sa nu fie din cauza presiunii prea mici , eu am patit pe gerul asta ca ledul de la gaz sa pilpiie dupa de trecea de pe benzina pe gaz si se stingea cel de benzina (dar megea pe gaz) am trecut pe benzina 20 sec apoi pe gaz si si-a revenit

exact asa am patit si eu alaltaieri dimineata cand erau mai bine de -20 grade, am trecut o iar pe benzina cateva secunde si dupa aia nu a mai palpiit acel led de gaz, nu stiu daca din cauza presiunii mici. probabil e o protectie sau ceva de genul!

Am făcut plinul și s-a rezolvat problema deocamdată.

E clar ca nu este aceiasi problema ca a colegilor, la care trece dar palpaie becul semnalizand probabil ceva in neregula sau au primul firmware care a avut erori in ECU. Pare sa fie sesizata o lipsa de presiune care poate fi:
- reala, caz in care: GPL prost, conducta strangulata, dop de impuritati, sorb cazut, filtre infundate, furtun strangulat, vaporizare defectuasa (circuit reductor cu probleme sau termostat blocat), furtune alimentare rampa dreapta strangulate.
- interpretare gresita a presiunii, generata de definire proasta a senzorului MAP al masinii, senzor presiune GPL defect, tabel de trecere modificat gresit.

Daca atunci cand ii dai talpa trece instant si nu pare sa aiba pierdere de putere, are mari sanse de interpretare gresita. Daca pare ca nu are putere si apoi schimba, e traseu infundat. Daca pierderea de putere apare dupa cateva secunde de cand s-a fortat demarajul, problema e in spate la multivalva sau pe conducta... Poti proba cu alt gaz, e recomandat inainte de o vizita la service....

Problema s-a rezolvat ca e mai cald afara, nu ca ai facut plinul.

Daca e doar butan, il poti muta cu cana in rezervorul de benzina la -20grdC ). Se poate lamuri daca ii da o talpa brusc in tr. III pana la 90, daca nu sare a scapat de emotii...

Tot frig a fost si zilele astea. Am turat-o la 5000 de ture foarte fregvent si e ok, oricum trebuie sa ma duc la revizie si vad atunci daca mai e vreo problema.

Buna seara,

Am si eu un Logan 1.4 benzina, 2005, 90.000 km parcursi. Ma bate gandul sa trec si eu pe GPL si am cateva intrebari:

1. ce se poate strica din cauza GPL si cam cat de des ex:
- injectoarele: am auzit ca se pot strica dupa 50k sau ca merg si 150k
- bujii - cat de des se schimba la GPL
- fise: se strica si alea?
- are cineva probleme la "relantiu" (se opreste motorul la intersectie daca nu-l tii turat)
- ce altceva se mai strica?

2. in afara de revizia normala la 15k mai trebuie verificata si instalatia de gaz(cat de des si cat costa)

3. ce producator de instalatii imi recomandati? - as vrea butelie sa incapa in loc de roata de rezerva

4. cat cat ma costa motarea + omologare

5. este recomandabil sa merg la service autorizat dacia pt montare?

6. credeti ca se merita pt masina mea sa-i pun instalatia?

