QUOTE(Maskatu @ 2 Jan 2011, 20:28) ... in ea sunt 2-3 grade, in conditiile in care afara sunt -5. ... Cam mare diferenta... Poate unii au drumuri mai lungi de facut. Si nu cred ca folosirea cartoanelor contribuie semnificativ la incalzirea mult mai rapida a motorului (in asa masura sa merite). QUOTE(marksman @ 2 Jan 2011, 20:48) ... Carton o sa-mi pun cand vad scris in cartea tehnica sau cand o sa fie -30 de grade afara cu wind chill factor de -40 (-50).

Domnule BZN, aici te contrazic si de asemenea si pe ceilalti care sustineti chestia respectiva.
Daca cititi cartea tehnica --- nu se precizeaza nimic referitor la acoperirea radiatorului la temperiaturi negative. Asta inseamna ca nu ar trebui sa acoperiti radiatorul nici la -20, nici la -30, nici chiar la -33 grade, la cat poate ajunge temperatura pe teritoriul Romaniei. Ca sa nu mai spun despre vant, care mareste efectul de racire in mod semnificativ.
Foarte multe lucruri nu se mai fac la masini, fiindca producatorii au dorit sa transforme automobilul intr-un bun de larg consum si sa fie adresabil unui numar cat mai mare de oameni, fara nici o notiune tehnica.
Este chiar benefic pentru producatori si pentru retelele de distributie ca "consumatorul" sa nu se priceapa deloc la tehnica sau sa fie foarte comozi - si pentru orice operatiune sau mica defectiune sa mearga la service - ca BUSINESSUL lor sa fie unul "de succes".
Revin la masina lui taicamiu - Lada 1200 fabricatie 1979 care avea o trusa de scule dotate cu toate cheile necesare lucrarilor de intretinere - cu mini-pila si mini-lera pentru reglat bujiile, cu agrafa pentru curatat jiglerele, ca sa nu mai spun de cheie inbus hexagonala pentru busonul de golire al baii de ulei si busoanele cutiei de viteze si diferentialului puntii spate, plus schemele de gresare, de intretinere si schema electrica a masinii.
Faptul ca nu se mai dau multe indicatii tehnice in ziua de azi proprietarilor masinilor (asimilati drept consumatori) nu are nici o legatura cu tehnica sau cu capabilitatile masinilor - ci au mai multa legatura cu SUBLINIEREA CONFORTULUI si cu filosofia "Dormiti linistiti - producatorul are grija de masina dvs"... uitand sa spuna ca au NEVOIE in principal de banii nostri.

This post has been edited by Ion_R5: 2 Jan 2011, 21:48

nu o sa vezi tu scris in cartea tehnica asa ceva nici peste 300 ani...asa ceva nu se scrie in cartea tehnica a unei masini...

voi nu intelegeti intrebuinta unui carton in botul masinii...am logan,solenza sau super nova nu il mai pun ca sint masini de masini...el este pus nu pentru a incalzi mai repede radiatorul de racire care in el nu ajunge antigelul cald decit dupa ce a ajuns la temperatura optima cind deschide termostatul...deci practic este pus degeaba prima bucata de drum sa ii spun asa... acest carton pus in botul masinii apara motorul de curentii de aer reci care trecind prin grila si radiator ajung direct pe motor si in loc sa se incalzeasca mai repede el sta mai mult rece...de aici rezulta caldura canci si consum MARE...din cauza aceasta se pune acel carton...poate eu gresesc dar am studiat de citeva saptamini in urma aceasta problema de cind am inceput sa citesc pe aici acesta problema si pe sectiunea super nova si am ajuns la concluzia cum mai spunea si un coleg ca el este pus in fata curentilor de aer rece...
ginditiva de ce la Dacia pe carburatie se punea un carton in fata la carburator???oare sa il incalzeasca???sau sa il apere pe el de curentul de aer rece...eu zic ca din cauza asta se pune carton...dar cine nu vrea sa inteleaga spune baliverne pe aici...am incheiat subiectul pentru mine...eu ramin in continuare cu carton...va salut

poate la slz ca la logan nu-i va d rostul, concluzia este valabila pentru tine
Loganul din Rusia, nu are nevoie de nici o husa sau carton, pe forumul marcii la rusi, aia nu pomenesc de asa ceva, la noi fiind mult mai frig dicutam...

ai fost tu la rusi sa vezi ca nu au carton in bot sau vreo husa...mai bine ziceti ca nu vreti sa intelegeti intrebuinta lui la o masina si gata...subiectul pentru mine este incheiat si de acum in colo o sa citesc si o sa rid cu gura pina la urechi de cei care nu sint de acord cu topicul asta...un exemplu mai bun decit cel scris de mine azi nu vad...bafta si numai bine va urez...

