In legatura cu indicatiile CB am constatat ceva interesant acum dupa 12 mii km. Daca la inceput erau ceva diferente intre indicatiile consumului si verificarea la plin - pana la 1,5l/la 100 km - acum accestea au disparut. Inainte de a va scrie am verificat de 2 ori acest lucru. Am luat gaz de 500 mii = 25 litri ( In Iasi e 20 mii litrul ) si am mers o data 221 km si alta data 226 km. Cam acelasi traseu zilnic. Servici si la piata cu sotia dupa o ceapa, un cartof acolo .Deci rezulta un consum de 11,3 si 11.06%. CB a aratat 11,4 si 11,2. Si asta la o viteza medie de ... 16 km/h. Phuuuuuuu. Care o fi explicatia nu stiu, dar eu ma bucur ca e asa. P.S. Mi-a cazut un cartof din plasa si nu mai dau de el absolut de loc, dar pute in masina de ma omoara. Am scos tot din masina si degeaba. Unde o fi nu stiu Scuze pt aceasta divagatie

acelasi lucru l am patit si eu, sa mi arate dupa metoda plin la plin acelasi consum cu cb-ul, doar ca treaba asta s a intamplat dupa ce am facut o vizita la service-ul militari unde mi au reinstalat softul.

Am o problema la logansi nu-i dau de cap. Imi intrerupe in mers pana la 2000 rot/min si pe benzina si pe gpl. Am rescris soft calculator benzina, am schimbat bujiile, am reglat culbutorii, am verificat fisele, nu da nici o eroare. Masina are 40000km si are gpl de 17000. Poate imi dati o idee ce sa ii fac. Precizez ca face la fel si pe benzina si pe gpl deci cred ca e dereglata pe benzina.

Intreruperile sunt prezente in toate situatiile? Adfica si cand motorul e cald, e rece ...

Da. Si la cald si la rece. Se simte si la relanti. Inainte sa ii reglez culbutorii facea destul de urat.

Nu am observat decat ca este o instalatie after market. Ne spui si noua totusi ce instalatie este, cine ti-a reglat-o, revizii efectuate, ce parere au cei de la GPL de problema, etc... Eventual ca tot zici ceva de diagnoza, coeficientul de imbogatire al amestecului este in limite normale (diagnoza benzina)? Si sper ca nu s-a cautat dupa fise defecte cu OBD-ul.

E tomasetto stag 300. Am facut diagnoza pe benzina - nici o eroare. Pe GPl nici o eroare. Reviziile sunt facute si calibrari de mine. Cel care mi-a montat-o a zis ca cica ar fi o problema de soft pe benzina ca cica se da peste cap. Dar am resoftat-o si face la fel.

Cand motorul este cald si nu ai consumatori suplimentari la mers in gol, pe benzina ce timp de injectie ai, cat de stabila e turatia (min-max) si daca se poate, semnalul la sondele lambda fluctueaza de la ... la ... si ce presiune are in galeria de admisie? Ai acces la un analizor de gaze sa vezi gazele de evacuare si sa tragi o concluzie ca acestea se imbunatatesc la peste 2000 rpm? Oricum nu mai rescrie softul de benzina, fiindca asta nu se schimba in mers si probabil masina ti-a mers corect pana sa pui GPL cu acelasi soft. Mie mi se pare pierdere de compresie (supapa evacuare arsa), dar in doar 40000, ar insemna ca bati toate recordurile.

La mers in gol pe benzina timpii sunt in jur de 3.3-3.4 la cald. Vad ca totusi face si peste 2000 rot/min dar doar cand accelerez constant usor. Precizez ca ieri am mers cu un logan identic de 1.4 care a mers numai pe benzina si face la fel. Deci nu e de la instalatia de GPL.

