era cineva pe aici cu un logan pe gaz care avea 300 000km fara sa ii faca nimic This post has been edited by bygy007: 24 Aug 2011, 09:40

aveam o chiulasa de logan 1.4 8v cu supapele de evacuare mancate. se duc scaunele de la supape din chiulasa. cu 6 milioane iei chiulasa sh buna..o pui si mai mergi cat ai mers cu cealalta.

am vazut loganuri taxiu care au mers > 200 k km pe gpl si nu au probleme, altele care au mers 100 k km pe gpl si au schimbat scaunele din chiulasa

o supapa de logan era 80 lei parca(nu tin minte daca era de admisie sau evacuare) (nu vorbesc de preturi de reprezentanta, ci de magazin normal la cap)

ce 30% consum marit visati aici? aveam 7% consum pe benzina, am 8% consum pe gpl.... trebuia sa am 9% consum pe gpl si tot nu era cu 30% mai mare. bagati gpl de la statii ok si nu aveti probleme

Nu contest ce spui tu caci la reglaje manuale poti scoate consum la fel ca si pe benzina DAR e sigur ca motorul functioneaza pe amestec sarac cu consecintele devastatoare de rigoare.
La un circuit inchis de o sonda lambda in stare ok, consumul GPL este in medie cu 20% mai mare decit cel de benzina. E singura functionare buna cu STFT si LTFT de precizie.

Mai pui faptul ca nu toti stiu ce si cum e cu calitatea si cantitatea GPL si mai adaugi inca 10%...ajungi la 30% real !

n-am reglaje manuale, e pe autocalibrare...
dar, faptul ca un amestec sarac are consecinte devastatoare, pot sa le confirm. amestec sarac-> temperatura mare . deci se distrug supapele. si pe benzina din cauza unui amestec sarac se poate ajunge la supraincalzirea motorului

Daca alegi sistemul GPL la intamplare si iti este reglat si prost, nu e corect sa presupui ca asa ar fi consumat si un sistem bine ales si bine reglat . Bucura-te ca nu se poate invarti motorul invers! E ca si cum ai spune ca ti-ai luat MP3 Zgomotech si difuzoare din Doraly?, ti le-a montat vecinu in parcare cu fire din instalatia de pom si dupa cateva zile toti trebuie sa admita ca la fel se auzea si un ALPINE montat corect. Iar amestecul saracit si consumul mic nu prea se pupa, e visul ramas de la vechea instalatie cu robinet, nici gaz n-aveai, nici nu-l consuma, dar nici prea repede nu mergeai, consumai 5-6l/100km si mergeai cu maxim 60 km/h.
In afara de asta, despre ce chiulasa e vorba aici, fiindca nu as crede ca e de Logan? Poate de Dacia 1400 sau 1600 cu injectie monopunct. Fiindca in fiecare zi intalnesc minim 2-3 motoare de Logan utilizate in regim de taxi, chiulase s-au schimbat doar cand au rupt cureaua de distributie.

alexys.Problema cu calculatorul de mistral am rezolvat-o renuntind la el definitiv!!!Acum comand injectoarele de gaz din calculatorul masinii(injectoarele de gaz si benzina puse in paralel)Parca e un pic mai puturoasa dar cu consumul sta mai bine!!!

"Supapele...hm...iti spune baiatu' cit costa: cam 10 milioane originale sau 3 milioane pocnitori. Si asta la Logan 8V ! "

Iti spune "baiatu"O supapa de logan(pocnitoare cum ii spui tu) italiana este 12 lei.Nu stiu de unde iei tu supapele cu 100 lei caci nici la reprezentanta nu sunt atat.Si tin sa precizez ca pocnitorile tin la fel de mult ca originalele daca stii sa le montezi!!!

This post has been edited by stroe2u: 29 Aug 2011, 15:37

nu e totuna cu suprapunea hartilor de injectie?

