DaciaClub Logo

Welcome Guest ( Log In | Register )

6 Pages « < 3 4 5 6 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Outline · [ Standard ] · Linear+

> Martor sistem antipoluare (OBD), s-a aprins și motorul se turează singur

nicut65
post 3 Jun 2009, 11:33
Post #121


Membru incepator


Group: Members
Posts: 3
Joined: 3 June 09




Salut

am eu probleme cu martorul antipoluare- am spalat motorul si am circulat in acea zi fara probleme.A doua zi a trebuit sa fac un drum mai lung-circulam cu o viteza de 110 km\h,mi-a picat vitezometrul de cateva ori iar la intoarcere mi sa aprins martorul antipoluare.Am sa ma duc la service peste cateva zile dar inainte de asta sa mai intampat cuiva sau daca este o alta rezolvare. Multumesc


--------------------
dacia logan 2005 ambiance
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
boobybooby23
post 3 Jun 2009, 18:28
Post #122


Membru autentic


Group: Members
Posts: 713
Joined: 3 January 09




ph34r.gif si ai degand sa mai bagi gazolina sau te incanta ca e mai ieftina sau chiar moca?
Sa te interesezi sa vezi cat te costa reparatiile dupa aia ,pacat de masina


--------------------
Logan LS0A 2005,stock - nt 05 zac
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
nicut65
post 3 Jun 2009, 19:38
Post #123


Membru incepator


Group: Members
Posts: 3
Joined: 3 June 09




Nu am trabant-de alimentat numai din statiile peco iar buba cred ca e din alta parte.


--------------------
dacia logan 2005 ambiance
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
boobybooby23
post 3 Jun 2009, 20:16
Post #124


Membru autentic


Group: Members
Posts: 713
Joined: 3 January 09




imi cer scuze, am gresit topicu dar la tine e posibil sa ai probleme pe partea de aprindere,daca ai cum ,incearca cu o alta bobina de inducti ea sau vezi daca nu ai apa langa bujii

This post has been edited by klaus: 3 Jun 2009, 21:47


--------------------
Logan LS0A 2005,stock - nt 05 zac
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
nicut65
post 3 Jun 2009, 21:51
Post #125


Membru incepator


Group: Members
Posts: 3
Joined: 3 June 09




Daca tu spui ca benzina de 99plus=gazolina,sa inteleg ca tu folosesti kerosen....apa la bujii,benzina in ulei,coclender de la emanciclop-ne pricepem dar am dat in altele.Multumesc asteptam un alt raspuns


--------------------
dacia logan 2005 ambiance
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
boobybooby23
post 3 Jun 2009, 22:03
Post #126


Membru autentic


Group: Members
Posts: 713
Joined: 3 January 09




ma omu lui Dumnezeu tu chiar nu citesti?Eu am zis de gazolina ca raspuns la un post inaintea ta,vad ca esti nou si inteleg dar invatate oleaca cu forumul inainte sa te agiti asa tare,si daca ai dat in alte probleme mai grave explica si tu ,doar nu suntem neam de nostradanus sa-ti ghicim problemele


--------------------
Logan LS0A 2005,stock - nt 05 zac
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Berti
post 3 Aug 2009, 10:32
Post #127


Membru incepator


Group: Members
Posts: 9
Joined: 4 March 06
From: Cluj




Si mie mi s-a aprins azi martorul poluare la un Logan de 3 ani jumate fara probleme pana acum, insa nu sesizez nimic la motor sau alte sunete. Ultima data am pus benzina OMV Carera 95 acum 9 zile si am facut de-atunci vreo 150 de km, asta in conditiile in care de vreo doi ani n-am mai pus pana acum decat benzina de la MOL sau Rompetrol (de obicei MOL). Ar putea fi de la benzina asta noua? La inceputurile masinii am mai pus Carera, dar nu mi s-a mai intamplat faza cu martorul. Acum benzina e pe termnate (o liniuta). Sau poate fi deja catalizatorul? Cam cat costa schimbarea? MS