Pai fara o informatie despre gazele arse e cam aiurea de dat cu parerea. Ordinea ar fi: Verificare aer fals (pe stuturile si furtunele GPL, asezare corp clapeta, stut si furtun reductor - galerie, garnitura etansare vaaccum reductor, servo, canistra carbon, etc...). Apoi un test de compresie dar facut corect - starea supapelor fiindca e cam singurul caz in care cand cresti turatia, motorul incepe sa-si revina. Ar mai fi de verificat daca este bobina de inductie crapata pe dedesubt si starea aprinderii in general (multi fac "tiuning" la distanta intre electrozi sau pun bujii "speciale de gaz". Informativ, daca la 40 km/h in tr. V, cand se apasa brusc si se mentine acceleratia la maxim ruland pe GPL, incepe sa dea rateuri iar pe benzina nu le da dar tremura si te scutura evident, ai sigur probleme de aprindere, insa nu prea cred fiindca fenomenul de intrerupere ar trebui sa creasca odata cu turatia. Verificarea etanseitatii tobelor pana dupa cea de-a doua sonda lambda ar fi de ajutor. Despre probleme de soft, un motor are nevoie de aer -asta intra cat ii deschizi acceleratia deci independent de soft, combustibil - softul hotaraste timpul de injectie care pare normal la tine si oricum corectia dupa lambda banuiesc ca iti functioneaza, scanteie buna (independenta de soft) avans la scanteie (ma indoiesc ca la regim constant softul incepe sa se joace cu avansul, ar merge mai prost cu un avans gresit dar uniform), compresie (supape, segmenti) si nu in ultimul rand o evacuare nestrangulata (ai simti lipsa de putere si oricum nu ar da intreruperi, mersul defectuos s-ar accentua odata cu turatia). Despre starea sondelor lambda si a catalizatorului putem sa vorbim dupa un test de noxe.... Daca nimic din ce am zis mai sus nu e valabil, verifica-i legaturile la injectoarele de benzina, partea de citire semnal din ECU benzina, eventual pune-i alta instalatie....

salutare
ieri mi s-a intamplat o chestie...ciudata.
ieseam dintr-o intersectie, in treapta 1, pedala cam spre fund ca am intrat prost...si trebuia sa ies repede...ma rog. Deci, functionare pe gaz, acceleratie puternica in treapata 1 (pana la 4500 ture), calcat ambreaj pentru schimbare treapta de viteza...si motorul o ia razna...la maxim de turat...catre 6000...
am mai patit asta iarna, cu dacia veche, dar acolo se rezolva cu o lovitura in acceleratie, am incercat si de data asta (mai mult din reflex), am dat doua suturi la pedala, dar nimic...am oprit motorul (toate astea cu suturi si oprirea motorului...max 1-2 secunde)...am repornit... fara nici o problema, totul functioneaza cum ar trebui....
precizez ca um 3 zile am fost la revizia de 30k...schimb bujii si filtre de gaz, si restul de uleiuri ai alte cele...
ce parere aveti? sa fie din cauza ca au umblat baietii la masina? e prima data cand se intampla...
Masina, Logan 1.4 , instalatie de uzina. 30 000 km in 17 luni.

Probabil s-a agatat pedala de covoras, si a ramas blocata.

de ieri sint posesorul unui logan 1,6 pe GPL , primele impresii dupa 30Km de condus sint bune , trebuie sa ma obisnuiesc cu masina , nu prea am observat diferenta intre benzina si gpl, (sint inca la incepul) asa ca va mai spun impresii peste ceva timp

Daca instalatia e reglata corect, nu ar trebui sa fie nicio diferenta sesizabila.

are si je o intrebare..am mai pus-o pe un topic pana l-am gasit pasta
la daciile vechi la masinile cu gaz supapele de evacuare sapa in scaun pana il distrug cu totul si sapand, la 5000km trebe reglati tachetii(supapa se ridica si se micsoreaza distantele). la logan aveti probleme cu tachetii? supape parlite ceva?

eu cit am avut-o pe aia veche nu am reglat tachetii decit cind am schimbat garnitura de chiulasa dupa am mai mers 20-25000 si nu am avut probleme , cu asta noua am facut aproape 500 Km si merge bine , te anunt cind o sa fac mai multi

This post has been edited by bygy007: 21 Apr 2009, 23:01

am eu 45000 km si nu am avut nici o problema. instalatie din fabrica.