1.
injectoarele benzina: cat timp mai mergi din cand in cand si pe benzina, eventual mai bagi un aditiv de curatat injectoarele, n-ai nici pe dracu'.
bujiile se recomanda sa se schimbe la fiecare 15 mii de km, intrucat lucreaza la temperaturi mai inalte decat pe benzina.
n-ai treaba cu fisele de la bujii
cu relantiul n-ai treaba la o instalatie corect reglata
De stricat se strica supapele, cel putin cele de evacuare. La vechiul meu Clio 1.4 a trebuit sa reglez supapele de evacuare odata. Nu cred insa ca se pot regla la infinit.
2. La fiecare revizie a masinii trebuie inlocuite cele 2 filtre de gaz de pe masina si dupa aceea recalibrata instalatia GPL.
3. Ca si producator, recomand Tomasetto, sunt singurii care au o retea nationala de service-uri, in toate orasele mari. Cu alte instalatii poti sa ai surpriza sa trebuiasca sa mergi peste 100 de km pana la cel mai apropiat service, uneori chiar si 4-500 de km.
4. O instalatie+montaj+omologare ajunge cam 2500 ron, cu tot cu rezervorul toroidal de gaz.
5. Daca service-ul autorizat dacia nu se ocupa cu astfel de montaje, te duci degeaba la ei. In principiu, montatorii stiu sa monteze instalatii GPL pe Dacia Logan, intrucat au montat destule.
6. Din punctul meu de vedere, care am avut o astfel de instalatie GPL pe masina mea cam 25 de mii de km, NU SE MERITA, decat in conditiile in care respectiva masina produce bani, adica e pe o firma, face multi km, etc. Pentru un utilizator obisnuit, care face maxim 50-100 de km zilnic, nu-i o afacere, economia zilnica de 3-4 lei maxim va fi compensata din plin de neplacerile pe care o astfel de instalatie montata le va aduce. Oricum, vorbim aici de o investitie initiala de 2500 ron, de banii astia bagi benzina muulti kilometri. Apoi mai vorbim de variatiile de pret ale gazului, acum un an de exemplu se ajunsese sa fie mai rentabil sa mergi pe benzina decat pe gaz, cand costa gazul 2.5 ron si benzina 3 ron.
In plus, eu la masina mea n-am reusit sa o fac sa mearga bine atat pe benzina cat si pe gaz, deoarece atunci cand se merge pe gaz, lucreaza si ECU benzina si citeste parametrii diferiti de la senzori, cand se trece pe benzina, mersul motorului se modifica. Eu trebuia sa reglez instalatia de gaz pentru un amestec sarac ca sa mearga masina bine si pe benzina, rezultatul era ca pe gaz masina nu mergea multumitor si din aceasta cauza consuma destul de mult. In plus, nu isi pastra tot timpul setarile.
Dupa parerea mea, instalatiile GPL au meritat doar pe masinile cu carburatie, sunt si ieftine si merge si mai bine masina pe gaz decat pe benzina. Cand incerci sa adaptezi GPL pe o masina ce deja contine o foarte complicata electronica, o cam dai peste cap.
Eu la Megane-ul actual nici prin cap nu-mi trece sa-i adaptez GPL, oricat de mult ar consuma. In plus, m-am si lasat de fumat de vreun an de zile, pot sa zic ca mai mult aruncam lunar pe tigari decat economiseam de pe urma gazului.

1. Din cauza GPL nu se strica nimic in mod deosebit, adica mai frecvent decat s-ar strica pe benzina. Schimbul de ulei se face la fel, bujii si fise la fel. Daca instalatia este reglata corespunzator, relantiul este la fel de stabil ca si pe benzina.
2. Tot la 15000 si revizia la gaz si costa aprox. 70 lei(2 filtre).
3. Tomasetto
4. 2500 lei.
5. Doar daca mai ai garantie la masina si vrei sa o mai pastrezi.
6. Merita. La mine s-a amortizat investitia in mai putin de 2 ani. Acum sunt deja pe plus! Nici eu nu am avut banii, am imprumutat si am montat.

pot sa spun ca la mine nu se simte la mers diferenta gaz benzina la functionarea motorului doar un pic cind este incarcata in rest daca merg numai eu nu

masina a fost cumparata de noua cu instalatia montata de fabrica , foarte multumit

Va mutumesc pentru raspunsuri mi-au fost de mare ajutor.
Cred ca pana la urma o sa pun instalatia de gaz...cand o sa am bani:D

Multumesc.

Salut,

Mi-am montat acum o saptamana o instalatie Milano si am observat acum, la drum lung, niste probleme.
Nu sare pe gaz de 130-140 nici moarta, masina fiind un Logan 1.6 8V cu care frecvent atingeam 180 pe ceas pe benzina
Nici in treapta a 4-a nu are putere sa se duca peste 140, se simte cum se gatuie la un moment dat. De consumat consuma bine, cu 1-2 l% in plus fata de benzina.
Se simtye diferenta si in oras intre gaz si benzina, pe gaz parca as avea aerul conditionat pornit, chiar mai rau.
De la ce sa fie?

Multumesc!

This post has been edited by bicosu: 13 Mar 2010, 19:14

Reglaj necorespunzator al instalatiei de gaz. Dute la montator sa ti-o regleze, altfel in timp iti strici supapele.

La asta ma gandeam si eu, dar parca nici pe benzina nu fuge cine stie ce.
Dar tinand cont ca am mers subturat in iarna asta, e normal sa nu se mai infiga ca altadata.
O sa reglez instalatia de gaz, probabil o sa le zic sa-mi dea un amestec mai bogat sau o presiune mai mare si o sa-i dau talpa sa-si revina.

Multumesc!

Filtrul de aer l-ai mai schimbat? Bujiile? Filtrul de aer oricum e preferabil sa se schimbe primavara, umezeala din timpul iernii, combinata cu mizeria acumulata acolo, mai trece aerul din parti.
Daca nu, schimba-le, da-i forja cativa kilometri, preferabil 4-5000 de ture, apoi dute sa-i mai dea drumul la gaz, ai amestec sarac, din asta rezulta consum mare si lipsa zvacului. E preferabil sa ai un amestec putin mai bogat, ca sa iti traga masina ca pe benzina (sau mai bine, daca se poate), pentru a putea folosi toata capacitatea motorului, decat situatia inversa, gatuita.