3 Aug 2009, 17:04:
UPDATE
Inspirandu-ma de pe topicul asta, am mers cu masina pana ce am ajuns la vreo 5 litri din cei 10 pe care ii aveam. Dupa asta am alimentat la Rompetrol cu Efix, insa martorul nu s-a stins cand am pornit masina. Am facut vreo 5 km pana acasa cu martorul aprins si dupa ce m-am oprit am deschis capota sa vad daca nu sunt sunete sau mirosuri suspecte. Am mers cu turatii mai mari ca de-obicei in speranta sa se curete daca exista depuneri. Am inchis capota si am bagat din nou cheia iar martorul s-a aprins doar cateva secunde dupa care s-a stins si a ramas stins si dupa ce-am pornit motorul. N-am mai pornit la drum ca sunt obosit si am de gand maine dimineata sa ma indrept spre Service si sper sa nu trebuiasca sa ajung pan-acolo.
In conditiile aceasta, nu e mai probabil ca totusi sa fie de la benzina? Inainte de a pune Efix aveam o combinatie de Carera OMV cu MOL95; asa s-a nimerit, de obicei nu prea le amestec, doar cand am putin in rezervor. sa fi contat si asta?
Oricum, as dori sa stiu daca puteti sa-mi spuneti ce preturi au diferitele piese care pot fi implicate in afectarea acestui martor antipoluare; de ex. sonde, injectoare , catalizatoare...MS

This post has been edited by Berti: 3 Aug 2009, 17:04


--------------------
Dacia Logan 2006 1.6mpi - 47639
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
marius_ar
post 3 Mar 2010, 07:50
Post #128


Membru incepator


Group: Members
Posts: 15
Joined: 25 February 10
From: Arad




aceiasi problema am si eu de 1 an ,am schimbat sonda lamda aval fiinca defectiune mi-a gasito cand mi-au facut test dar in zadar tot mi se aprinde dupa catva timp mi se stinge si apoi iarasi mi se aprinde,eu alimentez de la rompetrol efix95 aditivata cica ,deci are perioade cand sta aprins cteva zile pe urma iarasi se stinge , nu stiu ce sa-i mai fac motorul merge normal totul e ok doar becul sta aprins, dati-mi o ideie ce sai mai fac?


--------------------
Logan Laureate 2004
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
EUGEN2008
post 3 Mar 2010, 08:13
Post #129


Membru autentic


Group: Members
Posts: 1.889
Joined: 19 August 08
From: Brasov




sa incerci si cu cea amonte, in mod normal aceea intra prima la treaba , cea aval intra mult mai tarziu si doar o "completeaza" pe prima, du-te intr-un service unde sa-ti poata proba cu una si sa o cumperi doar daca vrei sau daca e nevoie , ca daca o cumperi inainte si nu e de acolo te cam arzi la bani


--------------------
LOGAN LAUREATE 2006
La omu sarac nici boii nu trag !
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
marius_ar
post 3 Mar 2010, 10:53
Post #130


Membru incepator


Group: Members
Posts: 15
Joined: 25 February 10
From: Arad




@Eugen stiu e scumpa costa 650-700 ron de origine si bosch in jur la 300 ron,dar nu asta e problema fiinca eu am schimbato cu una originala de pe o masina avariata in garantie, la care sonda cand circula masina era ok dar la mine tot se aprinde marorul, sonda amonte functioneaza normal este verificata.


--------------------
Logan Laureate 2004
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
klaus
post 3 Mar 2010, 11:01
Post #131


步步


Group: Moderatori
Posts: 19.062
Joined: 4 August 02
From: Bucuresti




Da' firele sondei sunt ok pana la UCE injectie? Vreun contact imperfect, ceva.


--------------------
Scenic III 1.9 dCi - - - -
E mult mai bine să mă înșel din prea multă suspiciune decît din prea multă naivitate. - Cristoiu
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
IRONICK
post 3 Mar 2010, 11:12
Post #132


-


Group: Members
Posts: 21.863
Joined: 19 April 05
From: Romania




Ce era defect in sonda la test? Incalzirea sau sonda nu mai avea variatii?


