QUOTE(annem @ 2 Apr 2010, 17:23) Dar nici nu m-as arunca la o instalatie de 4-5000 lei pentru o masina de 5 ani jumate care ruleaza 10-15k pe an, masina care n-are probleme si cere putina cheltuiala. Nu cred ca e rentabil si nu vad rostul sa montezi o instalatie de 5000 ron cand masina poate bine mersi sa mearga cu una de 2000. E un fapt cunoscut si deja devenit generalizat ca datele scrise prin certificate si carti de catre Dacia nu prea bat cu realitatea.

[ Au ajuns la T-ul de la GPL. De atunci pierde antigel. Cred ca au strins pina s-a crapat T-ul. Cit despre reglajul care ar trebui facut la schimbarea filtrelor, nici un service Dacia nu are cu ce/cine.
In primu rand cauta un service dacia cu muncitori competenti,cat despre acele teuri,alea curg de noi ,e problema cea mai des intalnita la instalatia LR insa acestea trebuie inlocuite cu unele din bronz sau alt material in garantie cu ocazia reviziei sau cand sunt semnalate pierderi de antigel

Aveţi idee de unde pot să cumpăr filtrele de gaz pentru instalaţia GPL din fabrică? Exclus dealeri Dacia. Ceva aftermarket, merită? Sunt mai mici preţurile?

Suna si tu la cei ce monteaza instalatii. Sigur gasesti.

Eu tot Instalatie LR am pe masina. Nu este din fabrica, dar ceva asemanator. Pe mine ambele filtre ma ajung undeva in jur de 170 ron de la un service din Gl.

@ssilviu,
Se gasesc pe internet, dar preturile sunt cu 10-20lei mai putin. Nu e mare diferenta.

Vorbesc serios, pe mine ma costa 70 ron.

Misule, ce nu intelegi tu e ca la 70 RON filtrele de L.R. nu-si achita nici macar costurile materiei prime, iar pentru ce ai tu, la banii astia iti pot trimite cateva kg cu tot cu taxe de transport si daca vrei sa le iei singur cauta-le la Certools ca sunt mai bune, cere-le o oferta. Personal nu am actiuni la Landi Renzo dar poate imi cedezi tu cateva la turci, ca sa le laud si eu. Inainte de a mai face aprecieri si comparatii, ar fi bine sa te informezi cine sunt unii si altii: Landi Group (Landi, Landi Renzo, Med, Lovato) - adresele le gasesti pe net, au filiale si sedii in Italia, Olanda, Polonia, Turcia, Romania, China, Australia, etc... - sistemele lor se monteaza OEM pe Opel, Volkswagen (inclusiv motoare FSI), GM, Daihatsu, Renault, Nissan, Dacia, Tata, Suzuki, ... mai nou si pe Toyota; E-E ITHALAT IHRACAT ve TIC. LTD. STI - Yukari Dudullu Mah. Baser Sok. No. 27 Umaraniye, Turkey - astia produc Milano daca nu stiai deja; AC Biuro Handlu Zagranicznego Sp. z o.o. - ul. 27 Lipca 64 15-182 Bialystok, Poland - au legatura cu STAG ... Daca spuneai ca BRC e varf de tehnologie, te intelegeam, dar comparatia facuta de tine nu are echivalenta, sa incercam sa zicem quarcii cu Universul? Totusi, pe cati km parcursi cu fiecare in parte te bazezi cand spui ca e mai buna una fata de alta?

This post has been edited by alexys: 16 Apr 2010, 10:05

Tu ai ceva cu turcii! Lasa-i drak! Ti-au facut ceva? De globalizare ai auzit? Turcia, CHINA, Togo Togo, Pakistan. In ultimul timp conteaza din ce in ce mai putin. Din ce se vinde in Ro, zic eu, 50% e din China. Ce faci, nu mai cumperi?

Daaaa, filtrele la LR sunt asa scumpe ca sunt poleite cu aur pentru disiparea caldurii ca si capota de Buggati. Tu crezi ce sunt justificate economic preturile alea? Crezi ca sint de n ori mai bune? Eu nu cred.

N-am inteles ce e cu BRC-ul. E varf de tehnologie?

Scrie si tu mai inteligibil, esti greu de urmarit.

