azi am schimbat injectoarele si kit-ul de la reductor la alexys. s a muncit profesionist. rezultul, deocamdata, este urmatorul: am facut plinul in pitesti, am facut un drum pana in bucuresti, apoi pana la campulung si retur la bucuresti, in total 460 km. am facut iar plinul in bucuresti si au intrat 35,5 litri rezultand un consum de 7,7%. toti cei 300 si ceva de km de autostrada i am facut cu 130-140 km/h si cu ac in 70% din timp. inainte la acelasi stil se apropia de 9%.

Pentru un logan 1.6 16v ce instalatie GPL recomandati?

M-as orienta catre LandiRenzo sau BRC, ambele la acelasi pret - 2500.

BRC incontestabil e the best.

Saluare!

Am gasit sa imi schimb masina cu un MCV (inca nu sunt hotarat - inca ma documentez)
La MCV 1,6 8v daca se monteaza o instalatie de gaz in locul rotii de rezerva, se taie din caroserie? Daca da, cum vad cei de la RAR aceasta"modificare"? O pot omologa cu astfel de montaj?

daca nu ma insel din fabrica ies cu gpl , cel putin la modelul meu (berlina) nu am vazut taiat nimic

This post has been edited by bygy007: 2 Aug 2010, 23:10

Landi Renzo Omegas, in mare poate fi compus din:

1 Reductor IG1 produs de Landi Renzo, 2 camere de presiune, care are si o versiune pentru turbo (alta curba de raspuns, alte materiale mai rezistente, grosimea membranelor mai mare), poate vaporiza lejer si 40lt GPL lichid pe ora sau reductor LI 02 produs de Landi (membra a grupului L.R.), fara turbo, o singura camera, maxim 30 lt GPL lichid pe ora, protejat cu supapa de suprapresiune - intalnit pe Logan montaj OEM.

2 ECU Omegas produs de AEB, sau Omegas Plus produs de Landi Renzo (cu ajutorul celor de la: http://www.bitron.net/eng/products/e_thermal_system.htm ), sau Omegas Plus Max cunoscut ca HW3 pe care nu l-am analizat prin interior inca...

3 injectoare MED cu teflon (rampa metalica), MED simple - Dacia Logan OEM - esti fericit daca nu-ti trebuiesc, Keihin, Matrix, Valtek, Rail, mai nou Lovato Stil (acum proprietate a Landi Group).

4 Senzor de presiune produs de Bosch, Sensata Tehnologies de Mexico, Eltek, PVS.

BRC in prima faza nu a apelat la nici un producator specializat, o fi zis ca nu e bine sa imparta banii cu nimeni si si-a facut singur toate componentele. Ma intreb daca nu cumva au si plantatie de plute ca sa-si faca plutitorul de la multivalva (am pomenit de ea deoarece se infunda repede, se desface greu, felicitari Landi Renzo, Tartarini, Zavoli, OMVL, Autogas Italia... etc, ca au recunoscut Tomasetto ca fiind reusita si o folosesc sub marca proprie) . Si componentele BRC erau functionale, dar la inceput erau groaznic de mari, cu preturi proportionale cu marimea iar fiabilitatea invers proportionala. In afara de asta s-au rupt in figuri cu simplificatul unde nu trebuia, comparativ cu orice altceva, ei pentru a intrerupe 4 injectoare de benzina si a le citi semnalul la sequent 24 folosesc 6 fire. Rezultatul e o economie de 2 - 3 pini si taierea a 8 fire la inj. de benzina (montatorul face la injectoare 16 lipituri pe sequent24 fata de 8 sau 9 la restul lumii).
Avem:
1. Reductor Genius sau Genius MAX

2. Ecu Sequent 24 MY07 sau Plug&Drive

4. Injectoare BRC sau Pan Evo produs de Zavoli, nou intrate pe piata (le-or fi ales ca-s mai bune sau ca-s mai ieftine?)- eu stiu ca de atunci s-a mai ieftinit si BRC putintel ca si L.R. cu Still...

5. Senzor de presiune BRC varianta comparabila cu un ECU de GPL si varianta pe rampa de injectoare, nu stiu daca e tot de ei produs, dar sigur e bine sa ai in fiecare an cate unul de rezerva.

Ca incheiere, daca la pretul anuntat pe BRC avem un Plug&Drive, rezervor toroidal si injectoare BRC cu senzor pe rampa, ar trebui sa tinem minte ca la montajul corect al injectoarelor vom avea un senzor de presiune mult mai expus la interperii decat pe Matiz OEM.

Rog sustinatorii Mlano sa se abtina si aia are piese care se strica des si costa mult...



