe ganduri,conducta duce cum am spus sub filtru de aer si se racordeaza la galeria de admisie.
*


m-am chiorat la motor si nu am vazut acel furtun de care spui. singurul furtun pe care l-am vazut este cel de recuperare gaze carter de inalta si medie turatie.

QUOTE(klaus @ 23 Jul 2007, 09:19)
Si totusi eu imi mentin intrebarea:
E scanteie cand supapele de admisie sunt deschise?
*


in conditii normale de functionare nu este sacanteie cand supapa de admisie este deschisa. dar, datorita unei erori de soft ucinjectie nu mai numara niste pini de pe volanta si da scanteia in avans muult fata de momentul optim.


--------------------
Dacia Logan Laureate 1.6 MPI 2004
Asfalt Uscat!
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
klaus
post 23 Jul 2007, 09:29
Post #67


步步


Group: Moderatori
Posts: 19.062
Joined: 4 August 02
From: Bucuresti




Furtunul de la canistra intra direct in galerie, sub corpul clapeta


--------------------
Scenic III 1.9 dCi - - - -
E mult mai bine să mă înșel din prea multă suspiciune decît din prea multă naivitate. - Cristoiu
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
anpop
post 23 Jul 2007, 10:07
Post #68


Sef de pisica!


Group: Members
Posts: 422
Joined: 28 May 05
From: Bucuresti




fratilor, pana la urma le cer resoftare, au ba?! ca daca nu o fac ei o fac io' pe banii mei...nu mai vreau sa patesc asa ceva cu caruta sad.gif

This post has been edited by anpop: 23 Jul 2007, 10:43


--------------------
Logan Preference 1,4 - b-xx-xxx
Prostia e singurul lucru care-i doare pe ceilalti!
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
doctorasul
post 23 Jul 2007, 15:15
Post #69


Membru imbatranit


Group: Validating DaciaClub
Posts: 1.603
Joined: 13 November 06
From: Pitesti




Daca este moca cere-o,nu-i face rau, poti sa le sugerezi sa-ti verifice si canistra.


--------------------
Dacia Dacia 92 - ot
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
DomnulK
post 24 Jul 2007, 06:40
Post #70


ex kAndrei


Group: Members
Posts: 1.403
Joined: 7 September 03
From: Bucuresti




resoftare fa neaparat.


--------------------
Dacia Logan Laureate 1.6 MPI 2004
Asfalt Uscat!
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
anpop
post 24 Jul 2007, 11:05
Post #71


Sef de pisica!


Group: Members
Posts: 422
Joined: 28 May 05
From: Bucuresti




traim im RO....
raspunsul lor :
"Asadar, va informam ca incidentul soldat cu deteriorarea filtrului de aer si a corpului clapeta poate avea ca posibile cauze starea carburantului sau nerespectarea conditiilor de pornire a vehiculului ( martorul antidemaraj e inca aprins la momentul pornirii motorului, apasarea pedalei de acceleratie ), etc.
Va informam ca nu este necesara reprogramarea calculatorului de injectie deoarece nu acesta reprezinta cauza incidentului.
"
daca cineva are vreun model sau o scrisoare facuta catre ei poate isi face un pustiu de bine....sad.gif


--------------------
Logan Preference 1,4 - b-xx-xxx
Prostia e singurul lucru care-i doare pe ceilalti!
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
bgdrenault
post 24 Jul 2007, 13:54
Post #72


bgd


Group: Members
Posts: 3.319
Joined: 4 February 07
From: Piatra Neamt




In conditiile in care se mai intampa si astfel de lucruri( explozie la pornire) nu este oare daunator pentru masina umplerea rezervorului de combustibil pana la refuz( cca 62 litri? Daca se umple rezervorul pana la refuz si se consuma mare parte din benzina in urmatoarele 2-3 ore are vreo influienta negativa?


--------------------
Megane Sedan 1,33 140 CP 2019 Intens - XXX
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
klaus
post 24 Jul 2007, 14:34
Post #73


步步


Group: Moderatori
Posts: 19.062
Joined: 4 August 02
From: Bucuresti




@anpop, modelul de pe prima pagina a acestui topic nu e bun?