Nu m-ai inteles eu nu mai am calculator de gpl deloc in loc sa alimentez injectoarele de benzina calculatorul masinii le alimenteaza pe cele de gaz!

am inteles ce zici, dar eu te intrebam pe tine sau pe care se pricep, daca poti obtine acelasi efect prin suprapunerea hartii de la gaz cu cea de la benzina.

adica injectoarele de gaz la tine stau alimentate cat ar fi stat alea de benzina. pe gpl, harta de gpl e un pic deasupra celei de benzina , deci stau un pic mai mult. tu zici ca stai mai bine cu consumul asa cum ai facut...(adica sa aiba aceiasi timpi ca pe benzina) si vreau sa stiu cum pot obtine acelasi lucru fara sa desfiintez calculatorul de gpl

Si injectoarele de benzina cum sunt oprite? Cum se face trecerea?

Stroe sint curios cum ai reusit reglajul, banui ca factorul de multiplicare este oarecum fix si coincide cu LTFT si STFT, si dupa cite stiu nu poate depasi un 10-15%...asta oarecum se poare rezolva din presiune...problema e ca injectoarele de GPL nu lucreaza identic cu cele de benzina...teoretic ai cu totul alte curbe , factorul de multiplicare e variabil...
Sint curios cum ai rezolvat-o...
Plus mai e mersul pe benzina...sau mergi numai pe GPL...?
Ce injectoare GPL ai? Ar trebui sa ai Keihin sau Hana sa se poata compara cu cele pe benzina...sau Matrix dar deja sint mai slabute...
Switch-ul intre injectoare benzina/GPL se poate face cu un termostat si un/niste relee
Restul sint curios cum a facut...in special reglajul...ce interfata ai pt Logan?

This post has been edited by lascarica: 30 Aug 2011, 21:51

Timpii de injectie pe gpl sunt un pic mai mari decit pe benzina.Daca vrei sa lasi timpii pe gpl la fel ca pe benzina trebuie sa compensezi cu niste injectoare mai mari.Asta binenteles daca softul instalatiei iti permite.
Jagoman Este foarte simplu:Plusul de la fiecare injector de benzina se inseriaza cu plusul de la injectorul corespunzator de gpl.Minusul este comun.Se taie minusul care alimenteaza toate injectoarele atit cele de benzina cit si cele de gaz si se leaga un intrerupator cu doua pozitii care face trecerea gaz benzina.Pe minusul ce alimenteaza
injectoarele gpl se leaga un fir ce duce la minusul de pe electrovalva.Plusul de pe electovalve se leaga pe contact.Calibrarea se poate face prin marirea sau micsorarea diuzelor injectoarelor sau in caz ca nu este posibil prin marirea sau micsorarea presiunii gazului!
Sper ca v-am fost util.Deci cu un reducator de presiune si patru injectoare puteti sa va faceti singuri o instalatie de gaz cu aceleasi performante ca una cumparata cu bani grei!

injectoarele sunt acestea: http://www.gasteile.de/autronic-autronic-m...08be8dd4870532e


This post has been edited by stroe2u: 30 Aug 2011, 22:20

Pai hai sa ne lamurim...ce soft al instalatiei, ca ziceai ca ECU masina face tot...ca injectoarele le comanzi de la ECU masina...direct...
Plusul se pune in paralel nu in serie parca...adicatelea iei plusul de pe firul de la injector benzina nu tai firul...
Trecerea se poate "automatiza" cu un termostat si eventual un releu decupleaza benzina si cupleaza gazul...
Intrebare : cum omologhezi chestia asta? Ce faci la ITP, in afara de varianta cunoscuta ...
Ce interfata folosesti?
De unde ai luat injectoarele?

Injectoarele le avea de pe instalatie, acum, daca am inteles bine, numai foloseste ECU GPL, restul fiind ramas de la instalatia originala.

Reglajul in acest caz se face doar pe baza valorilor lambda/masurat noxe, altfel nu prea este cum.

Instalatia sa este omologata deja, deci daca lasa toate componentele pe loc, cine isi va da seama la RAR de modificari?

De soft sunt si eu curios, de care a pomenit.

Oricum reusita interesanta. Peste tot se vorbeste de diferente enorme intre injectoare benzina si GPL, si totusi se pare ca este posibil sa fie comandat de acelasi ECU.
Nu apar erori in ECU benzina legat de injectoare?

Ce nu am inteles este cum poti modifica timpii de injectie GPL sa fie mai mari decat cele benzina, avand in vedere ca impulsul primit este identic cu cea de benzina.

Modificarea presiunii si a duzelor am inteles.

