Garantia la instalatia GPL "din fabrica" e fix data de Dacia, ca doar nu o sa iei un televizor cu cititor de sd-uri incorporat si pentru televizor te duci la Philips (sa zicem) dar pentru cititorul de SD-uri te duci la furnizor, ce naiba...

Daca imi dau si eu cu parerea deja se complica lucrurile.... Incepand cu sfarsitul: In prezent, garantia sistemului GPL este acordata de Landi Renzo Ro prin intermediul serviceurilor autorizate Dacia. Operator desemnat sa accepte garantiile si sa asigure fluxul de piese de schimb este dealerul Landi Renzo autorizat in prezent pentru Romania, (mai mult sau mai putin din intamplare) tot din Pitesti ca si primul. Asta deoarece ar fi cam complicat sa primesti prin curierat rapid pe platforma Dacia diverse piese (defecte sau nu) si sa le trimiti inapoi in timp util mai ales ca uneori documentele justificative de la service sunt lipsa sau gresite.
Sistemul Landi Renzo montat la Dacia s-a regasit in total in Romania pe 3 licente de import si distributie in Romania la 3 firme diferite. E normal sa apara confuzii la cum se recomanda reviziile pe cartile de garantie.
Nerespectarea perioadei de efectuare a reviziilor nu a dus niciodata la scoaterea din garantie a sistemului GPL (adica daca s-a refuzat efectuarea reviziei GPL de catre client, nimeni nu s-a sesizat sa-i anuleze garantia sistemului GPL). Au fost si cazuri in care "meseriasul" de la service a stricat piesele intentionat si le-a platit.
Dar trebuie luate in calcul urmatoarele aspecte:
- injectoarele MED nu se pot demonta si curata, de obicei incep sa aiba o intarziere mare la inchidere de ~ 2milisecunde care duce la marirea consumului de GPL si zapacirea corectorilor de amestec ai benzinei, spre exemplu, daca la mers in gol avem timp de deschidere pentru un injector bun de 4,5 ms la cel distrus timpul scade la 2,5ms, mai aiurea e ca nu se strica toate odata, apare alimentarea neuniforma a cilindrilor.
- In Romania pe sistemul LR montat OEM ar fi bine sa se faca reviziile la 10 000km sau un an. Chiar daca nu faci revizia, sistemul nu se strica brusc ci treptat, sunt mari "sanse" sa iesi din garantie fara sa ai probleme, insa apoi vei avea de plata destule.
- Ar fi de evitat GPL de la Lukoil, Agip, Rompetrol (ultimul de cand nu mai il are Patriciu e plin de scame ca si Agip), Lukoil e cu parafina - destul de distructiva si asta daca ajunge in injectoare.
- E recomandata o corectie a montajului OEM pentru ca injectoarele sa nu fie solicitate si distruse chiar daca GPL-ul e foarte bun (parca s-au gandit special cum sa faca sa le strice dupa iesirea din garantie, inca nu am vazut GPL montat OEM pe Logan care sa aiba debit normal la injectoarele GPL dupa 60 000 km. Pentru cine nu crede, testul este simplu: Se compara timpul de deschidere al injectoarelor vechi cu cel al unor injectoare identice dar noi, pe softul de GPL sau pe cel de benzina cand nu e la dispozitie primul, se compara corectia amestecului de benzina.
- La 45 000 km se face revizia reductorului, care contine un filtru de pasla, foarte important pentru viata injectoarelor.
- Cred ca pretul reviziei in service-urile Dacia e menit sa goneasca clientii, deoarece e foarte greu accesul la reductorul de GPL, de multe ori se strica filetul la intrarea in electrovalva GPL dupa care ti se spune ca asa a fost, era deja stricat dinainte, insa cum nu toti clientii sunt de acord, prefera sa nu mai faca revizii la GPL...
- atasez unele exemple de la persoane convinse ca au reviziile la zi, dar sistemul se defectase inexplicabil..