La berlina e o gaura maricica in lacasul rotii de rezerva pe unde ies conductele, la MCV in schimb nu inteleg de unde ideea cu taiatul, poate doar daca o vrea decapotabila ca rezervorul se fixeaza in locul rotii de rezerva. Iar cei ce monteaza instalatii, de obicei vor ca RAR-ul sa ii lase in continuare sa mai monteze, mai ales ca in ziua de azi iti gasesti mai greu de lucru...

Salutare,desi nu am logan mi-am permis totusi sa scriu pe acest forum.Am un chevrolet aveo cu motor de 1.4 16V si am GPL de aproximativ 5 luni.Instalatia este Tomasseto si electronica STAG200-4.
Ma declar perfect multumit,desi am avut probleme la inceput.Cei care au instalat-o nu stiu decat sa faca autocalibrare,care e fix frectie la picor de lemn pestru aceasta instalatie.Duzele injectoarelor erau de 1.75 mm si dupa ce m-am certat putin cu ei i-am convins sa imi puna duze de 2 mm pentru ca aveam un consum exagerat si miros de GPL in habitaclu.
Una peste alta mi-am cumparat interfata de diagnoza de aici : http://autoscan.ro/Interfata_diagnoza_pe_U...talatii_GPL.htm
Reglajele mi le-am facut singur in cam 400-500 de km de condus alternativ pe GPL si pe benzina.O instalatie calibrata corect cu STAG200 arata cam asa:

map1.jpg ( Size: 386.89k ) Number of downloads: 3577

map2.jpg ( Size: 383.47k ) Number of downloads: 3760


Inainte sa o reglez eu cum trebuie imi lua cam 12.5-13% in urban si 8.5-9% extraurban,condus normal si cu zvacuri la peste 5000 rpm dar si cu schimbari de viteza sub 3000.Dupa ce am reusit sa o reglez am un consum de 10-10.5% urban si 7-7.5 % extraurban cu acelasi stil de condus desigur.
Nu stiu cum sunt BRC-urile,am auzit de la alti posesori ca ar fi foarte ok,dar STAG200,sau 300 sunt foarte bune....atat timp cat sunt reglate corect.

P.S cam asa arata curba de gaz inainte sa o reglez
map2.jpg ( Size: 367.33k ) Number of downloads: 3582


This post has been edited by ender79: 17 Aug 2010, 22:21

Daca primele doua printuri nu sunt facute dupa o pornire cu motorul relativ cald (oprit de 30 min) la mers in gol si cu AC pornit, inca mai ai o problema de calibrare. Timpul de injectie aproape dublu al gazului fata de cel al benzinei recomanda in continuare marirea duzelor ca presiunea nu ar corecta suficient. Ultimul print este facut pe benzina la mers in gol si fara nici un consumator pornit.

Da,ai dreptate,printurile erau cu duzele de injectoare de 1.75 mm,acum am duze de 2mm,aceiasi curba ,dar multiplicator de 1.5 dupa recalibrare.
Multiplicatorul trebuie sa fie intre 1.2 si 1.6,deci e bine,desi cred ca as fi vrut duze de 2.1 sau 2.2 mm,pt ca as fi avut timpi de injectie mai mici.

In printurile respective am vrut doar sa arat cum ar trebui sa arate o masina pe GPL care merge la fel pe benzina cat si pe gaz.

alexys: Eu am "prins" injectoare BRC ( 500k ) deci sunt multumit.
Zavoli a fost achizitionat de ei si de aceea includ componente de la ei acum.
Oricum Zavoli a mers pe dacie 90k fara probleme si doar curatam filtrul la 10k.
O pastila la plamin schimbata pe la 50k si atit.

ender79: E bine ca ai scris pentru schimb de experienta. Suntem mai multi de prin tara care suntem ceva mai cunoscatori si avem conturi pe citeva forumuri.
Oricum daca e cum spui tu la STAG, inseamna ca nu prea lucreaza in bucla inchisa...
Asta e bine si mai putin bine...
Poti sa jonglezi cu valorile si sa obtii puteri superioare dar f usor poti intra in amestec sarac in anumite conditii si distrugi altele...
E cu dus si intors...eu prefer bucla inchisa din prezent si fiabilitate.
Am si bucla deschisa la pedala talpa cu valori crescute ale timpilor dar nu se simte absolut deloc la performante, decit la consum...

Astazi mi-avenit in minte prima recalibrare pe care am facut-o cu interfata mea.Softul de diagnoza spunea ceva de genul un warning "esti sigur ca vrei sa faci modificari?ECU le va memora".PE atunci (acum 5 luni) nu mi s-a parut ceva important,dar acum imi dau seama ca masina merge altfel pe benzina,de fapt nu mai merge asa cum mergea pe benzina acum 6-7 luni.Mi se pare ca trage simtitor mai bine dar si consuma mai mult.Intr-un fel sau altul mapa de GPL a influentat cea de benzina.Ca sa nu mai zic ca de curand porneste ok pe benzina dar are momente cand nu vrea sa tina relantiul.