In afara de faptul ca e in afara legii si sigurantei rutiere mai sunt si alte aspecte:
- faptul ca in rampa de injectie ai si un senzor care iti modifica timpii de injectie gaz in functie de temperatura-presiunea gazului.
- pe reductor ai si senzor de temp lichid de racire care iti trece automat din ecu gaz la un t prestabilit...cu asta ce faci ? ori trecerea o faci manual ???
- daca timpii de injectie in acest mod nu sunt corectati in sus cel putin cu 20% de catre ECU benzina e clar ca bucla nu fnctioneaza !!!
L.E. Cu injectoare mai mari si presiune marita se poate rezolva dar consumul de gaz in acest caz va fi identic ca si in cazul instalatiilor noastre...
Lambda trebuie sa vada amestec sarac sau f sarac si sa aprinda check engine in acest caz caci corectia teoretica e mult prea mare fara ECU gaz !
- La terminarea gazului sau lipsa de presiune iarna nu trece automat pe benzina caci senzorul de mai sus nu e legat hard & soft in ECU benzina

Sunt multe dezavantaje unele periculoase cu adevarat pentru siguranta circulatiei care sunt impotriva unor astfel de improvizatii empirice si care nu trebuiesc incurajate in niciun fel.

E adevarat ca acum la peste 3 lei gazul nu mai renteaza un benzinar cu gpl in detrimentul unui diesel dar cine a apucat sa amortizeze instalatia e pe profit oricum. Nr autoturismelor cu gpl nu va mai creste iar consumul va scadea in primavara dupa ce trece sezonul rece. Cartelurile o sa aiba atunci surplus de gpl si pretul va scadea...

This post has been edited by kvy: 31 Aug 2011, 09:14

Pai te joci din diuze si presiune pina ajungi cu self-adaptation-ul in cimpul de toleranta...
Problema e ca la o masina normala ai probleme intre mers benzina si mers pe GPL...cel putin nu o sa porneasca bine dimineata...
Sa nu mai zic ca timpii de raspuns, inchidere/deschidere, stabilitatea in timp e alta de la injector la injector...
Plus corelatia functie de temperatura gazului, presiune si alte celea...
Nu mai ai optiunea de a trece automat in sarcina/turatie mare pe benzina...la fel cind se termina GPL sau scade presiunea in butelie...
Si ar mai fi...
Chiar si la pretul asta e convenabil...comparatia cu dieselul este dar intretinerea e mai scumpa la diesel...riscul de a pocni o piesa scumpa gen turbina, pompa injectie, injectoare care costa mult, este mare...mai ales la SH-uri...
Plus pt preponderent oras o benzina+GPL e mai de dorit decit diesel...turatiile joase omoara lent dar sigur...

This post has been edited by lascarica: 31 Aug 2011, 09:23

Da, e cam mult pana in primavara....

Oricum eu am facut calcule si la actualele preturi tot e rentabil pentru mine. Adica 6,5x5.3 = 34.45 RON/100km benzina.

8.5x3 = 25.50 RON/100km GPL.

astea la drum intins. Urban diferenta va fi si mai mare.

Si am consumul sub 8.5 si deocamdata alimentez sub 3 RON.

Cam asa erau calculele teoretice si cand am montat instalatia in Mai anul trecut. De atunci am facut 27.000 km. Si merg in continuare pe GPL.

Practic diferenta este si mai mare.

Cand am montat GPL-ul la noi preturile erau asa: GPL 2.51 RON/l
Benzina 4.43, ce in cateva saptamani a ajuns atunci la 4.58.

Calcule de atunci:
6.5x4.43 = 28.795 RON/100km benzina
8.5x2.51 = 21.335 RON/100km GPL

Asta iesea in teorie, si mi-am pus semne de intrebari mari referitor la amortizare. Practic conform costului efectic aveam avantaj la GPL de 12-13 RON/100km sau mai mult.