In primul rand ia-ti un monitor mai mare, niste ochelari si un marker fiindca din pacate aici nu pot desena, asa ca o sa te zapacesc mai rau:
1. Presupunand ca ai acces la un PC cu internet, iti recomandam sa cauti cate ceva despre producatorii sistemelor pe care tu le compari. Ai denumiri si adrese, verifica-le!
2. Decat sa spui simplu ca una e buna si alta e proasta si sa ceri sa te creada lumea pe cuvand fiindca stii tu, mai bine motivezi cu niste argumente de genul: Landi Renzo are o vrajitoare care se ocupa cu descantece, sa iasa ei din urna cand trage la sorti cate un producator auto cu cine sa colaboreze pe GPL, ultimii prostiti de curand fiind cei de la Toyota.
3 Ca sa ti se dea dreptate, trebuie sa convingi lumea ca:
- IQ-ul turcilor a crescut asa de mult in ultimul timp incat acestia au compensat cu succes in 6 ani de experienta cei 50 de ani ai grupului Landi.
- Nu e nici o vrajala cu "instalatia seqventiala" de generatia x+1 unde musai x e de doua ori mai mare decat numarul metodelor posibile de a alimenta un motor cu GPL.
- Instalatia Milano destinata motoarelor diesel e mai profunda decat Nirvana ca mod de gandire.
4 Referitor la consumabile, nu faceam misto 100%, numai ca filtre ca ale turcilor pot face si eu in parcare, iau un element filtrant de Dacia 1300 ca-i mai ieftin, il decupez cu foarfeca, il fac acordeon, pun niste table si niste aracet si iti fac 20 de filtre de Milano, poate chiar mai bune fiindca turcii le lipesc cu ciubuc (aracetul lor nu prea tine are prea multa creta in el). Cineva m-a intrebat odata: De unde sunt filtrele alea de tabla cu hartia lipita cu guma de mestecat, ca s-a desprins (guma) si a blocat intrarea in reductor? Ii raspund aici: - de la polonezi, ca adezivul turcesc se faramiteaza. Pacat, era un chilipir pentru clientul care a incercat si el ceva mai ieftin. Ca sa te lamuresti ce e cu materia prima totusi, ia si tu un inel zero sau O-ring de electrovalva Landi Renzo si cere-le celor de la Wurth sau cui vrei tu sa-ti aduca ceva identic ca material...
5 Despre BRC, nu ti-as spune decat ca are ingineri angajati pe partea de cercetare comparabili ca numar cu cei ce utilizeaza Milano si Tomassetto, dar deh, asta e, daca n-au si italienii IQ cum au altii....
6. Turcii sunt cei care daca nu reusesc sa vanda ceva prost, reduc pretul? Din cauza lor cuvantul evolutie s-a transformat in "optimizare costuri"? Daca ei isi bat joc de mine cu calitatea lor, eu pot alege sa nu cumpar gunoaie. Poate daca ne-am educa unii pe altii si nu ne-am resemna cu expresii de genul: "asta e marfa n-ai ce-i face", "nu ma fac pe mine banii astia", "n-am timp sa ma plimb pe la OPC", ne-am cunoaste drepturile si le-am plati cu aceiasi moneda, am avea o piata corecta. Nici macar daca am locui pe mine de diamante, n-as fi de acord sa dam banii pe porcarii.

alexys, lasa omul. Asta stie - asta face.
Ai explicat odata , e de ajuns.
Cat despre calitatea turceasca, nu are rost sa comentam.
Ma intreb daca un neamt se gandeste: sa iau un opel nou sau doua logane tot noi.

This post has been edited by b6ae23: 19 Apr 2010, 18:31

Ce-i cu opelu'? Si ce sa faca cu 2 logane?
De ce opel si nu VW?

Sau ar putea sa le ia pe toate, loganu' il ia provizoriu pentru carat gunoiu.

Am ajuns la AutoGaz cu Loganul la 130.000 km şi m-am pus pe cheltuieli. Revizia la gaz şi schimbatul t-urile care curgeau: 230 de lei. Însă pe urmă a trebuit să schimb injectoarele de gaz şi cu restul modificărilor aferente, am reglat tacheţii, am schimbat şi bujiile totul pentru încă 600 de lei. Dacă le venire aveam un ralanti neregulat şi zgomotos plus lipsă de forţă şi dat în nas, acum totul merge ca nou. Foarte mulţumit.