--------------------
CUGIR Albalux 11 1982 - B-11-LUX
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
EUGEN2008
post 3 Mar 2010, 11:24
Post #133


Membru autentic


Group: Members
Posts: 1.889
Joined: 19 August 08
From: Brasov




am prins eu o limuzina la care s-a lasat in cele din urma cu inlocuire calculator injectie dupa ce am schimbat ambele sonde si am verificat conexiuni si cablajul . Am luat de pe alt logan calculator - UCH - capete chei si surpriza: Martorul s-a stins. Deci dupa un control vizual cablaj si un spray contact in mufe poti incerca si varianta asta cu proba.


--------------------
LOGAN LAUREATE 2006
La omu sarac nici boii nu trag !
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
daryx
post 3 Mar 2010, 13:06
Post #134


Membru incepator


Group: Members
Posts: 2
Joined: 24 February 10




salutare, am si eu o problema la masinuta mea, desi nu am becuri de ceata, martorul in bord exista si acesta se aprinde la o intensitate redusa atunci cand calc pedala de frana. ajutati-ma si pe mine:)


--------------------
dacia logan 1.4 MPI 2005 preferance - SB-27-HEZ
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
IRONICK
post 3 Mar 2010, 13:09
Post #135


-


Group: Members
Posts: 21.863
Joined: 19 April 05
From: Romania




curata tripla stanga


--------------------
CUGIR Albalux 11 1982 - B-11-LUX
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
klaus
post 3 Mar 2010, 13:14
Post #136


步步


Group: Moderatori
Posts: 19.062
Joined: 4 August 02
From: Bucuresti




Adica mufarea stopului spate. Eu as curata si pe dreapta.


--------------------
Scenic III 1.9 dCi - - - -
E mult mai bine să mă înșel din prea multă suspiciune decît din prea multă naivitate. - Cristoiu
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
daryx
post 3 Mar 2010, 14:58
Post #137


Membru incepator


Group: Members
Posts: 2
Joined: 24 February 10




o sa curat, sa vad daca e vreun rezultat, are vreo legatura cu franele? am impresia ca nici frana nu mai functioneaza cum trebuie......

multam de sfat


--------------------
dacia logan 1.4 MPI 2005 preferance - SB-27-HEZ
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
marius_ar
post 3 Mar 2010, 17:02
Post #138


Membru incepator


Group: Members
Posts: 15
Joined: 25 February 10
From: Arad




scoate mufele din spate de la stopuri si apropie piciorusele din mufa cu o surubelnita subtire(bagi in spatele lor si le misti putin in fata)si vor fi ok.

3 Mar 2010, 17:03:
nu trebuie curatate numai daca sunt oxidate

3 Mar 2010, 17:07:
[quote=EUGEN2008,3 Mar 2010, 11:24]
am prins eu o limuzina la care s-a lasat in cele din urma cu inlocuire calculator injectie dupa ce am schimbat ambele sonde si am verificat conexiuni si cablajul . Am luat de pe alt logan calculator - UCH - capete chei si surpriza: Martorul s-a stins. Deci dupa un control vizual cablaj si un spray contact in mufe poti incerca si varianta asta cu proba.
*

[/quote
am facut si operatiunea aceasta scotand calculatorul si spreat cu spray contact unde intra mufele si in zadar!!!