Attached thumbnail(s)
reductor_parafina_map.JPG ( Size: 41.36k ) Number of downloads: 1931
rampa_filtru_ineficient.JPG ( Size: 36k ) Number of downloads: 2008
injector_defect.JPG ( Size: 34.18k ) Number of downloads: 1981
filtru_reductor.jpg ( Size: 38.6k ) Number of downloads: 1972
filtru_infundat.JPG ( Size: 52.39k ) Number of downloads: 1894

Oricum lipsa de informatii coerente de la sursele oficiale Dacia (service-uri si Vocea Clientului) este cea mai neplacuta din toata treaba.
L-am trimis pe tatal meu sa intrebe la biroul Vocea Clientului de pe platforma Dacia de la Mioveni si de acolo i-au zis ca pierde garantia la GPL dc nu face revizia la 1 an (in contradictie cu ce vorbisem la telefon tot cu o persoana de la ei).
La fel si in service-uri: unii zic ceva altii altceva.
Probabil voi schimba filtrele si la gaz si mai vad la anul...

pai astia nu stiu de capul lor , in mod normal ar trebui ca undeva sa existe o baza de date cu ce se executa la reviziile de x KM sau X ani
eu unde lucrez , reviziile se fac la km si ani , aceasta este regemetata de firma constructoare prin anumite operatii specifice (nu este vorba de masini)
in cartea de GPL scrie( este scanata mai sus) ca se face prima revizie la instalatie la 20.000km , atunci ma voi duce , in schimb in cartea masinii revizia la motor se face la numarul de Km sau an , in functie de ce se atinge prima data
si asta este specificata destul de clar

This post has been edited by bygy007: 20 Apr 2011, 21:45

Ca sa fac un rezumat, la ce costuri de intretinere apar, si ce defecte frecvente pot aparea, sa inteleg ca si mitul gazului s-a dus, la fel cum s-a dus mitul dizelurilor.

am primit un raspuns pertinent referitor la revizia de GPL este obligatorie NUMAI la numar de km nu si la timp( 1,..2...3..ani) conform carti de intretinere pe care o detineti :15000km sau 20000km , bafta si km multi fara probleme

@Mircea: Ce inseamna raspuns pertinent? De la cine?


Raspunsul pe mail de la Vocea Clientului:

"Buna ziua,
Va multumim pentru increderea pe care ne-ati acordat-o apeland la serviciile noastre.
In legatura cu solicitarea dumneavoastra va informam ca revizia intalatie de GPL se efectueaza la 20.000 de km sau 1 an la primul din cei doi termeni atinsi. Aceasta revizie se realizeaza in acelasi timp cu revizia standard a vehiculului, revizie ce este stipulata in Carnetul de Intretinere al acestuia. Totodata va mai informam ca garantia instalatie de GPL este de 3 ani in baza Carnetului de GPL, carnet oferit in momentul achizitionarii vehiculului.

Cu consideratie,

Agent Servicii Client ,"

Am dat reply cu scanarea Certificatului de garantie. Voi atasa raspunsul dupa ce-l primesc.

te rog sa pui un scan de pe cartea tehnica sa imi arati unde scrie lucrul asta, sau un document primit cu masina


multumesc

Nu eu sustin lucrul acesta ci cei de la Dacia.
Scan-ul l-am cerut si eu celor de la Vocea Clientului pentru ca la mine in carte nu scrie nimic de limita de 1 an la GPL. Astept raspunsul lor, dar cred ca va mai dura cateva zile (primul raspuns l-am primit dupa 4 zile).

