DaciaClub Logo

Welcome Guest ( Log In | Register )

> DaciaClub - Forum Dacia > Dacia - Diverse > Diverse
 
 Reply to this topicStart new topicStart Poll

Outline · [ Standard ] · Linear+

> MPi vs dCi - benzina vs motorina, unde se vede cuplul superior al Diesel-ului?

Track this topic | Email this topic | Print this topic | Topic RSS feed
DSN
post 23 Apr 2007, 09:04
Post #1


Membru


Group: Members
Posts: 127
Joined: 9 May 06
Am deschis acest topic deoarece vreau să mă lămuresc într-o problemă. Am căutat în această secțiune și nu am găsit nimic.
Mă rezum la motoarele Renault pentru că situația este similară și la concurența lor.
Avem astfel:
CODE
1.4 MPI     1.6 MPI      1.6 MPI 16V      1.5 dCi
75CP         90CP          105CP            70CP
112nm        128nm         148nm          160nm

Explicați-mi și mie, unde anume se vede "fizic" diferența de cuplu care este în favoarea motorului Diesel. Demarajul 0-100 km/h, viteza maximă, puterea etc sunt în favoarea motorului Otto. Pe de altă parte, cuplul maxim al motorului Diesel, care de altfel este și cel mai mare, este disponibil la turații joase. Asta nu ar înseamna că, la 1700 rotații/minut, atunci când motorul Diesel atinge valoarea maximă, mașina echipată cu acest motor ar trebui să fie mai rapidă decât mașina cu motor Otto? Și totuși nu este așa. De ce? Și încă o chestie: peste acea turație, de 1700 rotații/minut, cuplul motorului Diesel se stabilizează la valoarea maximă?

Sper că ați înțeles nelămurirea mea. Nu pot înțelege unde anume, practic vorbind, se vede cuplul (dat de acea relație din fizică "forța x brațul forței") superior al motorului Diesel.

Mulțumesc anticipat pentru răspunsurile voastre.


--------------------
ex Renault Megane break - RO
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
l@u
post 23 Apr 2007, 09:25
Post #2


Membru autentic


Group: Members
Posts: 6.057
Joined: 31 July 06
Foloseste cu incredere http://www.daciaclub.ro/folositi-functia-C...-33-t40674.html si ai sa iti raspunzi la toate intrebarile nu de alta dar s-a mai discutat de nenumarate ori Mpi vs Dci


--------------------
Land Rover Freelander Td4, HSE -
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
argon
post 23 Apr 2007, 09:34
Post #3


Mesaj semiautomat


Group: Members
Posts: 33.671
Joined: 15 August 05
http://www.daciaclub.ro/Efectele-cuplului-motor-t38171.html


--------------------
Renault Laguna 2007 - 2.0 DCI 16v 180
Fara turbo, viata e pustiu.
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
catalin06
post 23 Apr 2007, 09:39
Post #4


Membru autentic


Group: Members
Posts: 357
Joined: 15 March 07
From: Arges
Daca o sa conduci toate motorizarile( MPi si dCi ) in diferite situatii o sa-ti dai seama la ce ajuta cuplul de la dCi .


--------------------
Renault Megane III 2010 - AG 66 -_-
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Tossi
post 23 Apr 2007, 12:20
Post #5


Membru autentic


Group: Members
Posts: 969
Joined: 25 April 06
From: Bucuresti
Se simte la turatii joase mult mai bine ca la cele pe benzina.


--------------------
Renault Megane 1.5 dci 2004 - B6SSSS
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
lucian_v
post 23 Apr 2007, 17:28
Post #6


Membru autentic


Group: Members
Posts: 543
Joined: 13 December 03
From: Bucuresti
QUOTE(DSN @ 23 Apr 2007, 09:04)
Explicați-mi și mie, unde anume se vede "fizic" diferența de cuplu
*


cred ca cel mai bine se simte in mers smile.gif


--------------------
--- --- --- - ---
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
dariusz
post 23 Apr 2007, 18:06
Post #7


Membru autentic


Group: Members
Posts: 479
Joined: 13 February 07
From: baia-mare
care e diferenta intre 1.4 si 1.4 mpi?daca exista vreuna


--------------------
dacia supernova 2002 europa - mm 13 ral
membru cooperant
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
l@u
post 23 Apr 2007, 18:17
Post #8


Membru autentic


Group: Members
Posts: 6.057
Joined: 31 July 06
mpi .


