Renault a pus in vanzare modelul Logan in Argentina, Brazilia si Mexic. Modelul brazilian dispune de versiuni ecologice, ceea ce in Romania .. Renault a pus in vanzare modelul Logan in Argentina, Brazilia si Mexic. Modelul brazilian dispune de versiuni ecologice, ceea ce in Romania pare incredibil ... In Brazilia Logan va dispune de motoare care functioneaza pe bioetanol. O alta destinatie exotica pentru Logan este Mexic, acolo unde vom asista la alta premiera absoluta. ce modificari sunt necesare motorului pentru a functiona cu bio-ethanol cunoscut si sub denumirea de e85?

Attached thumbnail(s)
in_brazilia_se_vinde_logan_pe_bio_etanol___stiri_auto_92_20070420160046_84.jpg ( Size: 13.58k ) Number of downloads: 1225
rompetrol.jpg ( Size: 9.78k ) Number of downloads: 1263

e85 nu e bioetanol, e gazohol, sau un amestec de benzina si alcool etilic in proportie de 85%. Modificarile consta intr-un senzor de calitate a carburantului (ca sa stie ECU daca merge cu benzina straight sau cu un amestec de benzina si alcool) si inca un set de diagrame de injectie si avans la scanteie.
In Brazilia e musai sa-l vanda sub forma asta ca pe la ei aproape numai e85 se gaseste prin statiile de benzina. La noi poti sa-ti iei un dCi si sa mergi cu biodiesel 20% in amestec cu motorina fosila.

acel amestec se numeste bioetanol.....si cum spui tu are 85 la suta in compozitie etanol.
merci de inf...de unde iei acel senzor cum s emonteaza, unde se scriu tabelele respective?

Tabelele respective se scriu pe un stand de incercat motoare (dinamometru daca preferi). De obicei asta o face fabrica, sau o firma platita de fabrica (renault face outsourcing pentru asta).
Senzorul verifica constanta dielectrica a carburantului ca sa determine astfel procentul de etanol din amestec.
bioetanol numesc EU etanolul provenit din fermentatia si distilarea plantelor (etanol provenit din surse biologice, nu din sinteza chimica). Amestecul cu benina are daul de a denatura alcoolul, ca sa nu se duca lumea sa-l bea.

bun, si e posibil sa pot implementa un astfel de sistem pe logan? cam cat ar costa aceasta operatie?

Da' la câte staţii de benzină găseşti E85 de vânzare în România?

This post has been edited by DFA: 11 Jun 2007, 15:07

Exact. Sa presupunem ca reusesti sa faci adaptarea. Si apoi...

e una in bucuresti....la reprezentanta saab.
circul mai mult in bucuresti decat in afara.
in afara o sa-i pun benzina....dupa ce s etermina bioetanolul. oricum din cate am inteles are o autonomie ceva mai mare pe bioetanol ...arderea ar fi mai eficienta.

Nu, pentru ca etanolul are putere calorifica mai mica decat benzina.
Implementarea se poate face pe Logan, dar la Mioveni. Sau daca vrei o poti face pe o berlina de 10 milioane schimband jicloarele cu unele ceva mai mari (nu stiu dimensiunile exacte acum, dar se pot calcula).

la mioveni!?! nici o sansa in uzina aia nu se mai intra ..... deci trebuie gasita o alta alternativa.

Ori importi Logan din Brazilia, ori faci conversia pe o masina cu carburator. Mai e si varinata C, cu un ECU standalone calibrat de tine care costa vreo 800 de euro, dar nu cred ca prezinta interes

E na, cat de greu o fi de luat legatura cu cineva care are acces la o braziliana si sa-i downloadeze soft-ul? Sunt convins ca se poate face prin mufa OBD si nu m-as mira daca ar merge direct pe chip-urile actuale, ma indoiesc ca o mapa in plus si codul de detectie sa fie atat de mari incat sa trebuiasca memorie mai multa...

eu nu stiu pe nimeni in brazilia...dar astept cu interes pe cei care se ocupa de tuning pe aici pe la noi s avina si cu o oferta de adaugare a softului pentru bioetanol.

Uite ce-am gasit eu cautand pe google: "dacia logan forum site:br" - http://autoracing.cidadeinternet.com.br/forum/

Nu vad sa aiba sectiune in engleza... dar au sectiune de tuning. Ar merita pusa o intrebare, eventual poate chiar este cineva aici care vorbeste portugheza.

Si de ce ai vrea sa faci treab asta?
Vrei economie, ia diesel, sau GPL, si ai rezolvat problema.
Si eu cred ca se poate dwl tabela din Loganul de Brazilia, dar cine sa o faca?
Zii drept, ai distileria acasa si te-ai gandit sa faci si tu un biznis.
Ia o troaca de Dacie, pune un jiglor mai mare la carburator, apoi regleazo o zi la dansa si iese treaba.
Totusi de unde iei alcool ieftin?

1 ia-ti tu pe gpl
2 nu am deocamdata bani sa schimb masina.
3 cred ca ies mai ieftin daca o madific pe asta si o trec pe bioetanol.
4 de la reprezentanta saab iau bioetanol la 1.5 lei / litru.