Concluzia,masina mea nu mai stie sa mearga pe benzina!AM dat reset la ECU(si gaz si benzina),nimic .... tot la fel merge.DIn cate stiu ECU-urile moderne au asa numitele "long term variables",adica variabele pe care le tine mintepe termen lung ,dar care desigur sunt integrate periodic cu valori mai noi .Daca e asa inseamna ca tebuie sa merg exclusiv pe benzina cel putin 5 luni ca sa isi revina.

Are cineva idee cum scap de chestia asta?

22 Aug 2010, 22:02:
Am rezolvat problema.Am dat reset la ECU,am scos siguranta de la GPL sa nu mai functioneze deloc.Am mers 1 zi intreaga numai pe benzina.
Apoi am dat drumul la instalatie,am recalibrat-o si am setat timpii de injectie manual dupa o schema simpla.Am pornit de la multiplicatoru de relanti care e 1.5 pt aproximativ 2.5 ms timp de injectie pe benzina si am scazut liniar multimplicatorul pana la 1.01 pt timp de injectie de 15 ms pe benzina .Deci la 15 ms(maximul pe benzina) benzina si GPL-ul sunt in raport de 1:1.Asa o las,nu mai umblu la ea,merge perfect si pe benzina si pe GPL

rezultatul:

map1.5.jpg ( Size: 370.38k ) Number of downloads: 3440




This post has been edited by ender79: 22 Aug 2010, 22:02

Lasa multiplicatorul la 1,15 la toti timpii pe GPL.
Nu vei mai avea probleme pe benzina.
Problema cu valorile memorate de ECU benzina se intilnesc doar la cele de generatie mai veche si care nu merg in bucla inchisa cu sonda 1 all-time.
Se pare ca ai si tu asa ceva deci e mai bine sa il lasi constant cum am spus mai sus.

NU vad nici un motiv sa pun multiplicator constant de 1.15.La 15 ms pe benzina multiplicatorul trebuie sa fie 1:1.
Tot am citit pe forum de bucla inchisa sau deschisa,unii zic ca bucla inchisa are legatura cu nu stiu ce mapa de corectie....parea mea e ca e fals.La fel ca si la amplificatorele electronice bucla inchisa=reactie negativa(adica o parte din semnalul de iesire este dus iar la intrare pentru a tine in frau aplimficarea la o valoare dorita si pentru a avea distorsiuni mai mici),bucla deschisa=nu se mai ia semnalul de iesire si se duce la intrare , amplificatorul in cazul asta se numeste ca functioneaza in bucla deschisa=amplificare maxima , distorsiuni maxime.
La fel vad si eu instalatiile de GPL,in aces caz rezultatul de iesire poate fi dat doar de sonda lambda,daca iei in considerare acel semnal esti in bucla inchisa(reactie negativa) daca nu iei in considerare acel semnal esti in bucla deschisa.MI se pare foarte simplu,iar stag200 chiar are treaba cu sonda lambda si chiar o citeste,nu o ignora ca altele,autocalibrarea se face 50% din injectoare si 50% din sonda lambda la STAG.Deci la stag 100% ca merg in bucla inchisa...la altele nu stiu ,nu-mi dau cu parerea,nu cunosc.

WOW! Rationamentele din posturile de mai sus sunt numai bune de pus in rama alaturi de uimitoarea afirmatie a unui montator: "Noi suntem montatori desavarsiti!"
Nici o instalatie GPL cunoscuta de cei multi nu ia in considerare semnalul sondei lambda, cu atat mai putin in faza de autocalibrare. Dovada e simpla, toate sistemele concepute cu autocalibrare, o pot duce la bun sfarsit fara sa fie legat semnalul la sonda lambda. Ca uneori e imposibil sa faci autocalibrare fara sonda lambda functionala, inseamna altceva..
In concluzie nu mai vorbiti de bucla inchisa sau deschisa pentru ECU GPL. Bucla asta o face atunci cand e cazul ECU benzina. Modul de lucru se transmite la GPL prin timpii de injectie ai benzinei.

Ai punctat bine: Numai ECU benzina lucreaza in bucla inchisa cu sondele dar...stii f bine ca exista acest termen si la ECU GPL in 2 variante:
- prima este cea deliberata cind un utilizator de ex intra in setarile speciale ale ECU GPL si seteaza timpii manual apoi scoate corectia venita de la ECU benzina. In acest mod unii au dus amestecul in prea bogat sau prea sarac cu urmarile de rigoare...
Numai anumite ECU-ri au posibilitatea de a face asa ceva.
- a 2-a este cea in care ECU GPL nu corecteaza intocmai dupa ce ii da ECU benzina ( se intimpla la instalatiile mai slabe calitativ si cu probleme de firmware ) iar asta duce tot la ce am scris mai sus. Cazurile sunt rare dar exista si avem feed-back pe asa ceva.
La cea de a 2-a m-am referit pentru colegul ender79. Unii montatori au recunoscut faptul ca stag ar avea pb de firmware si apar dese erori care includ pe anumite autoturisme iesirea din corectia timpilor benzina plus aprindere bec galben bord. ( eroare noxe )
Probabil cunosti si tu problemele...