--------------------
Land Rover Freelander Td4, HSE -
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
cristi.r
post 23 Apr 2007, 21:55
Post #9


Membru ... din cand in cand


Group: Members
Posts: 1.721
Joined: 14 March 06
QUOTE(l@u @ 23 Apr 2007, 18:17)
mpi .
*


radmasa.gif radmasa.gif radmasa.gif


QUOTE(DSN @ 23 Apr 2007, 09:04)
Am deschis acest topic deoarece vreau să mă lămuresc într-o problemă. Am căutat în această secțiune și nu am găsit nimic.
*


Dar nu este obligatoriu sa cauti numai pe sectiunea asta ... Pe forumul asta sunt o gramada de oameni de treaba, gata sa te lamureasca in orice problema, insa acest subiect este tema unei "controverse" de cand cu tehnologia asta moderna: diesel vs. benzinar. Poti intra si pe alte forumuri unde mai este discutata problema (ex.: reno.ro sau concurentul german ... stii tu care), insa ce este dat aici, pe forumul asta, eu as zice ca te-ar cam lamuri. Este foarte mult de povestit ...


--------------------
megane diesel 2006
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
einstein1984
post 24 Apr 2007, 08:51
Post #10


fan Dacia


Group: Members
Posts: 19.949
Joined: 12 November 05
From: Bucuresti
Daca vrei dau un link spre un topic cu o controversa de 140 de pagini Benzina vs motorina, dar tot nu s-a ajuns la o concluzie!


--------------------
daca nu ai o toyota 4X4,ai gresit masina - negru pe alb
"Popa Nan e-o stradă-nspre Hala Traian
De la Foișor până-n Piața Vitan"
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
madhorsefuzzy
post 24 Apr 2007, 08:58
Post #11


Membru


Group: Members
Posts: 4.193
Joined: 9 May 05
From: Bucuresti
Hai sa nu lasam baiatul fara un raspuns. smile.gif

Raspuns strict la intrebarea din titlu: la turatiile de pana in 3000rpm (adica preponderent in oras) si in momentul in care dai drumul la AC.


--------------------
Laguna Grandtour 2011 4Control 2.0dci 200cp+ / Honda Insight Hybrid 2010 stock
"Vei invata sa conduci cand vei sti sa te feresti de prosti, nu cand vei sti legea!"
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Batrânul
post 24 Apr 2007, 13:31
Post #12


Membru autentic


Group: Members
Posts: 1.459
Joined: 22 March 05
From: Bucuresti
@dariusz:
MPI = injectie multipunct
In wikipedia sunt multe detalii ref. la diferitele sisteme de injectie ale motoarelor pe benzina.


--------------------
Renault Clio IV 2015 / Life 1.2 16V
Ex Dacia 1300 (1975), Oltcit (1984), Dacia 1310 (1996), SuperNova (2001), R. Symbol (2007)
Cine nu are batrani sa-si cumpere... Astept oferte...
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
dariusz
post 24 Apr 2007, 21:30
Post #13


Membru autentic


Group: Members
Posts: 479
Joined: 13 February 07
From: baia-mare
QUOTE(Batrânul @ 24 Apr 2007, 14:31)
@dariusz:
MPI = injectie multipunct
In wikipedia sunt multe detalii ref. la diferitele sisteme de injectie ale motoarelor pe benzina.
*


mersi , dar stiu ce inseamna mpi.chestia e ca la unele masini(de ex solenza) scrie 1.4 iar la altele 1.4 mpi.este o diferenta intre motoaresau mpi-ul a aparut ca sa fie masina mai interesanta pentru ca din cite stiu eu , incepind cu dsn , toate motoarele au injectie multipunct.
mersi mult si lui L@U pentru ajutorul dat(sfat:decit sa raspunzi aiurea mai bine lasa)