1. Nu-mi iau pe Ghepeleu, sic sic nu-mi place de loc
2. okay, inteleg, nici eu nu am.
3. depinde daca e asa usor de trecut. Ma gandesc ca poate or fi si alte modificari la motor, gen
a) compresie marita- stiu ca E85 detoneaza mai greu.
debit marit de combustibil - are putere calorica mai mica
c) ceva adaptari la catalizator oare? gazele rezulate din arderii or fi diferite?
Totusi poate facem niste experimente cu o Dacie mai plesnitura. Vindea cineva pe aici o dacie cu mecanica buna cu tabla vai dea. Ar fi o idee.
Sa facem un calcul:
1,5 x 1,2 = 1,8 Ron pe litru, buuuuna treaba.

.... nu e mai simplu sa mergi pe jos ? Credeai ca masina merge doar cu aer?

Vezi tu, etanolul de la statia aia s-ar putea sa se vanda numai pentru Saab-uri pe etanol, fiind subventionat de firma suedeza. Altfel veneau toti alcoolicii sa-l bea!

Ceeee, etanol de baut??? Unde??; ca vreau sa-mi iau si eu un sab.

Glumeam, evident ca e denaturat cu benzina sau un colorant, ca alfel plateau accizala el si trebuia sa aiba timbru!

De ce sa mergi in amestec? 100% bio diesel tuseste? ca doar nu e ulei trafo, sau ulei de gatit.

E denaturat cu benzină (15%), nu cu un colorant...
Acciză oricum plătesc la el, aşa cum se plăteşte la orice combustibil.


BioDiesel-ul este coroziv pentru orice componentă care conţine cauciuc natural. Îl "mănâncă" pur şi simplu. Din cauza asta nu se poate folosi pur şi simplu, pentru că te trezeşti cu maşina în drum..., dacă maşina respectivă are în instalaţia de alimentare cu combustibil componente care folosesc cauciuc natural.
Abia după ce înlocuieşti componentele cu unele care folosesc materiale sintetice, imune la BD, poţi folosi BD, mai ales BD100.

În acest moment, la pompe toată motorina deja conţine 3-5% BioDiesel. În câţiva ani vor să ajungă la 8-10%.

This post has been edited by DFA: 13 Jun 2007, 13:45

Sa inteleg ca la Dacia nu e pregatit motorul din fabrica pentru BD? intreb pentru ca cunosc indivizi cu Opel Dti si VW Tdi care pun doar BD, de luni de zile si nu s-au plans de nimic. Iar la camioane e la ordinea zilei.

Chiar a fost o prezentare la noi, cu mai multe auto si dube VW care faceau reclama la alternativa BD.

Păi, aşa cum am mai spus, dacă instalaţia de alimentare foloseşte doar cauciuc sintetic nu e nici o problemă să foloseşti BD100.
Dacă BD-ul e de calitate merge cu orice motor, oricât de simplu sau sofisticat.
Motoarele Renault suportă în principiu BD, doar că oficial ele suportă doar BD sub 10%. Anul trecut au început să adapteze unele motoare Diesel pentru BD30, dar practic strategia e legată mai mult de existenţa la pompe a BioDiesel-ului şi mai puţin de capabilitatea motorului de a folosi BD.
În Europa nu găseşti în orice ţară şi la orice benzinărie BD100, din cauza asta fabricanţii nici nu se grăbesc să-şi "valideze" motoarele pentru BD.

Renault merge cu Biodiesel 100%, garniturile find din materiale sintetice (altfel le manca si motorina Euro4). Doar ca s-ar putea sa pierzi garantia.

eu am cautat sa fac rost de senzor si de un uce pentru logan din brazilia...da nu ma inteleg cu ei. stie careva cum pot sa fac rost d epiesele respective?

Din cate am citit pe net, ca sa poata functiona cu etanol o masina trebuie sa aiba rezervorul si sistemul de alimentare din materiale inoxidabile. Alcoolul are obiceiul sa corodeze metalele "ne-inoxidabile". Loganul are rezervor din plastic (parca), dar restul sistemului nu stiu daca e inoxidabil.

Avantajul utilizarii etanolului este ca are emisii poluante mult mai mici (nu contine benzen). Avantajul etanolului obtinut din surse naturale (bio etanolul) este ca per-global emisiile de CO2 sunt mult reduse.

Intradevar, etanolul suporta compresii mult mai mari decat benzina, de aceea se pot utiliza supraalimentari pentru motoarele cu etanol.

Nu stiu ca alcoolul etilic de fermentatie, anhidrizat 100%, care se gaseste in bioetanol sa fie coroziv. Eventual ataca garniturile din cauciuc. Ce pistoanele sunt din plastic?
Cifra octanica la biodiesel e de 110.
Am avut ocazia sa testez pe Dacia 1400 proprie un E 85 preparat intr-un laborator chimic si pot sa va spun ca reglaje am facut la jiglorul de aer si un pic la avans. Vara e OK, si trage saraca dacie de nu o recunosti. Totusi dupa un drum de 300 km cu numeroase portiuni lungi de 100-115 Km/h a cedat garnitura de chiulasa. Nu sunt sigur ca asta a fost sursa. Si temperatura la apa in sistemul de racire tragea acul spre zona rosie, la limita.
Temperatura de aprindere si de ardere e mai mare la acest tip de combustibil.
asa ca am micsorat procentul de alcool pur la 30 % si a fost OK, adica nu am mai avut incidente. Consumul a crescut cu 1,3 %, dar l-am redus cu UIS si elica construite dupa indicatiile de pe forum. Porneste mai greu iarna, iar la -15 grd C, te chinui cam multisor cu pornirea.

This post has been edited by carpe diem: 27 Nov 2007, 18:18

pana la urma, astia de la dacia vor scoate si logan flexifuel, sau mai exact pe bioetanol/biodiesel?