Acum calculul teoretic iese mai bun decat initial, deci ca si diferenta de cost cred ca e si mai bun cel practic. Dar cel putin ramane ca si cel initial.

lascarica: esti acelasi de pe gm ?....bag sama ca da..
Sunt oameni cu experienta pe acolo dar nu prea vorbesc...
Revenind, artizanala facuta de stroe poate fi folosita dar nu in conditii de siguranta si e ca si cind te-ai intoarce la instalatiile rusesti de la inceputul anilor 90 pe care presupun ca le stii si tu.
Macar atunci era gazu' de butelie ( ca litraj vorbesc ) de 10 ori mai ieftin ca benzina !!!
Ca si costuri totale de exploatare am facut eu un calcul avansat si reiese ca la preturile actuale diesel iese usor pe avantaj fata de benzinar cu gpl.
Mai adaugi la gpl si reviziile+ consumabile care nu-s chiar ieftine, iar daca nu ai injectoare BRC, mai adaugi un set de injectoare la 50k care fac juma din pretul unei instalatii noi...
Putini sunt cei care analizeaza pe termen mediu-lung si luam comparativ automobile care au acelasi nr de km. Si la benzina iti cad altele dupa 100k la fel ca la diesel...( nu intru in detalii ca-s destule )

jagoman tu spui asa:
6,5x5.3 = 34.45 RON/100km benzina
8.5x3 = 25.50 RON/100km GPL
Mai adauga:
5x5,3 = 26,50RON/100km motorina

Dar un consum mediu la un automobil merge mai sus caci faci un mix intre urban-extraurban.
E clar ca acum e perioada de bula in care pretul ridicat al gazului amortizeaza extrem de greu si imprevizibil o instalatie noua.

Deja la Agip azi la noi e 3,09 !!!
Traditia cu preturile mai mici in bucale fata de provincie s-a spart...acum sunt mai mari comparativ cu o mare parte a tarii.

This post has been edited by kvy: 31 Aug 2011, 12:33

Acelasi
Mosule ai facut calcule dar partial partinitoare...adicatelea ai pus situatia defavorabila la GPL...sau in fine partial...
Eu fac cam 15.000km pe an oras... consum 11 benzina si un 13 GPL...
Diferenta de pret e de ~2800RON...
Revizii GPL:
150 filtre (am pus max depinde de filtre)
150 kit reparatie injectoare Valtek (pica pe la 30000km dar am pus la 15)
100 revizie vaporizator la 50000km (~300)
Mai ramin cu ~24-2500 RON avantaj...
Si am pus conditiile cele mai defavorabile...sint cazuri cind ajungi la 80-100.000km fara sa schimbi mai nimic...nici macar filtre...dar asta la talimbii de "taxime-tristi"...
Daca e reglata f bine nu ai treaba cu bujii si fise ca la Cielo pe carburatie
Chiar si in varianta cu injectoare scumpe gen Landi unde e 3-400RON unul si tot iesi in avantaj...oricum nu pica toate si nu la 15000km...
Chiar si in extrem cu Keihin sau Matrix si tot iesi in avantaj...astea costa f mult gen 400/200euro dar pica la peste 200.000km...
Butelia tine 10 ani...conductele nu ruginesc...firele teoretic si ele nu pica...
ECU DACA pica e vreo 600-700RON...
Per total iesi in avantaj...
La diesel daca pica o turbina/injector/pompa incepi sa decartezi destul...
Mai e diferenta la schimbat distributie...si mai sint maruntisuri...
Plus ca mersul urban e moartea diesel-ului...

Nu prietene...chiar am avantajat GPL-ul
Uite PRETURILE DE AZI de la jagoman...sorry...retry:
6,5x5.39 = 35.03 RON/100km benzina
8.5x3.19 = 27.11 RON/100km GPL
5x5,25 = 26,25 RON/100km motorina

Desigur jago a pus numai extraurban dar media cu urban ar fi cam asa:
8 x 5,39 = 43.12 RON/100km benzina
10 x 3.19 = 31.90 RON/100km GPL
6.5 x 5.25 = 34,12 RON/100km motorina

Am tinut cont de motoare in general nu numai cele de la reno. Se stie ca motoarele diesel germane sunt mai economice decit cele ale frantuzilor.
Si am luat in considerare si gurmandele benzinare de pe Daewoo desi trebuia sa mai urc media putin



Eu scot media anuala in Bucale idem cu motor de 1,2
Vecini cu gpl daewoo ( numai urban ):
- Cielo 15/100
- Espero 17-20/100




Am injectoare BRC...nu cred ca e nevoie sa le schimb in viata asta



Si la benzinare schimbi distributia, debitmetre, senzori, sonde...etc
Eu merg pe lant asa ca-s in avantaj iar...