Conform reclamelor Dacia (si al unor informatii personale), motoarele de pe automobilele Logan GPL sint diferite de cele ce echipeaza Logan benzina.
Conform CI emisa de RAR (in fapt e o mare smecherie, deoarece omologarile sint facute in Franta), motoarele Logan benzina si Logan GPL sint identice, instalatia GPL fiind omologata individual.
De cind masinile GPL sint exportate virtos in Vest, iar acolo nu merge (totdeauna) cu fofirlica, Logan si Sandero GPL au si ele omologare de tip.

Exemplu:
La noi, in cazul Logan MCV 1.6 benzina si GPL omologarea de tip este KSDAFH cu motor K7M-F7, omologarea GPL fiind individuala.
In fapt, Logan MCV 1.6 GPL are in dotare motorul K7M-718, iar omologarea de tip este KSDLFH.

deci sa inteleg ca motorul K7M-F7este special pentru GPL?

aham...deci arde sau nu supapele ca tot nu am pricepu?
motorul de gpl daca e diferit de ala de benzina.merge pusa o chiulasa de la unu de gpl?

Eu resimt diferenta intre benzina si gaz foarte clar.Nu stiu cum unii nu o fac.Poate cele din fabrica sunt mai bine reglate, poate e mai prost reglata instalatia mea, habar n-am. E mai zgomotoasa, trage mai greu, consuma un pic mai mult.La turatii mici lipseste cuplu...si la viteze mai mari trage greu.

Am butelie din aia de 60l, si pana acum mereu au intrat 50l, pana acum o saptamna cand au intrat 60.Treaba asta n-o inteleg.

K7M-F7 este pentru benzina. K7M-718 este pentru GPL.
La noi, s-a luat omologarea pentru benzina de buna si pentru GPL, chiar daca este motor diferit la GPL, si se omologheaza individual instalatia GPL pe CI.
Procedura RAR de omologare individuala este identica cu procedura de omologare a unei instalatii GPL pe o masina cu alimentare pe benzina.

Parte din raspuns de la VC:


Dacia a fortat si forteaza cu buna stiinta legea. Pina in Iunie 2008 publicau informatii tehnice, care s-au dovedit ilegale, reclama mincinoasa, deoarece nu au putut fi certificate. Cind s-a impus trecerea emisiilor de CO2 pe CI de la 1 Iulie 2009, pentru automobilele GPL informatiile publicate referitoare la noxe si motor nu au putut fi certificate pe CI, tocmai din cauza lipsei omologarii de tip.
Acum vind Loganuri cu GPL, dar nu publica nimic privitor la ce vind.

Informatii publicate de Dacia la 15 Aprilie 2008 (au fost sterse in mai putin de doua luni, sau pliantele retrase):
 Date_tehnice_Logan_GPL.pdf ( 71.38k ) Number of downloads: 73

 date_tehnice_logan_mcv_gpl.pdf ( 50.92k ) Number of downloads: 43

Oferta_GPL1.JPG ( Size: 358.66k ) Number of downloads: 508


Informatii de la Renault; ultima coloana (dreapta) este Logan MCV 1.6 GPL omologarea de tip KSDLFH.
 19036_Caracteristiques_Techniques_NvellesMotorisations_GB_012009_4B9E415B.pdf ( 13.31k ) Number of downloads: 39



Cristiranca:
Supapele nu se ard, sau se ard la fel de bine, usor, greu ca cele pe benzina.
Cit despre chiuloase, nu sint sigur; am impresia ca nu se schimba.

pe cartea mea scrie unde este omologata instalatia de gaz scrie 172g/km tipul de motor este cel de pe factura , am inteles ce ai zis