Depinde. De cand e masina, 2007, cu instalatie after-market montata de catre service-ul autorizat Dacia, n-am avut probleme cu ea. Iar ca si costuri de intretinere 150-200lei/an.

trebuie sa scrie intii in carte si apoi sa vina sa imi spuna ca nu am respectat reviziile

Masina mea Honda Accord 2001, 1.8b, 100kw, tip motor F18B2, instalatia e Bigas, singura oferita de montatorul local.
Am atasat o arhiva cu 4 screen-uri facute pe calc in timpul functionarii motorului:
- o poza " parametrii originali"(primul jpg) si 3poze cu parametrii obtinuti dupa autocalibrare, la aprox 6000km de la montarea instalatiei.
Parametrii "originali"(primul jpg), au fost otinuti dupa mai multe vizite la service, in primii 1000km. In perioada respectiva, la autocalibrare aveam in tabel valori mai mici decat cele prezentate ca fiind originale. Am ajuns la valorile din screen "parametrii originali"(primul jpg), dupa repetate cresteri, deoarece se aprindea becul de chek engine. Vorbim de perioada de iarna.
A venit primavara si consumul de gpl, in loc sa scada a ramas constant sau a crescut. Cei de la service (unicul din Baia Mare), n-au stiut sa-mi spuna de ce.
Am facut o autocalibrare, acum, la aproape 6000km si am obtinut valorile prezentate in celelalte 3 screen-uri, valori mai mari decat anterioarele.
Probabil ca este relevant: Si cu vechile valori si cu cele noi, daca accelerez in treapata a 2-a cu pedala la podea, cand trece pe benzina la 4500ture, trage mai bine, semnificativ mai bine, uneori se simte un mic kick la trecere.


Va multumesc anticipat si va urez sarbatori fericite!

This post has been edited by Qyu: 23 Apr 2011, 09:32

Attached thumbnail(s)
parametrii_originali.JPG ( Size: 147.84k ) Number of downloads: 591
autoparametrii_cu_AC_off.JPG ( Size: 150.06k ) Number of downloads: 328
parametrii_cu_AC_off_pt_mail_.JPG ( Size: 136.48k ) Number of downloads: 235
osciloscop_cu_AC_off_pt_mail_.JPG ( Size: 138.98k ) Number of downloads: 212
autoparametrii_cu_AC_off_3D_.ecu.JPG ( Size: 145.88k ) Number of downloads: 204

Am si io o intrebare: pompa de benzina merge tot timpul, adica si atunci cand merge pe gpl?

Da.

Pt Jagoman si altii interesati.

1.Motorul e fara turbo, este aspirat.
2.Nu stiu de ce la injector type este setat own definition, am rampa normala de injectie.
4.Am 50grade setat pt ca 50grade este defapt 35grade. are eroare senzorul.
3.Nu stiu ce marime au diuzele. Am gasit scis pe rampa diuzelor: RAIL IG1 APACHE, SEAT D 4mm. Daca desfac ijectoarele, scrie pe diuza de cat e?

Alte date utile sper:
Reductor Bigas RI-21, up to 140kw conform producatorului.
Modul comanda electronic Nova Sgis AP, despre care n-am gasit prea multe.

This post has been edited by Qyu: 24 Apr 2011, 11:57

De fapt ai ECU GPL ori: http://www.anlero-polska.pl/index.php?lang=en&article=index

Ori: http://lecholpg.pl/?lang=en

Nu trebuie sa desfaci, este stantat pe duza de obbicei pe partea unde prinde cheia cand vrei s-o desurubezi.

Ar trebui sa vezi daca nu exista in soft in lista respectiva si Apache.


Denumirea instalatiei este data de reductorul utilizat. Adica daca ai reductor BIGAS se zice ca e instalatie BIGAS.
Daca reductorul e Tomasetto se zice ca e instalatie Tomasetto.

This post has been edited by jagoman: 24 Apr 2011, 16:53

Reductorul e ca in link-ul cu Anlero Polska, in baner partea stanga, nu cel din dreapta.
Pe calculator scrie exact cum ti-am spus: Nova Sgis - AP.
Am gasit in lista si pt injectoare si AP Rail si Apache. Am setat Apache si am dact autocalibrare si valorile sunt mai mari ca inainte. Le-am atasat.
Diuzele sunt de 150.