@alexys: Esti blocat pe o anumita idee si nu poti renunta la ea, ai idei preconcepute si asta e rau, incearca sa mai vezi si ce se intampla prin jurul tau, nici macar tu nu detii adevarul absolut.
Cate clase ai? Tu stii romaneste? Tu crezi ca la prima citire intelege cineva ceva din ceea ce scrii tu?
Mafalda, schimba tu filtre de la chinezi, ca eu iau de la turci! OK?

Misule, de obicei eu nu am nimic cu nimeni, nici cu instalatiile, nici cu membrii de pe forum. Dar nu e corect sa recomanzi ceva fiindca ti-a mers tie bine 1000 km, du-te cu ea la bursa, acolo nu te voi mai "deranja". Personal ma bucur cand mai ma cauta cate unul cu Milano si probleme ca a lui @ady76, cu cat mai multe, cu atat mai profitabil, poate cine stie, intr-o zi ne vom intalni.
Cat despre posturile mele, mi-am propus sa fie mai putine si lungi, nu-mi pasa daca nu sunt intelese de toti, cine are nevoie le tipareste pe hartie (chiar am intalnit doua cazuri "documentate").
Iar in jurul meu se intampla ca unii nu stiu cum sa faca mai multi bani profitand de mana de lucru ieftina, de materialele proaste si cel mai important de fraierii care le cumpara sau le promoveaza marfa.
Si nu-mi mai numara clasele, eu cred ca e mai importanta abilitatea cuiva de a intelege decat scoala celui care trebuie inteles.
P.S.: Daca mai ai nelamuriri, eu oricum ma declar invins, nu-ti mai pierde timpul cu mine!

1. Am mers cu ea 30k. Nu e mult dar nici putin. O parere pot sa spun si eu?
2. Am zis eu ca vand ceva? Ca sa fac ce la bursa? Sa imi spun parerea despre niste instalatii de gaz? Si despre preturile absurde ale unor filtre?

Am facut si eu revizia la instalatia GPL, la 40.000Km. Schimbat filtre, verificat etansietate, pus tester->6erori. Cost final de 120Lei.

turcii nu stiu cat au gazul dar bezina trece bine de 2 usd. deci au de ce sa treaca la expriente pe gaz.
si la ei ca la noi...
avantajul conducerii la ei ca le zice prezidentul ca taxele si preturile mai mari sunt de la Allah si gata!
noi nu avem nicio scuza...

salutare tuturor,

mi-am montat si eu zilele trecute o instalatie GPL tomasetto cu stag 300 pe motor 1.6. Pana acum am mers 100km si se comporta binisor, nu se simte diferenta intre gpl si benzina decat dupa 100km/h trage mai greu pe gpl. Calculatorul de bord insa eu cred ca nu mai indica bine pt ca imi indica un consum mediu de 5.7 si nu are cum pt ca pe aceleasi drumuri aveam consum de 6.7-7 iar instantul pe gpl nu mai sare ca pe benzina cand bag piciorul mai tare.

Salutari,
Am citit aproape tot de aici, dar recunosc ca m-au interesat doar postarile ce avea legatura cu interfetele de diganoza GPL.

Mai devreme alexys a scris ca cine vrea interfata sa-si cumpere cablu de date RS232 de telefon.
Intrebarea mea se refera la aceasta afirmatie.
Ce modificari necesita de exemplu un cablu Nokia CA-42 sau DKU-5? Acestea contine electronica pentru USB-RS232.

Ce am gasit ca in multe operatiuni se pot folosi (ex.conectare la router, HDD etc.)
Se poate conecta direct firele TX, RX si GND la firele de la ECU GPL?

Nu este vorba despre BRC sau Prins, care nu folosesc acelasi sistem cu Landi, Omvl, AC, Bigas etc.

Pentru cei interesati CA-42 pinout.