Bine.

Mai ramsen, unde dracu ai vazut ca am scris ca am fost la rusi, am scris ca aia pe forumul lor nu discuta de asa ceva. Nu mai astept raspuns de la tine ca tu de 10 postari zici ca este ultima...fiecare trage ce concluzie vrea nu pe care o impun unii ca ar fii cea mai buna si cea mai adevarata...

O sa caut cartea tehnica de la Lada 1200 si am sa o scanez.
Acolo scrie clar --- pana la - X grade se pune carton intre radiator si grila fata, iar de la -Y trebuie pus pus un capitonaj peste grila din fata, pe exterior.
In Rusia cu siguranta ca pun baietii tot ce trebuie la masini, ca altfel ar fi vai de ei.
TRAG CONCLUZIA CA MULTI HABAR NU AU DE TEHNICA

loganu are probleme cu Ac ul vara, in niciun caz cu caldura iarna.
din punctul meu de vedere cartonul e useless

Pe negativisti nu ii poti convinge niciodata, take it easy.

Nu o sa scrie nici odata in cartea tehnica sa se puna "carton" pe radiator...din cauza ca Loganul e masina ieftina si la care s-a facut economie aproape la toate piesele..au dotat bordul cu indicator de temperatura care practic are 2 trepte ...2 linii si 4 linii pe zona normala...si nu ai deloc un control asupra temperaturii motorului... Daca nu poti urmari exact temperatura in zona normala clar ca nu este voie sa se intevina asupra sistemului de racire...
Nu sfatuiesc nimanui sa puna carton pe radiator la LOGAN daca habar nu are ce face sau nu este in stare sa urmareasca temperatura motorului...
Cel care totusi are curaj si pune "carton", sfatul meu ca in momentul in care aude elecroventilatorul ca merge in timpul mersului sau cand opreste masina este un semn ca a venit primavara si nu mai este nevoie de carton...


Dacia 1300 avea o clapeta care modifia admisia de aer si tragea aer putin mai cald iarna de pe toba de esapament.... Logan-ul nu mai are tot din cauza de economie..un senzor de pozitie a clapetei in minus + softul e mult mai simplu...totul se rezolva cu mai multa benzina si gata..

This post has been edited by teleii07: 3 Jan 2011, 01:25

Interesant ce ai scris referitor la indicatorul de temperatura. Inclin sa cred ca ai mare dreptate.
Un taximetrist cu Logan diesel mi-a spus ca lui i s-a deformat un piston din cauza unui injector defect care a supraincalzit camera de ardere. L-am intrebat daca nu a vazut cresterea temperaturii pe bord si a zis ca abia crescuse temperatura un pic si ca senzorul e montat exact la celalalt capat al chiulasei fata de pistonul la care a avut problema si ca indicatorul de temperatura nu e deloc fidel.
Pe mine ma bate gandul sa montez un indicator de temperatura analogic - ceva mai de firma, sau poate chiar unul de Dacia Berlina - macar sa stiu cate grade indica. De asemenea ar fi bun un martor luminos (bec sau led) care sa anunte cand porneste ventilatorul. (asa cum am mai scris, nu am pus inca nici un carton fiindca masina e in rodaj si prefer sa mearga mai rece)

Sunt curios daca la alte masini mai scumpe scrie de carton la radiator in cartea tehnica. N-am vazut la Skoda in cartea tehnica asa ceva, si nici la Audi.

Dar, pentru cei nostalgici sau cei care au din pacate vreo problema cu masina, se poate pune un carton la radiator.
Numai pentru nostalgici, recomand si inlocuirea injectiei electronice cu un carburator si a electroventilatorului cu o elice antrenata de curea. Sa nu uit, daca vrea cineva cartoane pentru radiator, sa apeleze cu incredere la mine, fac la comanda pentru toate tipurile de masina, la un pret avantajos si negociabil. Asa mai scap si eu de cutiile in care au venit serverele, rackurile si routerele.

Maestre, ma bucur ca avem specialisti in calculatoare si in servere. Ramai la domeniul tau.

Multa sanatate si la multi ani!

Daca cineva din cei care citesc pe aici transpun in practica aceste indicatii pretioase date de mari maestri in ale automobilului (printre altele specialisti in depasirea pe linie dubla continua, dat flash-uri in depasire s.a.) o sa se umple sectiunea "Probleme tehnice" de supraincalziri de motor.