O sa caut azi un filtru de aer si niste bujii, iar sambata viitoare merg sa reglez si instalatia de gaz.
O sa revin cu amanunte sa va zic deznodamantul.

Mersi!

14 Mar 2010, 20:45:
Am schimbat azi bujiile cu unele Brisk cu 2 electrozi, 34 de lei toate 4. De asemenea, am schimbat si filtrul de aer cu unul "de import" de 25 lei. Masina merge super pe benzina acum, si pe gaz si-a mai imbunatatit putin mersul dar tot trebuie sa ajung sa o mai regleze putin.

This post has been edited by bicosu: 14 Mar 2010, 20:45

Mai am o mica problema: imi tacane injectoarele de gaz, mai pronuntat la rece decat la cald, zgomot ce se aude din habitaclu cam ca un rontait. Cand comut pe benzina tacanitul nu se mai aude. Este oare o problema sau ceva normal?

Asa se aud injectoarele de gaz...

Gata, am rezolvat problema.
Mi-a marit debitul cred, si acum fuge de rupe, nici nu simti diferenta intre benzina si gaz, am comutat de cateva ori in mers si acum nu se mai simte acea frana.
Sa speram ca si consumul va ramane in limite normale.
Tacanitul este sesizabil doar in conditii de liniste (strazi fara trafic) si muzica oprita.
Sunt multumit de alegerea facuta, asta pana la primul defect probabil

Va multumesc pentru raspunsuri!

Daca ti-ai montat Milano, vinde-o cat mai poti si spune ca ai primit un Bugatti mostenire si nu-ti mai trebuie Logan. Tacane fiindca ti-au fixat rampa de injectoare direct pe tabla cumulat cu faptul ca e rampa produsa tot de turci (milano) si nu Matrix, deci singurul lucru care putea fi ok pe ea, nu este. Te poti astepta la ardere electrovalve (prost concepute si fabricate) + ECU GPL (bazat pe SMD-uri care se ard mai repede decat siguranta fuzibila) si deasemeni poti prinde ceva GPL in apa deoarece astia au garnituri de separare intre GPL si apa dintr-un cauciuc (in plus e turcesc, devine plastic mort la cald). Conceptia asta de a separa apa de gaz prin garnituri nu e unicat, dar numai la ei, gazul este cu presiunea din butelie direct, la altii e dupa treapta de reglaj presiune. Bine, ca sa evapore GPL-ul era suficienta si existenta unui perete din metal... Si mai pocnesc suportii de siguranta fuzibila, dar aia ii vezi repede.., iar reglajul e in 6 puncte, obligatoriu ar trebui facut in mers, altfel nu poti ghici daca se ineaca sau mai trebuie gaz, mie mi se pare ca se ineaca, fiindca ai ceva consum. Iar daca trece inapoi pe benzina in cand in cand, inseamna ca s-a stricat senzorul de temperatura de pe reductor... Sfatul meu e s-o reglezi obligatoriu in mers pana mai meditezi...

L.E.: Am postat simultan, felicitari ca ai reglat-o!

This post has been edited by alexys: 16 Mar 2010, 12:18

NU ma pricep prea mult dar de la altii care si-au montat aceasta instalatie am auzit de bine pana acum. Consumul nu mi se pare deloc mare, e chiar ok la conditiile din Buc si drumurile pe care le fac (stau in centru). Sper sa nu pice instalatia mai devreme de 15.000, daca pica dupa pot spune ca si-a facut banii.


Apropo, daca in mers tin turatia constanta si comut de pe gaz pe benzina, turatia scade, invers creste. S-ar putea ca acum sa fi rezolvat problema gazului dar cred ca si cu un consum pe masura

This post has been edited by bicosu: 16 Mar 2010, 13:48

Tacanitul acela pe gaz eu cred ca e destul de normal.... si la mine se aude...... instalatia e reglata asa ca nu m-am impacientat. De asemenea pe gaz la turatii ridicate se aude un fluierat ca si cand ar intra turbina in functiune....... suna placut... .
Daca ai marit debitul, sa vezi acum consum!!!!!!!
Nu mai schimba din comutator in mers de pe gaz pe benzina sau invers. Asta nu face bine calculatorului de gaz!
Eu te felicit pentru alegerea facuta(chiar daca puteai sa montezi Tomasetto) , e bine. Nu cred ca vei fi dezamagit.