This post has been edited by marius_ar: 3 Mar 2010, 17:07


--------------------
Logan Laureate 2004
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
IRONICK
post 3 Mar 2010, 17:20
Post #139


-


Group: Members
Posts: 21.863
Joined: 19 April 05
From: Romania




QUOTE(daryx @ 3 Mar 2010, 14:58)
o sa curat, sa vad daca e vreun rezultat, are vreo legatura cu franele? am impresia ca nici frana nu mai functioneaza cum trebuie......
este vorba de circuitul de masa, se da peste cap tot ce este in tripla aia


--------------------
CUGIR Albalux 11 1982 - B-11-LUX
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
EUGEN2008
post 4 Mar 2010, 09:25
Post #140


Membru autentic


Group: Members
Posts: 1.889
Joined: 19 August 08
From: Brasov




[/quote
am facut si operatiunea aceasta scotand calculatorul si spreat cu spray contact unde intra mufele si in zadar!!!


eu am inteles ca le-ai curatat dar daca calculatorul are ceva ars in el sau o eroare memorata degeaba ii cureti contactele. Luand o colectie cu totul de pe alta masina scapi automat de orice suspiciune si astfel elimini una dintre posibilele cauze . Daca si cu calculatorul altei masini face la fel atunci macar stii sa cauti in alta parte, revii la sonde sau la cablaj.


--------------------
LOGAN LAUREATE 2006
La omu sarac nici boii nu trag !
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
einstein1984
post 7 Mar 2010, 11:42
Post #141


fan Dacia


Group: Members
Posts: 19.956
Joined: 12 November 05
From: Bucuresti




QUOTE(EUGEN2008 @ 3 Mar 2010, 12:24)
am prins eu o limuzina la care s-a lasat in cele din urma cu inlocuire calculator injectie dupa ce am schimbat ambele sonde si am verificat conexiuni si cablajul . Am luat de pe alt logan calculator - UCH - capete chei si surpriza: Martorul s-a stins. Deci dupa un control vizual cablaj si un spray contact in mufe poti incerca si varianta asta cu proba.
*


Manualul cam zice sa nu dai cu sprayuri de contacte pe conexiunile sondelor.


--------------------
daca nu ai o toyota 4X4,ai gresit masina - negru pe alb
"Popa Nan e-o stradă-nspre Hala Traian
De la Foișor până-n Piața Vitan"
User is online!Galerie FotoPM
Go to the top of the page
+
EUGEN2008
post 8 Mar 2010, 10:06
Post #142


Membru autentic


Group: Members
Posts: 1.889
Joined: 19 August 08
From: Brasov




ai dreptate dar pana la a scoate bani din buzunar incerci si alternativele ieftine . Oricum mufa de la sonda aval e putin cam predispusa la umezeala si mizerie asa ca de multe ori un spray de contacte poate salva cateva sute de lei.


--------------------
LOGAN LAUREATE 2006
La omu sarac nici boii nu trag !
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
alexx.cristian
post 10 Apr 2010, 21:23
Post #143


Membru incepator


Group: Members
Posts: 22
Joined: 16 April 09




Am si eu o problema cu acest martor antipoluare (cel portocaliu cu simbolul motorului din centrul bordului).
Sta aprins permanent.
Motorul trage la fel ca si pana acum, nici o diferenta.
Tocmai am pus benzina si ma gandeam ca o fi din aceasta cauza.
Am tot citit de zor pe forum ca sa ma lamuresc mai bine ce ar putea fi, dar tot in ceata sunt.
In ultimul timp am avut 2 probleme cu sigurantele - cea de la bricheta si cea de la GMV, ambele arse, asa incat ma gandeam ca ar putea fi ceva asemanator.
Mai mult decat atat : la un moment dat nu mai functiona nici butonul de inchidere centralizata de pe bord fara sa am cheia in contact (problema aparuta in acelasi timp cu cea a martorului antipoluare), dar vad ca si-a revenit singurel.
Masina e un 1,6 8v laureat din octombrie 2006 cu 43000 km la bord, reviziile la zi si fara nici o alta problema pana acum, in afara celor mentionate.
Tinand cont de faptul ca nu ma aflu in .ro, ci intr-o tara cu apa calda pemanenta, unde doar simpla diagnosticare pe calculator imi salta suta de euro, as vrea sa incerc vreo solutie inainte de vizita la "doctor".
Ma gandeam sa completez rezevorul cu benzina de cea mai buna calitate si sa fac 2-3 ture sa vad daca dispare problema. O fi bine, o fi rau ? sad.gif
In rest sunt cam atehnic si nu am idee pe unde-s mufele alea, contacte sau alte "sonde petroliere", asa ca orice sfat e bine primit. smile.gif
P.S. Poate cineva sa imi spuna care este mai exact siguranta responsabila pentru acest martor ? La inspectia ochiometrica au iesit toate bune la apel.