Noroc bun!

cate explicatii pro carton si una singura contra carton (ca nu scrie in cartea tehnica asa ceva).Una e ca motorul sa functioneze in temperatura de de lucru normala(~92 grade) si alta e sa lucreze la 65-70 grade...E clar ca nu i indicat sa il pui in oras, dar in afara , chiar e benefic . Daca ai un drumuri lungi de parcurs pe timpul iernii, spre exemplu cu un litru daca ar scadea consumul (cu cartonul pus) , in 10 000 km facuti, ai 100 litri benzina economie. Eu fac 10 000 pe iarna , chiar si mai bine . Deci un rahat de carton te ar scuti de 500 lei ,aruncati pe o ambitie "ca nu scrie in cartea tehnica"

Daca-ti pui 2 cartoane economisesti 2 litri?

Io cred ca o sa izolez termic motorul. Polistirenul e bun?

) Misto !

Voi nu aveti termostat pe masina? Undeva la vre-un 60 grade apar 2 linii pe afisaj la temperatura iar peste 80 grade apar 4 linii. Asa ca unde prinzi tu 65-70 grade in afara orasului daca termostatul isi face treaba si nu deschide radiatorul ? Pana si la -20 grade afara in 5 km am ajuns la 4 linii deci la regimul termic indicat. Sau trebuie sa pui carton ca sa porneasca ventilatorul pe treptele 1-2 sa raceasca radiatorul ?

Oltcitul avea in dotare o placa de plastic negru, care avea un locas special in fata elicei si obtura cam jumatate din spatiul grilei. In cartea tehnica scria ca se monteaza la nu stiu ce temperaturi negative.
Racirea motorului se facea cu aer.

a mea e din productia fara termostat si cu dotare suplimentare carton. Il tin sub scaun .

Si indiferent ce ar zice oricine, eu n-o sa-mi pun carton. Nu de alta, da' io ma stiu cu capul in nori, si uit sa-l dau jos cand trebuie. Chestie verificata la fosta berlina, unde era sa prajesc motorul. Noroc ca am vazut indicatorul de temperatura cum devine din ce in ce mai... semet.

Azi am vazut o Octavia Tour cu carton pe grila aceea unde are si sigla Deci se poarta si la alte case, probabil omul avusese Oltcit inainte. Si eu am avut.

De ce nu montati voi un ecran intre radiator si motor. Impacati si capra si varza!

Pentru ca unii co-forumisti nu prea inteleg rolul termostatului... sau il inteleg in felul lor si vezi si tu ce sfaturi interesante apar pe aici.

Mie ideea mi se pare absolut inutila. Am pretentia ca am trecut peste epoca 1300, cand nu faceai rost de piese decat prin diferite manevre. Acum gasesti pe toate drumurile un termostat sanatos la cap care sa elimine necesitatea improvizatiilor.
Nu cred ca sunt exagerat daca sustin ca e penibil sa detii o masina decenta si sa nu-ti cumperi un termostat. Sunt pline strazile de masini cu pretentii cu cartoane in bot.

This post has been edited by Danny_bb: 4 Jan 2011, 14:22

Domnu Danny_bb, ma uimesti!
Crezi ca Dacia 1300 nu avea termostat de se punea carton iarna? Bine, sunt de acord ca avea elicea de racire permanent in functiune, dar sa confunzi necesitatea cartonului cu prezenta sau lipsa termostatului din circuitul de racire...
Nu inteleg argumentatiile care nu au nici o treaba cu fenomenul. Daca spui ca nu e nevoie de carton, fiindca sistemul de racire de la Logan este proiectat astfel incat sa asigure functionarea motorului in regim termic normal si in zona termperaturilor negative - atunci justificarea este OK pentru mine si pot fi de acord ca ai o parere diferita. Dar sa legi cartonul de prezenta/absenta termostatului, nu are legatura cu discutia de aici de pe forum



This post has been edited by Ion_R5: 4 Jan 2011, 15:07

In primul rand nu sunt de acord cu expresia "necesitatea cartonului".
Apoi, ca sa ma refer strict la subiectul topicului. Eu nu sunt de acord cu asemenea solutii care nu fac altceva decat sa reduca suprafata radiatorului. Un management eficient al sistemului de racire inseamna mai mult de atat si presupune functionarea automata in orice conditii a sistemului. (vezi BMW din paginile anterioare).
E strict parerea mea.

Principiul de functionare al sistemului de racire, bazat pe termostat se bazeaza pe 2 cicluri:
1. Motorul pornit se incalzeste si temperatura in punctul superior al chiulasei se incalzeste peste o temperatura la care termostatul incepe sa se deschida. Lichidul de racire din motor, fiind antrenat de catre pompa de apa, trece dupa deschiderea termostatului din blocul motor in radiator, iar lichidul de racire din radiator care are temperatura mai coborata trece catre blocul motor si coboara temperatura blocului motor si a chiulasei. <La momentul initial, cand termostatul se deschide si lichidul fierbinte incepe sa treaca prin el, pana sa aiba loc scaderea temperaturii lichidului de racire din zona superioara a chiulasei, prin aportul lichidului de racire din radiator, termostatul se deschide complet>
2. Pe masura ce lichidul din blocul motor si chiulasa se raceste prin aportul lichidiului de racire din radiator, termostatul se inchide partial, ciclul descris la pasul 1, respectiv 2 se reia, pana se ajunge intr-o zona de echilibru, unde termostatul ajunge sa lucreze intr-o plaja de "reglaj fin" fiind partial deschis.