Bucla inchisa - atunci cand ECU benzina corecteaza timpii de injectie de benzina in functie de semnalul sondelor lambda.
Bucla deschisa - timpii de injectie ai benzinei nu sunt corectati de semnalele sondei lambda (sarcina maxima, pornire la rece, regim tranzitoriu de accelerare/deccelerare, eroare semnale sonde lambda).
Calibrarea si functionarea sistemului GPL - sunt corecte atunci cand cantitatea de GPL introdusa in cilindri este echivalenta energetic cu cea de benzina pe care ar introduce-o sistemul de alimentare cu benzina.

In bucla deschisa prin definitia ei nu poti vorbi de pacalirea buclei inchise, ci doar de o calibrare incorecta in majoritatea cazurilor si asta pentru ca iti trebuie multa experienta sa faci o calibrare corecta daca nu ai la dispozitie un stand gen RAR Voluntari prevazut inclusiv cu climatizare.
In realitate nu conditioneaza nimeni masina, nu o pune pe standul de putere si nici macar pe analizor, doar autocalibrare pe loc si se spune ca e gata, doar daca te plangi ca nu raspunde la comenzi se incearca corectarea calibrarii si in mers.

In bucla inchisa poti evita reactia ecu benzina doar intrerupand semnalul sondei/sondelor lambda si emuland alt semnal in functie de ce doresti sa se intample. Iar asta e destul de greu mai ales de la euro 3 in sus unde avem 2 sonde lambda, nu cred ca a stat cineva sa analizeze ce reactie are ECU benzina in functie de ce citeste pe fiecare sonda in parte. Ca sunt o gramada care stiu teoretic ce se intampla, e ceva. Dar cand ai ocazia sa pui in practica, in majoritatea cazurilor constati ca nu e cum credeai. Nu cunosc pe nimeni care sa fi facut intreruperi la sonde si emulare pe secventiale, spre exemplu ECU Vogas MBE avea 3 fire pe sonda dar se facea doar monitorizare cu 1 fir, la L.R. Omegas trebuie sa muti firul gri in mufa si momentat eu sunt singurul care are acces pe meniul de emulare (recunosc ca n-am incercat), OMVL PIRO sunt putine montate si de asemeni ai fir de mutat si necesita acces de nivel superior in program.

Iar problema aparuta la STAG, nu este din firmware, efectiv se intampla ca din calibrare sa nu intre gaz suficient sau sa nu faca fata injectoarele de GPL. De multe ori avem 6000 rpm si timp rezultat de injectie la GPL de 27 msec. Dar ciclul motor dureaza 20 msec, asa ca e destul de clar ca si cu injectoarele blocate pe deschis tot ne-ar mai trebui 7 msec, problema ce nu se poate rezolva din firmware....

EU nu intelg cum zic unii ca pot obtine mai multa putere pe GPL cand teoretic este imposibil din urmatoarele motive:

1. Desi 1 kg de GPL va da cu 8% mai multa energie decat 1 kg de benzina...dar:
2. Raportul stoichiometric este de 14.7:1 benzina si 15.8:1 GPL deci aceiasi masa de GPL are nevoie de mai mult aer ca sa arda din raportul de mai sus rezulta ca prin motorul conceput pentru benzina prin care trece o cantitate maxima de aer la puterea maxima pe benzina acel aer care nu va putea arde aceiasi cantitate de gaz.Deci raportul stoichiometric va anula plusul de energie al gpl-lului.
3. Densitatea in faza lichida 0.557 kg/l la GPL,0.746 kg/l la benzina apa avand 1 kg/l desigur.Deci densitatea GPL e cu cel putin 20% mai mica decat a benzinei (in functie de concentratia de propan si butan folosita).De aici rezulta un consum litric pe GPL cu aprox. 20%mai mare.Deci cei care zic ca le consuma cu 0.5 L % mai mult pe GPL inseamna ca au puterea cu 15-20% mai mica pe gpl.Daca ai avea aceiasi putere pe GPL (teoretic imposibil) ar trebui sa ai cu cel putin 20 % mai mare consumul.

Asta in cazul motoarelor pe benzina convertite pe GPL.Daca motorul ar fi fost conceput din start pe GPL si care sa aiba un debit de aer calculat la raportul optim de 15.8:1 atunci lucrurile se schimba , teoretic ar avea un randament mai bun decat unul pe benzina.