--------------------
dacia supernova 2002 europa - mm 13 ral
membru cooperant
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
cristi.r
post 25 Apr 2007, 06:53
Post #14


Membru ... din cand in cand


Group: Members
Posts: 1.721
Joined: 14 March 06
Spun eu, spun eu... biggrin.gif
Trebuie sa te corectez. La solenzele 2003 scria doar SOLENZA la spate. La cele 2004-2005 scria SOLENZA 1.4 MPI. Au vrut si ei sa arate ca exista niste ranforsari suplimentare in caroserie. La fata, la spate, in stalpi si in usi.


--------------------
megane diesel 2006
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
l@u
post 25 Apr 2007, 08:05
Post #15


Membru autentic


Group: Members
Posts: 6.057
Joined: 31 July 06
QUOTE(dariusz @ 24 Apr 2007, 22:30)
mersi mult si lui  L@U pentru ajutorul dat(sfat:decit sa raspunzi aiurea mai bine lasa)
*




Eu cred ca ti-am dat un raspuns foarte pertinent fara a detalia un raspuns la o intrebare care scuza-ma dar se putea raspunde foarte impertinent.
Intradevar diferenta este mpi adica sunt motoare clasice de 1,4 si motoare mpi de 1,4 diferenta fiind aceea injectie multipunct care unele au iar unele nu.
Daca vrei un alt raspuns ma tem ca v-a trebui sa reformulezi intrebarea.

This post has been edited by l@u: 25 Apr 2007, 11:27


--------------------
Land Rover Freelander Td4, HSE -
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
buggy
post 25 Apr 2007, 10:03
Post #16


Membru incepator


Group: Members
Posts: 12
Joined: 20 April 07
Este foarte simplu vezi diferenta de pret intre cea pe benzina si cea diesel, calculeaza cam cati km faci pe an, apoi vezi in cati ani scoti diferenta aia de pret de acizitie dintre benzinara si dieselara si daca iti amortizezi diferenta in 5-7 ani ,la consumul mediu dat in carte ,si tu nu tii masina mai mult de 3-4 ani nu are rost sa iti iei diesel.
Mai ia in calcul si faptul ca la diesel reviziile sunt mai scumpe rolleyes.gif
Asta strict din punct de vedere economic

This post has been edited by buggy: 25 Apr 2007, 10:04


--------------------
hyundai accent 2007/benzina 1.4 std+ABS
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
DFA
post 25 Apr 2007, 14:00
Post #17


moderator://DC/Logan


Group: Moderatori
Posts: 3.513
Joined: 30 September 05
From: Buzău, RO
QUOTE(dariusz @ 24 Apr 2007, 21:30)
incepind cu dsn , toate motoarele au injectie multipunct.
*


De fapt MPi se referă la Multi Port și nu la "multi punct", adică injecția de combustibil se face la fiecare cilindru (port de admisie) în parte cu un injector separat și indirect.

În ceea ce privește cuplul, el se simte la turații mici, la plecarea după loc cu sarcină mai mare (greutate/tractare/urcare/etc.), la turații mai mari fiind mai puțin vizibil, acolo ajutând mult turbina.
Din cauza prezenței cuplului mare la turații mici un Diesel e atât de comod de condus prin oraș (nu mai mesteci toată ziua în cutia de viteze...), de mers cu mașina încărcată, cu remorcă, de urcat pe munte, serpentine, etc.

QUOTE(DSN @ 23 Apr 2007, 09:04)
Asta nu ar înseamna că, la 1700 rotații/minut, atunci când motorul Diesel atinge valoarea maximă, mașina echipată cu acest motor ar trebui să fie mai rapidă decât mașina cu motor Otto? Și totuși nu este așa. De ce?
*


Rapiditatea unei mașini e determinată de puterea motorului, nu de cuplul lui. Cuplul nu te ajută să fii mai rapid, ci doar să "miști" mai ușor masa vehiculului.
Cel mult un Diesel poate fi mai rapid decât un Otto echivalent în reprize și nu per general.
QUOTE(DSN @ 23 Apr 2007, 09:04)
Și încă o chestie: peste acea turație, de 1700 rotații/minut, cuplul motorului Diesel se stabilizează la valoarea maximă?
*


De obicei cuplul scade odată cu creșterea turației, gradul de scădere depinde de respectivul motor, la unele e mai abrupt, la altele mai lin.