Una peste alta e bine ca mai facem schimb de experienta aici unde se pare ca e unul din forumurile cele mai utilizate de cunoscatori in ale gpl-ului de la diferite marci de automobile.
Spunem lucrurilor pe nume cit se poate de obiectiv fara a fi influentat curentul de vreun montator-servisant...
Mai e alexys...dar el a contribuit mult la cultura celorlanti membrii incepatori in domeniu.
Poate convingi si pe alti mesteri in domeniu gen ovi-jer sa intre si ei pe aici ca pe gm observ ca nu prea e animat.

This post has been edited by kvy: 31 Aug 2011, 15:18

Eu nu incurajez nimic am dat doar niste sfaturi utile celor care poate or sa fie in locul meu.Am o instalatie Autronic mistral care nu se mai fabrica din 2007.In cazul in care se prajeste calculatorul si nu il poti gasi nici nou nici sh ai doua optiuni sa schimbi cu o instalatie noua si te costa cam 2500 lei sau sa incerci varianta mea adica un intrerupator de 2 lei!Voi ce ati alege?Sincer sunt multumit de improvizatia mea care nu impune nici un risc doar putina rabdare.Masina merge perfect si la ralanti si in turatie.Cat despre senzor de presiune nu am la instalatia mea si senzorul de temperatura nu folosea decit la trecerea pe gaz la o anumita temperatura.Trecerea se face manual.Si apropos nu mai am probleme cu pornirea la rece pe benzina asa cum aveam cu calculatorul gpl montat!

Si parca era forum Dacia.Logan pe benzina este mult mai fiabil si mai economic decit un diesel.Repet am un logan 14 mpi cu 600k pe taxi in Craiova la bord fara interventii la motor,chiuloasa,cutie de viteze doar cu interventii la suspensii si planetare din cauza neatentiei la burdufe.Nu mi-a cazut nici un senzor sau altele cum am auzit mai sus si toate astea in conditiile in care am avut o duzina de soferi pe ea.Instalatia de gaz montata la 0 km un tomsetto cu stag 200 deci nu cred ca a mers pe benzina decit la revizii.Probleme cu instalatia gpl nu am avut doar am suflat cu aer filtrele si am schimbat pistonasele injectoarelor cu 90 lei toate pe la vreo 400k.Cine nu ma crede poate sa vada masina pe taxi in Craiova DJ 09 BPN

Legat de consum urban 9 benzina si 10 gpl(deja daca creste consumul la 11 imi sar soferii in cap,tinind cont ca fac 200 de porniri pe zi)Deci cred ca nu mai au rost alte discutii despre banii economisiti montind o instalatie GPL cum am spus mai sus si am dreptate investitia se amortizeaza in 15k km.Cine nu ma crede sa faca un calcul.

This post has been edited by stroe2u: 31 Aug 2011, 20:17

am totusi o banuiala ca si pe la ambreiaj s-a mai schimbat ceva in 600k km.

Foarte posibil , dar fiabilitatea motorului e de invidiat , chiar si fata de alte motoare de Logan care merg exclusiv cu benzina...ce sa zic no comment , carcotasii anti-gpl ar trebui sa citeasca pe aici...

@stroe ,sper ca nu suntem off topc daca ne spui ce ulei folosesti si la cat il schimbi? Ai folosit aditivi pt ulei sau ceva gen flash lube pt supape ?

@lascarica ,Are dreptate @kvy , forumul Logan_GPl are cele mai complete info legat de GPL , ar trebui sustinuta initiativa , chiar daca suntem pe un forum monomarca .
Off : nu mai scap de tine , esti pe toate forumurile iaca ne vedem si aici , stii pe cineva cu nick-ul moog , pe undeva .

Nu-ti sare nimeni in cap, eu ziceam numai ca num erge tocmai normal...
Ca poate sa mearga f bine inca 300-400k fara probleme majore sau sa trebuiasca sa desfaci motorul e alceva...fiecare cum crede de cuviinta...la tine e si alta poveste...masina produce...deja cred ca e amortizata...
Intradevar Loganurile cu STAG 200 cu ceva intretinere duc km foarte multi fara interventii majore...
Ce am zis eu mai sus era varianta cea mai defavorabila...daca pica ...