Revenind la STAG,cei care au check-ul aprins au eroare de amestec nu de noxe(asta vazut pe un STAG 300 plus montat pe un renault clio).STAG nu are emulator de lambda,deci ECU benzina va citi lambda si va incerca sa atinga raportul 14.7:1 optim nestiind ca masina e alimentata cu GPL pentru care raportul optim e de 15.8:1.De aceea instalatiile mai destepte au emulator de lambda care va altera semnalul original dat de sonda pentru a forta ECU sa dea alti timpi de injectie.DE aici rezulta ca STAG-urile sunt foarte greu de reglat (adica sa mearga aproximativ la fel pe benzina si pe gaz)

Alexys....tocmai de aia o calibrare corecta presupune ca la turatii mari si sarcina mare(mai bine zis sarcina mare,ca o poti obtine si la turatie mai mica) timpii de injectie intre gaz si benzina trebuie sa tinda spre raportul de 1:1 .Cu alte cuvinte la 15 ms pe benzina sa fi in jur de 15 ms si pe gaz+ 2 maxim 3 ms .Dar asta se face din mapa de injectie a ecu de gaz.In poza de mai jos daca te uiti cu atentie la mine multiplicatorul de 15 ms este de 1:1.NU ma laud ca e super reglata instalatie,dar se apropie de cum ar trebui reglat perfect un STAG.

map.jpg ( Size: 370.1k ) Number of downloads: 3045


This post has been edited by ender79: 31 Aug 2010, 17:29

Din start gresesti. Calculele facute ar avea valoare daca cei care fac diverse afirmatii de consum si de putere ar spune asa: Cu pedala la fund mers constant sarcina maxima eu am puterea pe GPL cu atat mai mica sau mai mare decat pe benzina. La fel si cu consumul.
Punctul 1 contrazice rau de tot punctul 3, vezi explicatia bazata pe densitate....
Punctul 2 aerul intra in motor in aceiasi cantitate, indiferent de ce va intra peste el ca sa arda. Conform raportului dat de tine, vom utiliza o masa mai mica de GPL sa folosim tot oxigenul din el. N-am vazut inca motorul care sa isi propuna sa cantareasca combustibilul ca sa afle cat aer baga. De obicei se cantareste aerul si se toarna peste el combustibil. Iar aerul e dramuit de pedala de acceleratie.
3 Sa presupunem ca din considerente de fiabilitate, la 3000 rpm timpul de injectie de benzina ar fi limitat la 6 msec. Aici ai obtine puterea maxima pe care o poti folosi, desi motorul tau poate ca ar suporta 8000 rpm. Dar pe GPL gresesti calibrarea si ii dai gaz cat sa arda tot aerul ala care intra la 8000 rpm. Iti dai seama, ai putea sa te lauzi ca ai putere de prinzi viteza 266%. Stai tu linistit ca pe standul de test, motorul nu dezvolta chiar puterea din graficele prezentate. Trebuie niste conditii ideale printre care si motorul sa fie rodat, presiunea si temperatura sa fie controlata, combustibilul la fel... Iar logica ta cu 15-20% bazata pe densitate, e de gradinita. Daca o alimentam cu uraniu conform densitatii lui de 19 kg/litru (sa presupunem ca uraniul arde ) ), cat ar fi fost consumul?

Din nou faci o afirmatie de parca motorul ar sta sa cantareasca cat combustibil va introduce in cilindri si apoi isi ajusteaza aerul. Aerul are treaba cu deschiderea clapetei de acceleratie si cu turatia, iar la sarcina maxima cu eta_v, asta este, umplerea cu aer are si un randament.

Ecu de benzina nu e laborator de chimie, doar va lua in calcul cand este cazul un semnal dat de sonda/sondele lambda. Iar sonda lambda doar va "numara" cate molecule de oxigen au trecut neutilizate prin motor. Daca toate moleculele sunt utilizate bine, atunci raportul aer/combustibil e perfect, indiferent ce valoare ar trebui el sa aiba, poti sa bagi metan, butan, propan, alcool, praf de carbune ), kerosen, fiecare cu alt raport necesar...