--------------------
Logan III Comfort ECO-G 100cp 2021 sedan - 27 Iul 2021
Logan III Comfort ECO-G 100, Bleu Iron, 16" Amaris, MediaNav, P. sc. încălz.+Climă, P. Comfort, P. Park. 2, volan piele, geam. el. sp.
ex Logan I 1.5
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
cristi.r
post 25 Apr 2007, 16:47
Post #18


Membru ... din cand in cand


Group: Members
Posts: 1.721
Joined: 14 March 06
Ca de fiecare data, domnu' DFA cu informatii la obiect, desi a mai fost discutata problema !
Felicitari !


--------------------
megane diesel 2006
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
hash
post 26 Apr 2007, 09:11
Post #19


calculatorist


Group: Members
Posts: 1.388
Joined: 13 September 04
Puterea este produsul dintre cuplu și turație. @DFA are dreptate, totuși ce interesează este diagrama de cuplu.

Dacă e să comparăm cuplul la MPI față de DCI:
http://www.daciaclub.ro/index.php?act=Atta...e=post&id=13101 cu http://www.daciaclub.ro/index.php?act=Atta...e=post&id=16419,

se vede că pentru primul caz cuplul scade destul de lent pentru intervalul 3000-4500, pe când pentru dCi e bun pentru 1700-2500 si scade destul de repede până la 4000, de unde căderea e cam bruscă. Spre exemplu, la MPI avem un cuplu de cel putin 100Nm până aproape de 6000, pe când la dCi de la 4500 cuplul scade sub această valoare.

Comparația nu e relevantă pentru dinamica mașinilor, pentru că intervine cutia de viteze (care este diferită pentru cele două modele). Singura observație este că acolo unde dCi-ul începe să se plafoneze (turații mari), MPI-ul mai are totuși rezerve (și asta se vede comparînd simplu puterile maxime). Demarajul este mai bun la dCi (de pe loc, și nu acel 0-100).

(offtopic: "plecarea de pe loc", si nu "după loc" rolleyes.gif )


--------------------
- - -
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
DSN
post 26 Apr 2007, 16:42
Post #20


Membru


Group: Members
Posts: 127
Joined: 9 May 06
Mulțumesc mult tuturor celor care mi-ați răspuns.
Ceea ce m-a luminat cel mai mult este: Puterea (CP)=(Cuplu x Turație)/7032.

Am posibilitatea de a lua alta mașină (Dacia Logan) și caut motive să cumpăr o variantă cu motorizare Diesel. Am doi colegi ce dețin Renault Megane, motorizare 1.5 dCi și mă tot bat la cap cu cuplul mare la turație mică, consum redus etc. Și îi intrebam: atunci de ce e mai rapidă varianta pe benzină? Ca răspuns primeam "cuplu mare, consum redus!".
De aceea v-am întrebat iar acum pot spune că mi-e clar.


--------------------
ex Renault Megane break - RO
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
« Next Oldest · Diverse · Next Newest »
 
 Arata topicuri asemanatoare
Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
DaciaClub
Random Picture Google search Last addition
Imagine aleatoare
căutare personalizată
Ultima imagine adaugata


1 User(s) are reading this topic (1 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:
 

> DaciaClub - Forum Dacia > Dacia - Diverse > Diverse
Lo-Fi Version  Harta site  Parteneri  Jocuri online  Curs Valutar  HRH Haine din lana merinos Time is now: 12th May 2024 - 18:25
Invision Power Board © 2024  IPS, Inc.
Licensed to: DaciaClub - Reno.ro
Forum Renault