This post has been edited by alexx.cristian: 10 Apr 2010, 21:27


--------------------
Dacia Logan 2006 Laureate 1,6L 8v
Fiat Scudo 2004 2.0L 16v
There is no doubt that getting older is mandatory, but to mature remains still optional...
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
testike
post 11 Apr 2010, 07:16
Post #144


Membru autentic


Group: Members
Posts: 1.452
Joined: 18 March 05
From: Cluj




QUOTE(alexx.cristian @ 10 Apr 2010, 21:23)
unde doar simpla diagnosticare pe calculator imi salta suta de euro
*



E 50 RON diagnosticarea la reprezentanta.

Eu am facut-o de curand fara nici un motiv foarte serios, am vrut doar sa fac o diagnoza de verificare pentru ca n-am mai facut de vreo aproape 4 ani si am zis sa vad daca e in parametri motorul... smile.gif

This post has been edited by testike: 11 Apr 2010, 07:17


--------------------
Mazda 3 2018 Prestige 2009 1.5 DCI 85CP Ambition 2004 1.6 MPI
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
alexx.cristian
post 11 Apr 2010, 21:19
Post #145


Membru incepator


Group: Members
Posts: 22
Joined: 16 April 09





QUOTE
E 50 RON diagnosticarea la reprezentanta
Da, in .ro .
Insa unde sunt eu, e 85 de euro + TVA la reprezentanta. plange.gif
Vad ca nu are nimeni vreo sugestie...

This post has been edited by alexx.cristian: 11 Apr 2010, 21:20


--------------------
Dacia Logan 2006 Laureate 1,6L 8v
Fiat Scudo 2004 2.0L 16v
There is no doubt that getting older is mandatory, but to mature remains still optional...
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Asi
post 12 Apr 2010, 23:28
Post #146


Camaro SS


Group: Members
Posts: 930
Joined: 24 July 05
From: Bucuresti




QUOTE(alexx.cristian @ 10 Apr 2010, 21:23)
Am si eu o problema cu  acest martor antipoluare (cel portocaliu cu simbolul motorului din centrul bordului).
Sta aprins permanent.
Motorul trage la fel ca si pana acum, nici o diferenta.
Tocmai am pus benzina si ma gandeam ca o fi din aceasta cauza.
Am tot citit de zor pe forum ca sa ma lamuresc mai bine ce ar putea fi, dar tot in ceata sunt.
In ultimul timp am avut 2 probleme cu sigurantele - cea de la bricheta si cea de la GMV, ambele arse, asa incat ma gandeam ca ar putea fi ceva asemanator.
Mai mult decat atat : la un moment dat nu mai functiona nici butonul de inchidere centralizata de pe bord fara sa am cheia in contact (problema aparuta in acelasi timp cu cea a martorului antipoluare), dar vad ca si-a revenit singurel.
Masina e un 1,6 8v laureat din octombrie 2006 cu 43000 km la bord, reviziile la zi si fara nici o alta problema pana acum, in afara celor mentionate.
  Tinand cont de faptul ca nu ma aflu in .ro, ci intr-o tara cu apa calda pemanenta, unde doar simpla diagnosticare pe calculator imi salta suta de euro, as vrea sa incerc vreo solutie inainte de vizita la "doctor".
Ma gandeam sa completez rezevorul cu benzina de cea mai buna calitate si sa fac 2-3 ture sa vad daca dispare problema. O fi bine, o fi rau ? sad.gif
In rest sunt cam atehnic si nu am idee pe unde-s mufele alea, contacte sau alte "sonde petroliere", asa ca orice sfat e bine primit.  smile.gif
P.S. Poate cineva sa imi spuna care este mai exact siguranta responsabila pentru acest martor ? La inspectia ochiometrica au iesit toate bune la apel.
*



Posibil traductorul de prezenta oxigen sa aiba ceva de comentat (adica sonda lambda)

Sau sonda lambda din aval indica o problema a catalizatorului.