Cam multe posturi de la ultima vizita ).
I - sa lamurim daca e posibila utilizarea ECU benzina pentru comandarea injectoarelor de GPL. Voi pomeni despre modul de functionare al sistemului GPL Autronic Mistral sau Easy Jet, aceiasi Marie dar una adusa de Majore si alta de Ro Group.

1-Injectoarele au 12 ohm si nu au arcuri pentru inchidere, deci se apropie de cele de benzina ca si curent absorbit (cele de benzina parca au 16 sau 14 ohm), si nu exista risc sa se suprasolicite circuitele de comanda din ECU benzina. Nu incercati asa ceva cu injectoare MED sau Keihin (~1.1 Ohm) fiindca respectivele au voie sa fie alimentate cu 12V aproximativ 2 msec, apoi curentul prin ele trebuie sa scada la 1,4A pentru mentinere, oricum ECU benzina nu le va accepta sau se va arde.

2-Autronic nu foloseste compensarea densitatii GPL, de fapt senzorul de presiune GPL este facultativ si folosea la comutarea pe benzina cand se termina gazul. Iar temperatura GPL nu se masoara, doar a apei pentru comutare. In afara de asta, nu are algoritmi de calcul complicati. Nu eu am observat asta, dar timpul de deschidere al injectorului GPL este egal cu timpul de deschidere al injectorului de benzina la care se aduna a zecea parte (in msec) din valoarea de calibrare din harta. Daca in harta avem 0 timpul de injectie GPL este egal cu cel de benzina adica ceea ce are dl. Stroe. Nu sunt posibile valori negative. Pe Logan injectoarele JET12 cu o presiune corespunzatoare pot duce harta in 0. Pe solenza JET9. Ar fi obligatoriu macar electrovalva din spate sa fie alimentata cu pompa de benzina, la accident cu oprirea motorului sa se opreasca si GPL-ul.

3-Dacia viseaza ca viitoarele sisteme GPL sa aiba comanda injectoarelor GPL tot din ECU benzina. Opel Zafira CNG are acest sistem "dragalas" deci este posibil, numai ca ar fi nevoie de ingineri care sa stie cum curge gazul... Ecu benzina ar trebui sa introduca in principiu o cantitate echivalenta de GPL, tinand cont de densitatea GPL (deci apar in plus senzorii de presiune si temperatura GPL) si sa micsoreze imbogatirea in bucla deschisa fiindca gazul nu se condenseaza pe peretii galeriei de admisie si sa foloseasca alte harti de avans al aprinderii. Cred ca partea cu avansul aprinderii deja este implementata de orice producator care se respecta. Este logic ca dl Stroe nu a modificat harta de injectie din ECU benzina, fiindca acum era la Titu deja. Insa ECU benzina probabil face tot posibilul sa aiba un amestec corect si probabil reuseste mai bine decat cand se adunau si corectiile din ECU GPL.

II - Deoarece se cam exagereaza mereu consumurile pe GPL fata de benzina, diesel, sau pedale, incep serios sa ma gandesc la o demonstratie practica filmata si fara posibilitate de contestare de consum pe GPL. Eu pot folosi un rezervor GPL separat, conducte, il cantarim/masuram, etc... Dar degeaba dovedesc ca un Logan consuma sa zicem 6l/100km, se va gasi cineva sa spuna ca el pe bord in aceleasi conditii, are consum de 3l benzina.

III - Despre cine intra pe aici si de ce, hai sa fim seriosi, eu sunt primul care spun ca intru din interes personal si fiecare are interesul sau, ti-ai rezolvat problema, gata, la revedere ca pe torente, pana apare urmatoarea nevoie... ovi-jer, ce sa zic, si-a inchis si forumul personal, talent avea el, daca mai avea si chef de munca si de investit in cele necesare, ajungea departe. Iar altii cu talent poate au si alta treaba decat sa ofere informatii gratuite inclusiv posibililor competitori.