This post has been edited by Qyu: 24 Apr 2011, 20:02

Attached thumbnail(s)
cu_setarea_Apache.JPG ( Size: 145.09k ) Number of downloads: 211

Despre garantiile la GPL as mai spune ca degeaba incearca cei de la vocea clientului sa fie draguti, nu au cum sa stie ce carte de garantie are fiecare. Eu am vazut multe la care intervalul de revizii initial la 15000 km era acoperit cu o pagina capsata pe care se modificase la 20 000 km. In plus poti sa prezinti ce carte de garantie vrei, indiferent cum ai avut-o, deoarece nu exista nici un inscris pe aceasta care sa o asocieze cu vehiculul cu care a fost livrata, gen serie caroserie, an fabricatie, data livrare, cumparator, etc...
@Qyu, daca la mers in gol aveti timpii de injectie ai GPL-ului de 2 ori mai mari decat ai benzinei, cand timpii de injectie ai benzinei ajung la 20 msec si turatia tinde spre 6000 rpm (ipotetic) cum va reusi injectorul sa alimenteze cu suficient GPL tinand cont de faptul ca i-ar trebui probabil minim 30 msec de debit maxim?
Nu stiu ce inseamna duze de 150, probabil pe ele scrie 1,50 (mm) si nu cred ca ar fi fost lasate asa, ele pot fi largite indiferent ce scrie pe ele, duzele pe dimensiunea aia nu functioneaza nici pe jucarii mai ales ca presiunea din rampa este reglata destul de jos. Daca timpii de injectie ai GPL nu scad sub 4,5 msec la mers in gol, nu are nici o importanta calibrarea folosita - tot prost o sa mearga, iar la sarcina mare lipsa combustibililui duce la cresterea temperaturii gazelor de evacuare (posibile probleme la supape) si uite asa rezulta ca GPL-ul distruge motorul.

Raspuns Vocea Clientului:

"Buna ziua,

In legatura cu solicitarea dumneavoastra va informam ca in Carnetul de Garantie al instalatie Gpl la sectiunea "Sfaturi si Recomandari" se stipuleaza urmatoarele aspecte: " Pentru a obtine cel mai bun efect din utilizarea sistemului de alimentare alternativa cu carburant GPL LANDI RENZO - OMEGAS, motorul vehiculului dumneavoastra trebuie sa fie reglat corespunzator indicatiilor constructorului si sa fie supus in mod regulat programului specific de intretinere mecanica si electrica. In plus fata de programul normal de revizii prescris de constructorul vehiculului, trebuiesc efectuate periodic urmatorele lucrari de intretinere a sistemului GPL : " ."


Deja baiatul de la Vocea Clientului a deviat total de la subiect. Faptul ca a trimis un citat de la "sfaturi si recomandari" e destul de elocvent. Dupa fragmentul citat, in cartea de garantie urmeaza enumerate in clar toate operatiunile ce tb facute.
Nu-mi dau seama cum de au putut sa genereze confuzia asta. Puteau sa treaca de la inceput in carnet 20.000 km sau 1 an si pt sistemul GPL. Le-am scris iar, dar voi primi probabil tot un raspuns pe langa subiect.

S6301102.JPG ( Size: 2.67mb ) Number of downloads: 266


am depasit mia de km...cu vreo 500...oare or face figuri ? nu i-am sunat inca...

la mine in carte NU SCRIE NIMIC , eu nu am gasit poza aia , din ce carte este?

e la a mea este asta

si nu scrie nimic

This post has been edited by bygy007: 26 Apr 2011, 09:56

daca ai landi...ia sa fi avut TOMASETTO...poza e din cartea de service a instalatiei montate pe masinuta mea in februarie...

Revin cu concluziile reviziei de 1 an la GPL.

Intre timp mi-au raspuns cei de la Vocea Clientului:
"In primul rand dorim sa ne cerem scuze pentru raspunsul intarziat. Vizavi de solicitarea dumneavoastra priviind reviziile sistemului Gpl cu care este eschipat vehiculul dumneavoastra va informam ca acestea se efectueaza doar la numar de kilometrii in conformitate cu Carnetul de Garantie al instalatie GPL. Totusi recomandarea noastra este ca revizia sistemului de GPL sa fie efectuata simultan cu revizia motorului. "

Am fost sambata la Simpo Trans pe Colentina. Am precizat ca nu voi schimba filtrele de GPL, revizia a decurs ok: ulei Texaco Halvoline 5w30, filtru ulei, flitru polen, manopera (aprox 320 ron); nu s-a schimbat filtrul de aer deoarece era curat, doar a fost suflat. Deasemenea mecanicul a demontat si filtrul faza lichida pentru verificare, eventul schimbare insa acesta era curat si nu a fost cazul.