--------------------
Scenic III 1.9 dCi - - - -
E mult mai bine să mă înșel din prea multă suspiciune decît din prea multă naivitate. - Cristoiu
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
DomnulK
post 24 Jul 2007, 17:07
Post #74


ex kAndrei


Group: Members
Posts: 1.403
Joined: 7 September 03
From: Bucuresti




QUOTE(anpop @ 24 Jul 2007, 12:05)
traim im RO....
raspunsul lor :
"Asadar, va informam ca incidentul soldat cu deteriorarea filtrului de aer si a corpului clapeta poate avea ca posibile cauze starea carburantului sau nerespectarea conditiilor de pornire a vehiculului ( martorul antidemaraj e inca aprins la momentul pornirii motorului, apasarea pedalei de acceleratie ), etc.
Va informam ca nu este necesara reprogramarea calculatorului de injectie deoarece nu acesta reprezinta cauza incidentului.
"
daca cineva are vreun model sau o scrisoare facuta catre ei poate isi face un pustiu de bine....sad.gif
*


cat de cunoscut imi suna aceasta formulare. Eu zic sa vezi ce zice si ANPC.....la unii a dat rezultate.


--------------------
Dacia Logan Laureate 1.6 MPI 2004
Asfalt Uscat!
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
snakez007
post 26 Jul 2007, 15:32
Post #75


Membru incepator


Group: Members
Posts: 35
Joined: 24 March 05




Acum 2 zile am patit acelasi lucru - o bubuitura destul de puternica la pornire, urmata de mirosul de ars si lasarea pedalei de acceleratie la fund(ca si cum ar fi rupt cablul). Cablul de acceleratie sarire din locasul de prindere, iar carcasa filtrului atarna intr-o parte, cu suportii de plastic unde ar trebui sa intre suruburile rupti. Nu se poate asa ceva, tinand cont ca masina are 2 ani si pana in 30.000 km. Acum ramane sa incerc sa rescriu softul si sa curat senzorul de turatie, plus costul capacului de la filtru (care costa undeva in jur de 2 milioane blink.gif blink.gif


--------------------
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
anpop
post 30 Jul 2007, 07:55
Post #76


Sef de pisica!


Group: Members
Posts: 422
Joined: 28 May 05
From: Bucuresti




@klaus: foarte bun modelul! merci, nu apucasem sa citesc prima pagina pana jos!
am si eu o intrebare...am vb cu mai multi mecanici care mi-au zis toti ca e o problema de soft specifica slz, logan si reno...e asa o mare prbl in a rescrie softul?! costa asa de mult?!


--------------------
Logan Preference 1,4 - b-xx-xxx
Prostia e singurul lucru care-i doare pe ceilalti!
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
stiancu
post 26 Sep 2007, 07:43
Post #77


Membru autentic


Group: Members
Posts: 380
Joined: 2 July 06




Am patit-o si eu, faza cu detonarea! Masina e din septembrie 2004 si nu mai e in garantie! Nu mi s-a spart carcasa si nici nu s-a prajit filtru, dar trebuie sa rescriu softu? cat costa rescrierea? va rog, un raspuns! Multumesc!


--------------------
dacia logan logan amiance 2004 - dj 77 yan
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Lord Hades
post 26 Sep 2007, 17:03
Post #78


Memento Mori


Group: Members
Posts: 1.640
Joined: 28 July 07
From: Brasov




Din toata treaba asta cu resoftarea eu nu inteleg o chestiune: daca e softul prost, cum a mers 30.000 km?

Klaus parca ai scris pe undeva ca, scanteia se da pe 2 cilindri odata. Unul din ei e pe compresie, scanteia se da cu avans, supapa de admisie se inchide cu intarziere, injectia are iarasi un avans...+ o eroare de soft nu se poate lasa cu o explozie? Totusi poate ECU-ul masini a primit o informatie gresita, si a plecat scanteia mai repede.