IV - Nu mai vorbiti de rau injectoarele Landi Renzo, fiindca riscati sa suparati importatorul si le va creste pretul, mai ales ca acum se folosesc cele produse de noua achizitie a grupului Landi, anume de Lovato deci nu mai intra pe piata decat la comanda.

Kvy@Alc2 ine v-am gasit
Unul de pe forumul fostei masini si unul de la actuala
Pe aici am intrat pt schimb de info in zona GPL...si intradevar e printre putinele vorbitoare de RO ... pe la polonezi se discuta in draci ...am gasit vreo 2 dedicate GPL naspa ca Goagalu nu prea le stie, tre' sa mai dai cu presupusul...
Kvy eu discutam numai de diferente la intretinere si eventuale riscuri de piese scumpe la diesel care la benzinare nu exista.
Apropo de consum la diesel si vorbesc de cel mai economic de la VW-ALH-ul scoti un 4.5-5 extern si 7 urban daca ai 80 ani si vezi 10m in fata masinii
Am amici cu asa ceva, seful avea din asta...am facut socotelile si cu un motor de 1.6 ies putin mai ieftin decit ei...dar fara riscul sa decartez o caruta de bani daca pica vreo chestie din cele mentionate...
Cheltuielile de intretinere mentionate de mine sint umflate la maxim...la vaporizator poti sa nu umbli cu zecile de k de km ...cu niste injectoare bune la fel...filtrele sint ieftine...in rest nimic...
Alc2 aditivi nu prea se merita, eu sint adeptul schimbului de ulei socotit ca la nemti...adica ore de functionare la ei ore de functionare la noi...
Eu am schimbat si la 6000 si la 8000 maxim, functie de sezon si de cit am mers extraurban...si nu pun ulei de la bunica
Chestia cu Flashlube si alte din astea am rontait-o si eu o bucata de vreme...dar dupa cite am citit sint necesare la unele motoare mai "slabe"...chiulasa, supape si altele...la majoritatea masinilor e ca si cum ai trai pina la 100ani sigur, dar daca mai iei o pilula pe luna treci de 130ani
Adicatelea motorul o sa tina destul si fara...
Ovi-jer este/era foarte bun/de treaba dar "l-am pierdut" ca si multi altii...
Eu unul am inceput sa "sap" in domeniu deoarece nu mi-am gasit nici un diesel in toate mintile cind am schimbat masina si am ajuns iar la benzina+GPL...ma ferisem de asta deoarece la carburatie mai mergea dupa ureche dar stiam ca la secventiale "montatorii" sint la furat de corcodele...cu mici exceptii pe ici pe colo...o surpriza placuta au fost posturile lui Alexys...se vede ca nu vorbeste dupa ce a auzit de la 2 vecini
Si uite asa am ajuns sa-mi reglez singur instalatia, sa-i mai fac ceva mici modificari de la varianta initiala...asta dupa ce am "sapat" ca disperatul pe Goagal...
De multe ori se exagereaza consumul deoarece muuuulte masini sint reglate dupa ureche si autocalibrari repetate...care oricum sint facute degeaba...dupa ce ai mers prost pe GPL dind ECU benzina peste cap pina a ametit degeaba faci autocalibrarea...cu una reglata bine, o instalatie buna(mai ales injectoare), mai ales cu trasnaile de 1.4 poti scoate consumuri "bunisoare" mai ales la un stil de condus linistit...
Dar deja am scris cam mult pt o zi...

stroe2u: Acum intelegem motivele tale. Oricum la cati bani a produs masina in 600k poti lua un mertan nou
Consumul de 10 urban la 1,4 mpi cu gpl il confirm si eu de la un amic taximetrist.
Deh...e caroserie usoara fata de alte automobile si asta conteaza cel mai mult la consum, in schimb siguranta e pe masura...
Te-am dat exemplu de fiabilitate pe alte forumuri.
Investitia nu se mai amortizeaza acum nici in 25k-30k...am vazut azi prin Bihor ca deja e la 3,50 gazu'
Am stat azi si am facut un calcul simplu:
In 98-99 cind apareau primele skid-uri "La fix" si Petrom ( in capitala ) gazul era 8500 si 8000 lei vechi. In 12 ani pina in iunie 2010 a crescut cu 12000 la 20000 lei vechi.
De anul trecut, in 12 luni a explodat cu mai mult decit a crescut in 12 ani !!!
adica cu peste 12000 lei vechi.
Hotia asta inadmisibila se va intoarce tot impotriva lor caci va scadea consumul, iar pe casnic va fi idem in primavara.