Singurul moment tensionat a fost cu doamna de la receptie tot insista cu schimbatul filtrelor GPL in baza citez: "a unor documente confidentiale pe care ei le au cu Landi Renzo". A tinut sa treaca pe factura observatia: "clientul refuza sa schimbe filtrele GPL". Am tinut si eu sa treaca faptul ca: "filtrul faza lichida era curat la verificare".

Oricum pana vom ajunge sa avem o relatie vanzator - cumparator serioasa va mai trece mult timp. In Romania se pare ca se poate sa ti se vanda un produs si in baza unor documente "confidentiale" sa ti se refuze garantia. Sunt curios totusi cum ar realiza acest lucru.

Sper ca experienta asta sa ajute si pe altul care va fi in situatia asta si ar fi interesant daca ar posta cineva care a fost nevoit sa apeleze la garantia sistemului GPL si care a respectat reviziile in km cum e specificat in carte.

pai atita timp ca in carte nu srie xxx km sau xxx ani si numai km atunci la km mi se pare corect , deci am avut dreptate

This post has been edited by bygy007: 4 May 2011, 15:09

@vili83, daca s-ar face o statistica, ~ 80% din instalatiile cu revizii la 20 000 km reusesc sa iasa din garantie fara sa se strice, dar se vor strica in anul urmator. Raman 10% care se strica si in garantie si inca 10 care scapa intregi si dupa primul an in afara garantiei. Daca bagi GPL de la Lukoik, mereu va fi curat, uleiurile parafinice trec fara sa lase urme, doar coxeaza injectoarele.

This post has been edited by alexys: 4 May 2011, 22:49

Am alimentat majoritatea cazurilor de la Petrom si OMV, insa asa cum zicea si mecanicul din service e suficienta o singura alimentare proasta si nu mai conteaza cati km ai.
Oricum daca uleiurile de care zici trec, tot inutila ar fi inlocuirea filtrelor deoarece ar trece si de un filtru nou.

Ulei parafinic in gpl ??? de unde si pina unde ?
In afara de sulf ,butadiene si apa, n-are de unde....sau poate... ?

Cit despre statistica, poti detalia putin la cei 80% dupa cei 20k de care spui...sau ce probleme au, in ordinea frecventei lor.

L.E. Poate explici cum e cu cocsarea ( termenul corect ) injectoarelor si implicatii pe diverse tipuri de injectoare.

This post has been edited by kvy: 7 May 2011, 16:34

Nu stiu de unde apare uleiul ala in GPL, dar pe pagina anterioara am pus si o foto cu un reductor care avea ulei dincolo de membrana spre admisie. Uleiul este aspirat pe langa suruburi sau diversi pori spre admisie apoi ramane acolo, de obicei nu il gasesti in regulator decat daca il desfaci imediat dupa alimentarea de la statia respectiva, cand ai sanse sa gasesti si furtunul plin pana in rampa. Daca vrea cineva sa-i faca analiza, pot sa strang cativa litri. De afectat injectoarele, mai ales cele de 1 Ohm (Med sau Rail) e simplu, cand da de caldura se depun straturi din ce in ce mai groase.
Cat despre probleme, nu exista probleme nerezolvabile in afara de injectoare, filtrele si membranele reductorului oricum sunt consumabile. Ar mai fi o problema cand motorul trece de 100000 km la astea montate in uzina, dar intra prea multi gugalai pe aici...

This post has been edited by alexys: 8 May 2011, 19:19

Salut,
aceste depuneri daca se schimba gazul vor fi indepartate sau este nevoie de o curatare separata?
Multumesc