Eu ma uit la mapa aia, citesc si ce scrii tu aici si pot spune urmatoarele:
Nu ai habar care este principiul de reglaj al unei instalatii GPL, sau nu stii sa te exprimi, ce ma doare e ca probabil eu am repetat de cel putin 10 ori ce trebuie urmarit chiar pe topicul asta.
Vorbesti de un reglaj perfect cand timpii de injectie ar ajunge la granita, cum ca ar trebui sa ai un multiplicator 1. Poti sa-l ai linistit si 10 si orice valoare pe care ti-o accepta harta aia, in ceea ce ma priveste sunt convins ca motorul tau nu va ajunge niciodata in "zona perfecta", daca te uiti mai bine jos sunt niste valori ale timpului de injectie dictati de ECU benzina si punctati pe grafic cu niste punctulete verzi cand se rula pe gpl sau albastre cand se rula pe benzina. Poate daca o editezi in BMP, vei reusi sa pui cateva punctulete si pe la 15 msec. Nu te lauzi, esti criminal de laudaros, Ai facut multiplicatorul 1 pe motiv ca asa trebuie si nimeni nu a mai reusit asta. Sa vezi ca si eu pot sa fac multiplicatorul ala 1, daca trebuia asa cred ca il faceau ei din fabrica 1 si iti dadeau doar un set de burghie pentru reglaj. Stiai ca daca faci click dreapta pe linia aia mai poti adauga niste puncte in zonele de interes? Acum ai cateva puncte in zona de functionare unite cu niste linii. E o instalatie buna, fiindca functioneaza si asa si esti multumit.

P.S.: O instalatie GPL nu primeste certificat de conformitate si implicit nu poate fi comercializata si montata legal in Romania, daca pierderea de putere este mai mare de 10%. Unele au realizat si doar 2%, marja in care se inscrie probabil si benzina la 2 masuratori repetate. Probabil ca la gaz metan vor fi alte limite...

Am ajuns cu Loganul 1.4 GPL la aproape 160.000 de km. Incă nu am schimbat nimic la el. Doar consumabile. În curând o să-i schimb distribuţia a doua oară. Deja are peste 90.000.

This post has been edited by ssilviu: 2 Sep 2010, 11:12

Alexys,eu cred ca habar nu ai ce vorbesti acolo.La motoarele pe benzina toate calculele se fac in L(litri) prin injectorul de benzina trece benzina lichida iar prin injectorul de gaz trece gaz in stare de vapori.
Si da GPL-ul are denzitate mult mai mica in stare lichida.La 3000 rpm daca tu bagi gaz cat pt 8000 rpm si te lauzi ca ai putere mai mare inseamna ca vorbesti doar ca sa ai ocupatie si sa umplii topicul de tampenii.Indiferent cat gaz bagi tu la 3000 RPM tot atat se arde cat aer e in cilindru,restul de GPL e injectat doar ca sa il dai mai departe in evacuare, nears deci nu ai nici un castig real de putere.

Eu am vorbit de STAG nu de alte instalatii pe care le montezi tu si le "reglezi".Sincer eu unul nu mi-as da masina pe mana ta la cate tampenii debitezi si te crezi mare montator.
Faptul ca eu ti-am dat informatia de care "marele montator" habar nu avea ca raportul optim de aer si GPL e de 15.8:1 , e inca o dovada ca doar stii sa montezi,dar principul de functionare e o mare enigma pt tine.Daca tu crezi ca lambda numara molecule de O2,sincer ma c..c de ras si iti recomand o cateva creiane colorate si o trusa de figurine sa inveti sa le potrivesti dupa culori si forma si apoi numara moleculele.

Ca sa nu mai zic ca tot tu erai parca ala care zicea ca bucla inchisa insemana nu stiu ce corectie de mapa slow sau fast....eu zic sa-ti revizuiesti comportamentul si respecti opiniile celorlalti chiar daca iti convin sau nu si incerca sa-ti uplii golurile pe care le ai in ce priveste elemente de termodinamica si sau functionarea motoarelor termice.

Nu are rost sa-ti spun ca pentru a proiecta un motor (pe hartie nu functional in realitate) trebuie sa studiezi 5 ani ceva ce se numeste A.R. Pentru tine Google e suficient, calculele se fac in litri nu in moli, nu conteaza pozitia clapetei de acceleratie, doar logica ta de fier si conform ei:
- Oricat de priceput ai fi tu in motoare, sa stii ca 1+1=2.
- Deoarece "eu ti-am dat informatia asta" inseamna ca esti sub nivelul de inteligenta al unei rate.
Insa doar rata de pe Discovery a reusit sa-ti depaseasca inteligenta, nu si cei care ne reprezinta, fiindca au facut o lege fara sa-ti ceara tie informatiile corecte si au indraznit sa limiteze pierderea de putere la 10%.
Dar nu asta e problema cea mai mare, ci faptul ca altii au aranjat rezultatele testelor de putere si au omologat cateva instalatii GPL zicand in unele cazuri ca am avut pierdere de putere si sub 2%.
Ia du-te tu la RAR OCP-OCS Voluntari si cearta-te cu ei, prezinta-le argumente, spune-le ca degeaba au dat miliarde pe utilajele din laborator, sa nu te mai prosteasca in fata ca tu stii mai bine.