alc2: Ii dau un PM acum lu' Moog sa intre si el aici. Si el e printre cei care sunt de meserie ca si alexys, iar noi ceilanti jago, eu, lasca si altii, pur si simplu suntem utilizatori cu microbu'-n sange mai vechi sau mai noi.
Facem schimb de experienta si mi-ar placea sa avem mai multi cunoscatori ca si polonezii.

alexys: Ai punctat extrem de bine la pct 2 in ce priveste siguranta !
In ce priveste partea cu consumurile nu sunt exagerari, cel putin cele spuse de noi cei din lista de mai sus !

lascarica: Schimb de ulei la 6-8k ??? Pai cred ca bagi de la bunica
Nici la carburatia cu gpl nu schimbam decit la 10k.
Acum bag sintetic MOL care mere 15k pe benzen...pe gpl mere 20k fara pb dar schimb la 15.
Chiar nu ne arunca banii afara din casa pe seceta asta...
Si eu am avut de ales intre SDI 1,9 si HTP-BME ( noi )...
Am facut test de drum si HTP-ul zbura pina in 80 km/h fata de SDI.
Ales HTP caci si taxa era un sfert fata de diesel dar am facut greseala... reparata cu gpl-ul.
Consumul la SDI extraurban e intre 4-5 la viteze decente iar ca fiabilitate e recunoscut ca fiind the best.

Kvy nu-i nevoie de PM... sint deja )
Pe VW era deja un Lascarica...
Nu sint de meserie coane adicatelea specializat pe auto sau GPL...dar sint injiner...si pe vremea mea nu se platea diploma...
Decind mi-am pus GPL pe SO1 am sapat ca spartul sa-mi fac masina sa mearga bine pe amindoua chestii...
Cu ocazia asta m-am imprietenit cu montatorul, asa de mult am stat pe capul lui...
Acum am ajuns sa-l ajut eu la chestiile mai sensibile...
Apropo de ulei, chiar daca intru la offtopic putin, fa o socoteala luind in calcul ore de utilizare, viteza medie Ro si Germania de exemplu...
Ce inseamna 15000km ca ore de utilizare in Germania si dupa aia vezi citi km faci in Ro in timpul asta )
Daca pui la socoteala ca eu cel putin merg 90% urban vezi ce iese...
Daca mai bagi in ecuatie si conditiile de mers, opriri/frinari dese, calitatea aerului, vibratiile de la un carosabil "super bun", si multe altele ai sa zici ca si 7000km e mult )
BTW nu bag sintetic ci semi Valvoline Durablend...asta cica e la 15.000km...sinteticul tau teoretic e la 25.000km cred...
Prefer sa ma coste ceva mai mult uleiul acum decit sa desfac motorul mai tirziu...prea putini stiu sa-l monteze la loc fara sa-i ramina un surub 2 )
SDI-ul e fiabil, supertare la consum dar la 60CP parca, faceam downgrade de la vechea tigaie...de tiriiala prin oras e super tare...fara turbina sa pice...dar nu-s chiar asa de batrin...
La mine referinta era ALH-ul de 90CP(ma refer la SH-uri)...fiabil si consum superdecent pt diesel...plus ca merge chipuit la greu fara modificari hardware...
Apropo de preturi...cit era benzina pe atunci...?

Si eu tehnician dar nu de la F1
La fel preten cu cel mai tare din parcare cum spune alexys dar numai 3 drumuri pin la el ca am 260 km dus-intors...
SDI-ul ca si HTP-ul are 64 CP si merg duse la 70 safe.
Exact atit am acum cu soft de fabrica.
Benzina era in 99' 16800 lei vechi regularu de 95 si 17500 parca premium de 98 la Petrom.
Nici n-am simtit cind am amortizat cei 300$ dati pe Zavoli ...

fratilor nu ati remarcat ca in ultimile saptamini GPL-ul a crescut uimitor de mult si brusc?
de la 2,6-2,7 lei la 3-3,4 lei /l