AL 2-lea cilindru e pe evacuare daca nu ma insel. Deschiderea supapei de admisie este facuta iarsi cu un anumit avans, dar nu cred ca asta are vreo influenta.

Beculetul din bord e pus pentru anti demaraj si pentru a oferi timp amorsarii instalatiei de alimentare. Stiu cazuri clare in care se dadea la cheie in veselie fara sa se stinga becul si motorul nu pornea smile.gif

Destul de urata treaba totusi.


--------------------
OOOO A3 2010 / Vorsprung Durch Technik - BV03:-)
"Death smiles at us all. All a man can do is smile back."
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
DomnulK
post 27 Sep 2007, 02:20
Post #79


ex kAndrei


Group: Members
Posts: 1.403
Joined: 7 September 03
From: Bucuresti




QUOTE(Lord Hades @ 26 Sep 2007, 18:03)
ECU-ul masini a primit o informatie gresita, si a plecat scanteia mai repede.
*


exact pe aici e problema softului. ca sa stie cand sa dea scanteie softul " numare" dintisorii de pe volanta, dar ca nu ii numara si cand volanta, din diferite motive se roteste in sens invers. e suficient ca aceasta volanta sa se dea 2-3 dinti inapoi pe care nu ii numara softul pentru a avea o detonatie pe admise de toata frumusetea.

sper ca am fost suficient de explicit.


--------------------
Dacia Logan Laureate 1.6 MPI 2004
Asfalt Uscat!
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
LuluMOB
post 27 Sep 2007, 08:40
Post #80


Membru cu pedale.


Group: Members
Posts: 1.136
Joined: 28 October 05
From: Iași




QUOTE(klaus @ 23 Jul 2007, 08:19)
Si totusi eu imi mentin intrebarea:
E scanteie cand supapele de admisie sunt deschise?
*


Păi nu prea; scânteie e cam când pistonul e sus, eventual puțin înainte; supapele de evacuare sunt închise când începe compresia și se deschid când se termină detenta, ambele apar când pistonul e jos.

QUOTE(Lord Hades @ 26 Sep 2007, 17:03)
Klaus parca ai scris pe undeva ca, scanteia se da pe 2 cilindri odata.
*


Poate dacă ar fi motor cu 8 cilindri...


--------------------
Dacia Logan ABS+ AC 1.4MPI 06/2007
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
madkat
post 27 Sep 2007, 15:04
Post #81


™™™™™™™™™


Group: Members
Posts: 2.351
Joined: 3 May 05
From: Bucuresti




scanteia se da pe doi cilindri o data - bobina de inductie e doua de fapt la 1.4mpi - fiecare "parte" cu cate doua fise de bujie


--------------------
Alfa Romeo & VW 156 2.5 V6 & Bora TDI 1999 & 2001
Hoping for the best, and expecting the worst
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Slider
post 27 Sep 2007, 15:19
Post #82


Membru autentic


Group: Members
Posts: 1.279
Joined: 5 December 03
From: Cernavoda




Stiam asta! de fapt s-a spus chiar mai sus chestia asta!


--------------------
LOGAN Ambiance - CT-xx-xxx
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
stiancu
post 27 Sep 2007, 17:12
Post #83


Membru autentic


Group: Members
Posts: 380
Joined: 2 July 06




am scris la vc si curios am fost invitat la service in craiova sa mi se verifice masina! Ce sa fac, sa cer neaparat resoftarea? va rog mult, un raspuns!


--------------------
dacia logan logan amiance 2004 - dj 77 yan
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
klaus
post 28 Sep 2007, 09:13
Post #84


步步


Group: Moderatori
Posts: 19.062
Joined: 4 August 02
From: Bucuresti




DA, sa o ceri!