Pot fi multe chestii dar printre cele mai la indemana sunt verificarea sondei lambda1 cu multimetrul (pentru verificarea continuitatii si a rezistentei electrice) si apoi daca dispui de un osciloscop il verifici daca si functioneaza corespunzator. (trebuie sa varieze cu o perioada relativ mica de cateva ori pe secunda sau pe acolo)
Apoi ar fi sa vizualizezi semnalul sondei lambda 2 (daca variaza, inseamna ca acel catalizator e dus, sau sonda lambda2 e pe aratura, semnalul trebuie sa fie cvasiconstant pe +5v parca)
Dar cum presupun ca nu ai oscilocop la indemana si nici cheful si cunostitele necesare sa intepi pe langa mufa pentru preluarea semnalului mai bine te duci la un service sau imprumuti un tester obd (ddt2000 de exemplu, eu prefer bosch KTS)


--------------------
Mitsubishi/Mercedes Carisma/B-class 2003 1.9 DI-D/2007 200CDI - B 79 ASI/Bxxx
"Cei care au puterea de a constrange n-au nevoie sa recurga la judeacata" (Thucydides, 1, 77, 2)
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
XanRO
post 1 May 2010, 08:36
Post #147


Membru


Group: Members
Posts: 130
Joined: 16 May 06
From: Bucuresti




Am avut problema cu martorul OBD: s-a aprins la 50mii fara nici o cauza evidenta si motorul mergea si tragea la fel ca inainte.
Mers la service Dacia, diagnosticat (65Ron/h de manopera se pare ca e tariful standard), curatat contactele sondei lambda cu spray de contacte + sters eroare din bord.
Nici o problema de atunci, ba chiar am facut si ITP la RAR Voluntari dupa aceea (asa s-a nimerit) si gazele au fost ok.


--------------------
Dacia Logan Laureate 1.6 2006 - B-XX-XXX
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Diabolique
post 16 Jul 2010, 15:48
Post #148


Membru


Group: Members
Posts: 146
Joined: 27 February 08




si eu am o mica problema...
am 52000 km si pana acum totul e super. azi dupa vreo 15 km de mers la 100km/h cu AC-ul pornit am simtit un fel de miros de ars in masina si un glas mai subtire la motor decat de obicei. si bineinteles s-a aprins is martorul OBD.

ieri i-am facut plinul pana in buza, de 3 ani tot de la petrom bag de la aceeasi statie. foarte rar o schimb...cand merg prin tara. ieri n-a avut nimic.

oare de la ce poate sa fie? informativ pana ma duc cu ea la laptop


--------------------
Dacia Logan 1.4 mpi 2006 ambition - hd-85-nba
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
einstein1984
post 16 Jul 2010, 16:05
Post #149


fan Dacia


Group: Members
Posts: 19.956
Joined: 12 November 05
From: Bucuresti




Curea care aluneca?


--------------------
daca nu ai o toyota 4X4,ai gresit masina - negru pe alb
"Popa Nan e-o stradă-nspre Hala Traian
De la Foișor până-n Piața Vitan"
User is online!Galerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Diabolique
post 16 Jul 2010, 17:06
Post #150


Membru


Group: Members
Posts: 146
Joined: 27 February 08




pai curelele sunt noi...au 8000 km pana acum. n-am avut asemenea probleme pana acum. poate de la caldura?


--------------------
Dacia Logan 1.4 mpi 2006 ambition - hd-85-nba
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
6 Pages « < 3 4 5 6 >
Reply to this topicTopic OptionsStart new topic


1 User(s) are reading this topic (1 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:
 

Lo-Fi Version  Harta site  Parteneri  Jocuri online  Curs Valutar  HRH Haine din lana merinos Time is now: 14th May 2024 - 10:25
Forum Renault