P.S.:
1 Exceptiile intaresc regula nu-i asa? De destept ti-ai luat Chevrolet stiai ca pe GPL nu vei avea pierdere de putere de 20%, conform tabelului atasat...
2 Uneori nu pot sa ma abtin si-mi spun parerea sincera despre fenomene ca tine care vor sa se afirme pe internet.
3 Daca ramai un geniu neinteles de cei din jur, incearca sa nu mai iesi in evidenta chiar daca esti cel mai tare, fiindca oamenii se supara si sunt invidiosi, vor incerca sa se dea mai destepti cu orice pret. Cauta H.G. Wells, Oul de cristal in cartea aia ultima poveste ti-ar fi de folos, te-ai putea adapta mai bine ).
4 Daca tot mai esti suparat pe mine si dupa ce afli cat a suferit un om normal printre orbi, asculta melodia "Dusmanii-mi poarta pica", sigur o sa te mai racoresti...
5 Faza cu Chevrolet e la deruta, instalatiile reglate de mine pe alte marci au trecut testul de putere, tu te lauzi cu 3 reglaje, eu ca inca cateva licente in plus, ce zici, cand ma prinzi din urma?
5 Scuze celorlalti pentru off-topic, daca nu te-am putut convinge cu explicatii destinate copiilor de gradinita, n-am sanse cu formule de calcul. Discutam dupa ce reusesti sa-mi explici care e faza cu tabelul ala si ce pierdere de putere medie rezulta din el....

Attached thumbnail(s)
puteribenzGPL.jpg ( Size: 76.09k ) Number of downloads: 604

Salut,

as fi extrem de recunoscator daca m-ati putea ajuta sa inteleg ce se intampla.

Am un Logan 1.4 Laureat cu GPL Landi Renzo din fabrica, am rulat pana acum 35.000 km fara nicio problema. De cateva zile insa daca merg mai mult de 30 km, martorii de gaz (ledurile pentru nivelul de combustibil si cele de fuctionare gaz-benzina) se sting toate simultan in timpul mersului. In aceste conditii motorul continua sa functioneze in continuare pe gaz insa daca continui sa merg mai mult aprox 100 km, in timpul mersului comuta pe benzina. In continuare cu motorul incalzit daca opresc motorul si pun contact ledurile de gaz se reaprind toate corect insa la actionarea demarorului acestea se sting iar motorul porneste pe benzina si nu mai comuta pe gpl. Mentionez ca dimineata la pornire sau dupa o pauza de condus de o ora motorul functioneaza normal, ledurile se aprind, porneste pe benzina si apoi comuta corect pe gaz. Deasemenea mentionez ca rezervorul are gaz suficient (aprox 35 litri) si ca vizita la o unitate service autorizata Dacia, dimineata dupa vreo 20 km s-a soldat cu "motorul merge foarte bine pe gaz" diagnosticarea facandu-se cand motorul era, comparabil cu situatia descrisa mai sus, "mai putin incalzit".

Cu stima

Orice eroare sesizata de ECU GPL ar trebui sa declanseze si semnalul sonor, daca aceasta eroare implica comutarea pe benzina. As inclina sa consider ca este o eroare in firmware la ECU GPL, daca intr-adevar se intampla cum ai descris. Este obligatoriu verificarea erorilor, reprogramare soft, verificare conexiuni electrice. Altfel cel mai simplu ar fi sa imprumuti ECU GPL unui prieten si sa afli ce se intampla la el....

This post has been edited by alexys: 5 Sep 2010, 19:44

salut!vreau sa-mi montez si eu o instalatie gpl pe logan!as dori sa-mi recomandati si mie un service din bucuresti unde personalul este profesionist si care din instalatiile tomasseto sau RL sunt mai bune.va multumesc!

la instalatii gpl recomand BRC.mi se par cele mai fiabile dar au si un pret un pic mai mare.

Deoarece am fost intrebat de mai multe pers., atasez un print cu coeficientii de corectie utilizati de Landi Renzo pt Logan, am incredere pentru ca e din calibrarea OEM.
Ca recomandari de instalatii ma abtin, dar as comenta ca acum exista si BRC ieftin cu injectoare Zavoli si ECU mai putin waterproof, probabil e ok.
In schimb mai mentionez sa nu monteze Milano, Voltran, Intergas.


Attached thumbnail(s)
corectii_LR.JPG ( Size: 49.28k ) Number of downloads: 599

Este un lucru ce m-a pus pe ganduri: temperatura de comutare recomandata de diverse fabricanti este de cel putin 30-35 grade.
Acest fapt se vede si din compensatia OEM LandiRenzo, incepe de la 35 grade.
Teoretic la trecerea inainte de atingerea acestei temperaturi pot aparea diferite probleme.

Intrebarea mea este, daca se poate seta comutarea sa fie mai devreme, ex. 0-20 grade, fara a intampina probleme.

@alexys, care sunt experientele tale in aceasta privinta?