Misule, vad ca tii cu turcii ). Fac si aia instalatii multumitoare ca pret si calitate, dar la noi nu s-au adus si in nici un caz nu le cheama ca pe reprezentantele Fiat. Dar prinde bine la naivii care vor instalatie "de generatia a VII-a" si au acasa Pentium VIII. Eu cand zic ceva ma bazez pe faptul ca cei cu Milano chiar risca sa-si strice motorul si e singura la care nu recomand sa se investeasca in reparatii, ci sa se schimbe pe ici pe colo pana nu mai ramane decat rezervorul. Din punctul meu de vedere, daca se ajunge sa se vorbeasca de "marirea debitului de gaz" (ce dracu o fi insemnand termenul asta, numai superspecialistii stiu) eu fiind necunoscator doar pot banui ca marim o sectiune de trecere sau o diferenta de presiune ca sa putem vorbi despre debit, eventual mai modificam o densitate, atunci e nevoie de un loc de dat cu capul... La Milano asta se realizeaza din tastatura, nu? Ce mi-e si cu tehnologia asta si cat poate suporta un motor ghinionist. Nu mai spun decat ca decat sa pun pe Euro3 Milano, as fi mai in siguranta sa pun un delcou si o instalatie de carburatie, sunt sigur ca daca as regla-o cat de cat as reusi sa distrug catalizatorul mult mai greu decat cu un reglaj perfect la "Milano vera italiano". Multa bafta, unii chiar or sa aiba nevoie la un moment dat.

Alexys nu stiu ce mi-a marit, ideea e ca mi-a dat mai mult gaz, chiar nu ma pricep. Acum sper sa nu pice nimic, si daca pica asta e, ghinion. Sper totusi sa pice in garantie, daca pic dupa deja mi-am scos dublu banii bagati in instalatie

@alexis: greu te mai inteletege omu, care turci?, ce Milano?( eu ziceam de Tomasetto), ce carburatie?
Marirea debitului de gaz se face prin marirea presiunii din injectoare(si se face tot din tastatura la Tomasetto).
Sper ca am inteles bine ce ai zis. Incearca sa scrii mai incet. Cred ca vrei sa spui multe si repede. Bafta.

Daca masina trage greu pe motiv de amestec sarac, la imbogatirea amestecului va scadea consumul; cand ai amestec sarac, compensezi asta din acceleratie, obtinand un mers relativ rau al motorului. Cand ai amestec mai bogat, calci mai usor acceleratia.

De ce sa nu schimbi in mers intre benzina si gaz? Cand pornesti pe benzina si trece apoi pe gaz nu-i acelasi lucru? Ce se strica la calculator? Ca daca se strica reglajele la faza asta atunci inseamna ca e prost calculatorul si poti sa-l arunci la gunoi.

@alexys: cand am spus "sa mareasca debitul" m-am referit stric la marirea timpului de injectie pe gaz, acesta e singurul mod de a mari debitul, dar am cautat sa o spun cat mai simplu posibil.
La Tomasetto de o aveam pe Clio faceam asta, cautand sa pic peste timpii de injectie de la benzina, ca sa mearga masina cat mai echilibrat.

This post has been edited by Laurentziu83: 20 Mar 2010, 22:53

am si eu o intrebare cam cit costa o revizie de 1 an la o masina GPL

Filtrele de GPL costa intre 200 si 300 lei la service.
O revizie I benzina este pe la 300-350 lei cu totul de la service.

La Autonesti era in toamna pina in 600 lei cu totul de la ei, ulei Dacia Oil 5W30. Putin mai mult era la Dacoserv Salaj.
Daca vii cu totul de acasa, manopera e vreo 90-100 lei.
Vezi sa puna numai 3l de ulei, dar sa iei inca un litru pentru completare.
Sa fii foarte atent la schimbarea filtrelor GPL. Intii sa scoata filtrul ieftin (faza lichida, din spatele bateriei). Daca se curata usor (sa aiba o culoare verzuie nu bruna, sa sufli putin in el), atunci filtrul scump (faza gazoasa) nu trebuie schimbat. Poti sa ai un mic soc cind vezi acea murdarie de pe faza lichida, dar nu te lasa coplesit. Nu are rost sa platesti in plus. Oficial, in occident, se recomanda ca filtrul faza gazoasa sa fie schimbat la 30k km. La noi, se recomanda la 15-20k km (depinde de ce interval de revizii a prins masina), dar astia de la service nu te mai intreaba si-l schimba.

Vezi sa verifice etanseitatea conductelor de gaz si lichid de racire.

Ar trebui sa faca si o recalibrare daca schimbi toate filtrele de gaz, dar te sfatuies sa te lipsesti, ca nu se pricep. Nici nu cred ca au toti scule. Dar spune-le si vezi ce iese.

Asa costa la masinilie cu GPL din fabrica?
La a mea after market(Tomasetto cu STAG 200) costa 35+35 ron.