10 May 2010, 23:59:
ionut@: cred ca explicatia pentru consumul scazut pe BC este ca ar trebui "saracit" amestecul de gaz.
De fapt acest lucru se intampla, e destul de probabil ca mapa de injectie GPL este mai "bogata" decat ar trebui sa fie. ECU GPL preia datele de injectie de la ECU benzina si aplica un multiplicator pentru a doza cantitatea necesara.
Daca amestecul pe gaz este prea bogat, pe baza valorilor date de sonda lambda, timpii de injectie vor fi micsorati. Desigur corectia se aplica teoretic la ECU benzina, care reduce teoretic cantitatea de benzina injectata, implicit prin preluarea datelor de injectie de catre ECU GPL cantitatea de GPL.

BC vede ca injectoarele de benzina sunt deschise mai putin (teoretic, caci in adevar sunt inchise, dar BC si ECU benzina nu sesizeaza acest lucru) implicit consumul de benzina afisat scade.

Parerea mea neavizata, dar bazata pe lungi cercetari pe net legat de funtionarea si setarea diferitelor instalatii GPL, ar fi bine sa fie modificata, ajustata mapa de injectie. Dar tot se zice ca sunt nevoie de cativa mii km sa se "lase" instalatia, adica probabil sa invete ECU GPL mapa de benzina. Aceasta invatare o face oricum pe baza unor multiplicatori de corectie, care daca sunt departe de cel ideal nu prea vor lasa ECU GPL se invete in mod autodidact setarile necesare.

Problema este, ca dupa povestirile multora am observat ca la noi in tara service-urile montatoare nu se dau la o setare corecta a mapei ci o lasa sa tot invete, daca poate ECU-ul singur.

Daca ai avea o interfata de diagnoza, ai putea verifica si singur daca cele scrise despre amestecul prea bogat se adeveresc.
Acesta se poate verifica in felul urmator: Motorul sa fie incalzit la regim de lucru normal si sa fie pus pe benzina. Se verifica timpii de injectie afisata pe benzina, apoi se comuta pe gaz, daca timpii de injectie pe benzina in acest moment se modifica mult inseamna ca trebuie neaparat ajustata mapa GPL. Daca timpii pe benzina scad cand s-a facut comutarea pe GPL inseamna, ca amestecul este prea bogat cu GPL, daca cresc este exact invers adica prea sarac, si ECU compenseaza prin deschiderea injectoareleor pentru mai mult timp.

Sper ca e de inteles.

This post has been edited by jagoman: 10 May 2010, 23:59

in seara asta am facut plinul la gaz, iar cel care imi baga gaz ma intrebat daca am facut aerisirea buteliei acum in primavara, inaintea trecerii la gazu lde vara. mentionez ca merg cu masini pe gaz de 7 ani dar treaba asta nu am mai auzit-o.

nici eu nu am auzit pina acum de asta , si merg pe gaz de 10 ani

cica in timp s ar acumula multa presiune si s ar marii consumul cu 1l si ceva

Aberatie...

@jagoman, da se poate utiliza interfata seriala direct legand firele corespunzatoare la ECU GPL, dar bineinteles trebuie sa ai acces la interfata originala (desfacuta) ca sa ii configurezi pinii in mufa sau sa stii cum se foloseste un aparat de masura ca sa afli macar in ce pozitii sunt firele de alimentare (masa si 12V), ca Rx cu Tx nu e problema, le iei pe incercate. Nu stiu ce interfata foloseste Prins, dar sunt sigur ca BRC tot RS232 foloseste, numai ca alimentarea acesteia se face din PC, nu din ECU GPL, de aceea are doar 3 fire. Deasemeni interfetele cu convertor USB -serial sunt acceptate de majoritatea programelor noi de reglaj, insa exista riscul sa nu fie vazute de programele ce ruleaza sub DOS sau care au conceput driver propriu pentru interfata pe USB. Si mare atentie la ecranarea cablurilor si traseul lor, nu prea e recomandat sa le treci pe langa fisele de bujii.

Nu e reala faza cu adaptarea in mers a hartii de GPL, de fapt e ca in bancul ala cu masina de barbierit universala. Adica se adapteaza ECU benzina la conditiile impuse de harta gresita a sistemului GPL, rezultand dereglarea functionarii pe benzina. E o chestie comerciala doar cum ca se conecteaza sistemul la OBD si el intelege din mers ce ar trebui sa faca. Si mai dureros e cand se folosesc injectoare prost dimensionate ce nu pot fi adaptate pe veci din harta de GPL.