--------------------
Scenic III 1.9 dCi - - - -
E mult mai bine să mă înșel din prea multă suspiciune decît din prea multă naivitate. - Cristoiu
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
joby_toss
post 5 Feb 2008, 19:58
Post #85


Membru incepator


Group: Members
Posts: 2
Joined: 17 June 07
From: Slatina




Cu parere de rau ma vad nevoit sa ma alaturi clubului posesorilor de "tunuri" sad.gif.
1feb...-5gradeC...dat la cheie (nu abuzez in niciun fel de masina, respect indicatiile primite la cumparare si din cartea tehnica)...BUM.
Rezultat: carcasa filtru cu 1 suport rupt...mii de draci...anuntat la serviciu ca nu pot ajunge (de...credeam ca am si eu masina pe care ma pot baza)...mers la service, comandat carcasa filtru de aer ca nu aveau - 260ron.
Ce vreau sa spun cu toate astea: stiam ca n-am rollsroyce dar nici prin cap nu-mi trecea ca am trabant.
Masina e Logan 1.6mpi Ambition din feb2005 si are 28000km.
Ce ma ingrozeste cel mai tare e faptul ca nu ma mai pot simti in siguranta in masina mea, de cate ori plec la drum lung o sa stau cu inima cat o gamalie de ac pana va porni masina fara BUM...si cel mai grav e ca de acum incolo vor incepe sa pice si alte componente, din cauze tot mai variate si mai "independente" de calitatea de productie (nu ma poate face nimeni sa cred altceva).
Dupa ce am citit tot topicul acesta ma simt nevoit sa merg la service (slatina) si sa cer diagnosticari si poate resoftari si etc. (desi nu mai e in garantie si o sa ma coste de-o sa ma-ndoaie dar de...romanu' e invatat cu biru', nu?).
A nu se intelege ca fac aici propaganda anti-logan, va rog mult de tot.
Ideea principala a postului meu e DEZAMAGIREA TOTALA.


--------------------
Dacia Logan 2005/1.6MPI/Ambition - OT-05-///
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
AR-18-MOS
post 5 Feb 2008, 20:10
Post #86


( -_・) ︻デ═一


Group: Members
Posts: 6.616
Joined: 19 August 07
From: Niedersachsen




Off-Topic
Ti-ai facut cumva Chip-Tuning sau Flash-Tuning?


--------------------
BMW 730Ld '07 High Executive - AR - -
M-Benz C350CDI 7G-Tronic '12 Avantgarde
M-Benz E350CDI 9G-Tronic+ 4Matic & Airmatic
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
joby_toss
post 5 Feb 2008, 20:41
Post #87


Membru incepator


Group: Members
Posts: 2
Joined: 17 June 07
From: Slatina




QUOTE(AR-18-MOS @ 5 Feb 2008, 20:10)
Off-Topic 
Ti-ai facut cumva Chip-Tuning sau Flash-Tuning?
*


Daca faceam asa ceva acum eram un om fericit (macar eram constient ca port 90% din vina - chiar daca nu chipul ar fi cauzat problema) si n-as fi avut tupeul sa postez aici smile.gif. Din pacate masina a fost ingrijita si "bibilita" ca la carte insa fara excese (de genul uleiuri scumpe, filtre sport sau mai stiu eu ce altceva)...n-o sa-mi mai permit curand alta masina asa ca am avut grija de ea.
Nu a suportat nicio modificare decat cotiera, ornament esapament, alarma, carlig remorca, presuri, aparatori noroi, huse...
Reviziile au fost facute la timp si oricum are doar 28000km in 3 ani...
Nasol moment...


--------------------
Dacia Logan 2005/1.6MPI/Ambition - OT-05-///
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
AR-18-MOS
post 5 Feb 2008, 23:44
Post #88


( -_・) ︻デ═一


Group: Members
Posts: 6.616
Joined: 19 August 07
From: Niedersachsen




Stiu ca a fost e serie de Logan-uri, nu mai tin minte exact care, dar stiu ca au fost rechemate pentru o modificare de soft din cauza detonatiilor. Nu stiu daca si a ta face parte din acea serie.