Arhimede, la mine nici nu imi dau seama cind face comutarea daca sint lansat foarte putin se simte la plecarea de pe loc daca masina este cu 3 persoane
consumul mediu dat este undeva la 8 , banuiesc ca ar fi undeva pe la 9 , nu i-am facut consumul inca

This post has been edited by bygy007: 22 Apr 2009, 20:21

@Arhimede, ce instalatie ai? Cand a fost facuta ultima revizie? Problmele se manifesta si in cazul alimentarii de la alta pompa?
@Cristi, la taxi-urile pe GPL, tachetii se regleaza la 60.000Km.

Tomaseto, eu observ diferentele foarte clar, tata spre exemplu nu.

Se manifesta de 2 ani de cand o am.Cu altele n-am mers decat ca pasager, tot aftermarket.Unele au tzacanitul injectoarelor cred, ca la diesel, poate mai putin sesizabil ca a mea, altele nu.

Pe calculator consumul mediu e cu vreo 2 litrii mai mare decat cel real pe gaz, deci daca el consuma sub 8 sa zicem pe calculator arata vreo 9,3.La viteza constanta daca comut pe benzina scade consumul pe calculator imediat.Dar problema daca pot sa spun asa nu e consumul, care nu e cu mult mai mare decat pe benzina, ci faptul ca e zgomotos motorul, fara cuplu jos, si vibratii destul ridicate fata de benzina.

This post has been edited by Arhimede: 23 Apr 2009, 18:05

Tomasetto nu sunt mare scula de bascula, dar sunt destul de bune pentru un Logan. Du-te la un service, sa iti curete/schimbe filtrul de gaz, si sa iti faca o recalibrare la ECU Gaz.

arhimede, eu am loganul din semnatura din octombrie.. are gpl din fabrica... si se manifesta exact invers decat al tau..trage foarte bine pe gpl, iar pe benzina mai slab.. cuplul la turatii joase, la fel pe gpl este mai bun decat la benzina... consumul la gpl este in jur de 8.5-9.5 in functie de unde merg si cum merg, iar indicatia computerului de bord, scade cand merg pe gpl, si creste cand merg pe benzina.. am facut proba, iar la un drum lung, in afara orasului cu viteza medie, la un consum mediu de 5% pe benzina, acelasi drum mers pe gpl, computerul arata 4.4%
oricum, parerea mea e ca cei de la dacia habar nau ce au facut cu masina asta "hibrid".. mult timp masina mea a mers extraordinar de prost pe benzina.. a venit comisia si a vazuto de 2 ori.. o data miau zis ca e benzina proasta si a doa oara miau zis ca e gpl-ul de vina... oricum, habar nu au niciunii... dupa ce am mers vro 200-300km pe benzina.. si mai in forta, si prin oras, si la viteza, si la drum lung, masina si-a revenit...

Poate pe benzina, la tine, trage aer fals pe undeva sau nu primeste aer destul si poate de acolo consumul crescut.

As prefera problema ta Lucian.

Azi intr-o intersectie cand m-am decis sa fac la stanga aproape ca nu mai tragea in mislocul intersectiei.Si la semafoare la fel.Trebuie s-o turez inainte sa plec, sai dau niste gaz sa pape si sa no cobor la relanti. Pur si simplu am plecat cu I-a am vazut cum moare pur si simplu turatia chiar daca bagam picioru pana la capat in accelaratie.

This post has been edited by Arhimede: 28 Apr 2009, 21:10

AR-18-MOS, acelasi aer il trage si pe gpl si pe benzina... nu cred ca asta e problema... oricum, am fost la service de 9 ori cu ea, si au verificat si acest lucru... ei sustin ca masina e perfecta, ca nu are nici o problema.. oricum, m-am cam obijnuit cu problema.. cat merge pe benzina la inceput, o accelerez putin mai tare, si e ok.. iarna e problema ca se incalzeste putin mai greu, dar 10 minute acolo ma descurc cu ea..