This post has been edited by jagoman: 9 Sep 2010, 16:06

Iarna asta n-am avut de ales a fost nevoie sa incep reglajele la -20grd C si sa compensez cumva imbogatirea pe care o face ECU de benzina la astfel de temperaturi. Am considerat ca trebuie sa las in pace corectia dupa temperatura GPL fiindca tinea de variatia densitatii acestuia.
Primul pas a fost sa definesc caracteristica senzorului de temperatura al motorului (e de preferat fata de un senzor separat fiindca in fond ECU benzina fata de acesta isi face corectiile), mi-a iesit o abatere mai mica de 1grd.
Al doilea pas a fost mentinerea corectiilor in in ECU benzina pe masura ce temperatura crestea la aceiasi sarcina.... La verificarea de genul alta turatie, sarcina etc, am avut surprize, erau alte corectii necesare, nu se mentine acelasi procent de imbogatire, conteaza si sarcina, mi se pare normal ca benzina sa se condenseze in cantitati diferite la sarcini diferite, in zona temperaturilor mici. Asa ca am recorectat in mers, pana la urma scopul era sa plece pe GPL la temperaturi mici si in rulaj in conditii de iarna sa nu imi dea peste cap corectiile benzinei pana se incalzea. Daca vrei sa obtii o corectie universal valabila si la sarcina mica si la sarcina maxima, nu este posibil.
Atasez un start ce se vrea "normal" in care se observa cum temperatura GPL-ului sta mult timp in jurul valorii de 0grd C, chiar scade sub 0, e binisor fiindca semnalul sondei nu sta intepenit pe nicaieri, motorul e K4M....
As mai adauga ca in cazul alimentarii cu butan la temperaturi joase acesta ingheata. Dupa cum se observa panta temp apei, nu erau definite temperaturi negative pentru apa si nici temp GPL la start nu a reflectat realitatea. In concluzie, daca nu esti sigur de ce GPL ai in rezervor, mai bine o lasi sa treaca la 30grd...

This post has been edited by alexys: 11 Sep 2010, 00:16

Attached thumbnail(s)
start.JPG ( Size: 211.05k ) Number of downloads: 548

M-am gandit ca in loc de 30 ce este setarea "default" as pune 10-15 grade, sa treaca mai repede pe gaz.
Oare ar da peste cap aceasta comutare mai devreme cu 15-20 grade corectiile ECU benzina?

Aici sunt 2 probleme:
1. La BRC-ul meu ( 24 Secvent ) temperatura default de trecere are 2 praguri:
- la pornire cu motor rece trece la 40 de grade pe gaz
- la repornire cu motor cald trece la 60 de grade pe gaz
Din experienta utilizarii am constatat ca trecerea se face cind lichidul de racire avea +20 de grade peste temperaturile setate mai sus de fabrica.
Rezultat: consum imens de benzina vara ! 7 l / 1000 km in iunie a.c.
2. Mers la revizia 1 si facut impreuna cu Laur ( patron PRO-GAZ ) niste teste si reglaje in premiera dupa cum imi spunea el in felul urmator:
- setare prag 1 la 10 grade
- setare prag 2 la 25 de grade
Interesant este ca senzorul de temperatura nu era de vina pentru delay-ul de 20 de grade ( dupa cum credeam ) si temperatura afisata in aplicatie era corecta !
Rezultate:
Prima trecere la rece se face in momentul cind lichidul are 25 de grade...
A 2-a trecere se face tot la 25...
Aici cred ca e o problema de firmware caci se ia ca baza pragul 2 si la primul...
Consumul de benzina a scazut la normal < 2l/ 1000 km iar trecerea benzina-gaz e ok la 25 de grade. Trecerea gaz-benzina in schimb la 25 de grade are o usoara scadere de turatie dar motorul nu se opreste.

Din experienta utilizarii pe dacie eu am pornit pe GPL si la -17 grade dar nu recomand acest lucru la injectie.
Un prag de trecere unic la 15 grade cred ca ar fi optim si cred ca la urmatorul drum spre Laur o sa setam ambele praguri la 15 grade tinind cont ca vine frigul si iarna motorul meu cel putin se incalzeste extrem de greu, consumul de benzina nu vreau sa-mi explodeze iar in iarna.

Acum nu stiu daca la restul instalatiilor exista acel delay prezent la mine si 2 praguri de trecere. Alexys poate da detalii caci are experienta.

Despre consum in general pot spune ca am scos recent 7/100 km cu gaz Lukoil care e adus de Bulrom... ( incarcatura 75% din sarcina si viteze 90-110 )
Si cu gaz de la Rompetrol CT am scos bine dar e 2,60 lei.
Oricum gazul de la statiile din capitala ( majoritatea ) e de butelie, nu auto - de aici pretul mai mic si consumul mare...