--------------------
BMW 730Ld '07 High Executive - AR - -
M-Benz C350CDI 7G-Tronic '12 Avantgarde
M-Benz E350CDI 9G-Tronic+ 4Matic & Airmatic
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
DomnulK
post 6 Feb 2008, 01:27
Post #89


ex kAndrei


Group: Members
Posts: 1.403
Joined: 7 September 03
From: Bucuresti




QUOTE(joby_toss @ 5 Feb 2008, 20:58)
Cu parere de rau ma vad nevoit sa ma alaturi clubului posesorilor de "tunuri" sad.gif.
1feb...-5gradeC...dat la cheie (nu abuzez in niciun fel de masina, respect indicatiile primite la cumparare si din cartea tehnica)...BUM.
Rezultat: carcasa filtru cu 1 suport rupt...mii de draci...anuntat la serviciu ca nu pot ajunge (de...credeam ca am si eu masina pe care ma pot baza)...mers la service, comandat carcasa filtru de aer ca nu aveau - 260ron.
Ce vreau sa spun cu toate astea: stiam ca n-am rollsroyce dar nici prin cap nu-mi trecea ca am trabant.
Masina e Logan 1.6mpi Ambition din feb2005 si are 28000km.
Ce ma ingrozeste cel mai tare e faptul ca nu ma mai pot simti in siguranta in masina mea, de cate ori plec la drum lung o sa stau cu inima cat o gamalie de ac pana va porni masina fara BUM...si cel mai grav e ca de acum incolo vor incepe sa pice si alte componente, din cauze tot mai variate si mai "independente" de calitatea de productie (nu ma poate face nimeni sa cred altceva).
Dupa ce am citit tot topicul acesta ma simt nevoit sa merg la service (slatina) si sa cer diagnosticari si poate resoftari si etc. (desi nu mai e in garantie si o sa ma coste de-o sa ma-ndoaie dar de...romanu' e invatat cu biru', nu?).
A nu se intelege ca fac aici propaganda anti-logan, va rog mult de tot.
Ideea principala a postului meu e DEZAMAGIREA TOTALA.
*



nu e nevoie sa stai cu "inima cat o gamalie", mai bine pune mana si curata senzorul de turatie si fa-i o resoftare cu un soft mai nou, 2008 pentru un motor de 1.6, la baietii de la pitesti<pe pm iti recomand unul daca esti interesat>.

QUOTE(AR-18-MOS @ 5 Feb 2008, 21:10)
Off-Topic 
Ti-ai facut cumva Chip-Tuning sau Flash-Tuning?
*


n-are nici o treaba chiptuningul/flashtuningul cu detonatia pe admisie....
daca citeai topicul asta ai fi vazut care este adevarata cauza si anume: senzorul de turatie numara doar intr-un sens dintii de pe volanta, dar uita sa-i scada daca aceasta se d aputin inapoi. rezulta comanda uce injectie pentru scanteie putin mai devreme cand supapa de admisie e inca deschisa.

revenind la ciptuningul matale. daca baietii care-ti fac ciptuning iti modifica softul existent pe masina ai toate sansele sa ai detonatie si cu ciptuning si fara ciptuning. daca iti scriu un alt soft, atunci ai toate sansele sa nu te mai intalnesti cu bum-ul la pornire.


--------------------
Dacia Logan Laureate 1.6 MPI 2004
Asfalt Uscat!
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
vet
post 6 Feb 2008, 06:15
Post #90


Membrul


Group: Members
Posts: 464
Joined: 9 December 07




Intrebare...intrebatoare! La Logan (in mod generic ...la motoarele astea destepte)....nu poti sa-ti dai seama care e detonatie in admisie si care e detonatie in evacuare pe baza zgomotului??? Nu de alta ... dar la Dacia carburatie le cunosteam dupa ureche....la Dacia injectie nu am avut probleme...iar la Dacia Logan am Diesel.... deci nu am chestii de genul asta (dar poate o sa am pilitura...asa ca nu va impacientati smile.gif) )


--------------------
Dacia Logan 2007 / KissFM 1.5 dCi
.
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
8 Pages < 1 2 3 4 5 > » 
Reply to this topicTopic OptionsStart new topic


1 User(s) are reading this topic (1 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:
 

Lo-Fi Version  Harta site  Parteneri  Jocuri online  Curs Valutar  HRH Haine din lana merinos Time is now: 11th May 2024 - 07:18
Forum Renault