Poate exista situatia la temperaturi negative, in care lichidul din radiator este atat de rece, incat dupa deschiderea termostatului, racirea lichidului din motor prin aportul lichidului din radiator sa produca inchiderea totala a termostatului. La urmatoarea incalzire a lichidului de racire din bloc si chiuloasa si deschiderea termostatului, iar sa avem acelasi fenomen - racirea rapida a lichidiului de racire din bloc si chiulasa si inchiderea termostatului. Asta inseamna ca termostatul nu va lucra in zona de "regla fin" partial deschis si va lucra doar "ON/OFF" ceea ce nu asigura un regim termic constant si normal pentru motor.
Rolul cartonului este acela de a reduce partia suprafata radiatorului, ceea ce ar permite micsorarea diferentei de temperatura dintre radiator si motor si respectiv aducerea termostatului in zona de "reglaj fin" partial deschis (prin cresterea temperaturii din radiator)

Sper ca e destul de clar acuma rolul cartonului pentru toata lumea. Daca vara la +30 grade, masina functioneaza cu "tot radiatorul" la - 10 grade, cu siguranta poate functiona cu un radiator mult mai mic. De asta am si precizat ca este recomandabil ca protectia care acopera radiatorul sa aiba o suprafata de circa 1/3 din suprafata radiatorului, iar acesta sa nu obtureze radiatorul in zona in care actioneaza elicea, ca sa asigure eficienta racirii, in cazul in care lichidul din radiator se incalzezte si se declanseaza electroventilatorul. In caz contrar motorul se poate supraincalzi.


<span class='edit'>4 Jan 2011, 15:26:</span>


Ce pacat ca pierdem esenta fenomenului si ne impiedicam in ambalaje. Ce bine suna "Un management eficient al sistemului de racire" si ce prost suna "Carton"
Cine te opreste sa iti confectionezi niste volete pe care sa le comanzi direct de la sonda de temperatura de pe radiator printr-un releu si actionat cu un motor electric la 12 V - sau poate chiar cu un actuator de inchidere centralizata?
Toata lumea vrea BMW. Putini au bani de un BMW nou si... din pacate si mai putini stiu sa conduca un BMW. Ca e drumul plin de BMW si alte masini cu sute de cai care incurca drumul. Zilele astea m-am tot impiedicat pe drumurile cu zapada de cei care mergeau cu 30 km/h, cand se putea merge foarte bine cu 60 - 70 sau chiar 80 km/h. DEH, au MANAGEMENT oamenii, ce rost are sa mai invete sa simta masina. Lasa ca face managementul totul in locul lor.

Tu stii ce meriti? Sa-ti cumperi ultimul nivel de "Management eficient" cu tot cu BMW sau Mercedes-Benz sau Audi, cu cat mai multe sute de cai putere SI PE SERPENTINE SA TE FACA UN SOFER ADEVARAT CU O MASINA CA CEA DIN TOPICUL:
http://www.daciaclub.ro/index.php?showtopi...dpost&p=2423972
si dupa aia sa vad cum iti cauti managementul prin portbagaj. Toti vreti masini si sisteme, da omu' de la volan sa fie cat mai tolomac.


This post has been edited by Ion_R5: 4 Jan 2011, 15:41

Sa nu deviem spre o zona care nu face obiectul discutiei. Nu toata lumea are aptitudinile necesare transformarii unui reno 5 intr-o masina de wrc.
Daca oamenii n-ar fi vrut mereu ceva mai mult si mai usor inca am fi calatorit cu caruta. E ceva natural si se numeste evolutie. Bine, mai sunt adevaratii cunoscatori care regleaza optim regimul de functionare al motorului cupland ventilatoare, dimensionand cartoane si regland jicloare.
Nu contest ca improvizatia are ceva efect pozitiv dar mi se pare o solutie demna de sec 18. Nu esti primul care s-a gandit la asta. Drept urmare, exista pompe de ape electrice, voleti actionati electric, supape care inlocuiesc banalul termostat, etc. Si solutiile alea le apreciez. Asta e, imi asum riscul de a fi considerat un profan care crede ca evolutia inseamna abandonarea sesiunii de reglaje fine din fiecare dimineata.

Astept cu interes topicul: "Logan, adio injectie multipunct, carburatorul este sinonimul eficientei".