Faza cu aerul comprimat in butelie a aparut pe vremea cand alimentarea se facea din butelia de aragaz si erai silit sa maresti presiunea in ea cu ajutorul compresorului cu aer pentru o descarcare rapida. La un moment dat aveai atat de mult aer comprimat in butelie incat nu mai reuseai sa o alimentezi. In prezent presiunea in rezervorul skidului se face tot cu aer comprimat, dar acesta nu ajunge in rezervorul autoturismului. Iar presiunea mare nu poate afecta consumul nici macar la carburatii, atata timp cat regulatorul de presiune functioneaza.

Alexys@

multumesc de raspuns referitor la interfata, ce mult am asteptat aceasta confirmare . In acest caz voi incerca un cablu de date nokia ca-42. Iesirile originale a cablului se gasesc pe net, deci e usor de gasit masa, Rx si Tx, cablul fiind alimentat de pe portul USB, nu e necesar conectarea +12v.

Revin cu rezultate cand le am. Azi am montat pe masina personala GPL Bigas Sgis. Nu este Dacie, din acest motiv, ma voi rezuma doar a spune daca cablul ca-42 functioneaza, caci in caz pozitiv se va putea folosi la multe alte instalatii ex. Landi, AC, Omega etc. desigur conectand firele la pinii corespunzatori.


Referitor la dereglarea functionarii pe benzina, am auzit mai multe pareri, dar nu inteleg din ce motiv se deregleaza. Adica ECU pe benzina nu are o mapa predefinita care este ajustat in functie de datele primite de la sensori? Se suprascrie cumva mapa de injectie?
Aceasta ar fi unica temere a mea, si daca se adevereste din punctul meu de vedere merita din plin efortul folosirii interfetei pentru a obtine o mapa pe GPL cat mai corecta.

Sau am inteles gresit ce spuneai despre dereglarea mapei?

pentru ionut@: azi dupa montaj am facut mai multe ture (Baia Mare locul montarii) in oras, si am schimbat in repetate randuri intre GPL si benzina, si la mine la fel era un consum instant mult mai mic afisat in timpul functionarii pe GPL. Am revenit la serviceul montator si am cerut sa-mi saraceasca gazul, acum doar in anumite regime am GPL-ul mai bogat, adica difera consumul instant, dar voi modifica cand am facut interfata. Unul dintre regime este WOT adica pedala la fund. In acest caz inca nu sunt sigur daca se aplica acelasi regula de comparare ca si in regimuri normale de mers. Urmeaza sa ma informez.

Deci iti recomand sa ceri "saracirea" gazului.

Intre timp mi-a venit o idee, care as dori sa experimentez doar in functie de raspunsul primit la intrebarea mea referitoare la dereglarea ECU benzina.

Ideea este urmatoarea, saracind gazul peste limita necesara, putem ajunge in situatia incat ECU benzina sa compenseze cu marirea timpilor de injectie astfel, incat BC sa arate pana la urma si consumul de gaz corect.
Credeti ca este fezabila aceasta idee?

This post has been edited by jagoman: 17 May 2010, 21:05

masina mea pina acum ( 1 an de zile instalatie din fabrica ) nu am avut probleme , nu mi s-a dereglat , merge mine si pe benzen si pe gaz , se simte doar cind masina este cu mai mult de 3 persoane , si ac pornit , mentionez ca masina a mers numai pe gpl , (benzina doar pina comuta singura pe gaz) si nu am avut probleme

la statiile GPL pompa nu baga aer ci lichid e ca si cum ai baga apa intr-un rezervor

Curios, de când am făcut modificările anunţate mai devreme, consumul arătat în computerul de bord e la fel ca ăla de gaz (calculat plin plin, 8,5 mediu). E oare o coincidenţă sau o eroare sau chiar poate merge făcut acest lucru?

This post has been edited by ssilviu: 21 May 2010, 23:00

La schimbare injectoare s-au pus duze identice, sau unele mai mici?

Habar nu am. Ideea e că mi-a crescut semnificativ consumul mediu afişat de computerul de bord. Atât de mult încât acum coincide cu cel pe gaz măsurat cu plin plin.