DaciaClub Logo

Welcome Guest ( Log In | Register )

 
Closed TopicStart new topicStart Poll

Outline · [ Standard ] · Linear+

> Logan,Vw sau Opel?Mare dilema!Ajutor

cenas
post 20 Sep 2011, 22:11
Post #1


Membru incepator


Group: Members
Posts: 2
Joined: 20 September 11




Salut tuturor!Sunt nou aici si as avea nevoie de cateva sfaturi de la voi in calitate de posesori de LOGAN.Am strans si eu cateva economii in jur de 3.500 euro.Am de facut o alegere grea intre vw golf 4 1.6 16 http://www.autovit.ro/volkswagen-golf-C19846452.html ,golanul autohton http://www.autovit.ro/dacia-logan-C20565124.html si opel http://golf3.ro/poze/opel_astra_1.6_negru_2002.html .As ruga posesorii acestor masini sa ma indrume catre cea mai economica , cea mai fiabila, cu intretinere ieftina,piese ieftine,si care consuma putin din aceste 3 variante.Este sau pare vreuna teapa din cele 3? sad.gif Va multumesc !


--------------------
Dacia Logan 2008
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
AR-18-MOS
post 20 Sep 2011, 22:19
Post #2


( -_・) ︻デ═一


Group: Members
Posts: 6.616
Joined: 19 August 07
From: Niedersachsen




Golful arata bine la interior, dar nu e inmatriculat. Si nici motorizarea nu e prea fericita.
Logan 1.4 nu recomand, punct.
Iar Opelul acela are prea putini kilometri.


--------------------
BMW 730Ld '07 High Executive - AR - -
M-Benz C350CDI 7G-Tronic '12 Avantgarde
M-Benz E350CDI 9G-Tronic+ 4Matic & Airmatic
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
PaulT
post 20 Sep 2011, 22:21
Post #3


Membru autentic


Group: Members
Posts: 3.294
Joined: 23 June 06
From: Bucuresti




La capitolul Logan te-as sfatui sa te orientezi catre un 1,6 mpi, nu 1,4.


--------------------
Dacia/Mitsubishi Logan 1.6 mpi/Berlina 1300/Lancer Clasic 2006 Laureate/1973/2008 - B-00-xxx
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
bobo77
post 20 Sep 2011, 22:21
Post #4


...........................


Group: Members
Posts: 7.213
Joined: 27 January 06
From: Mangalia




Sincer eu astra l-as lua, loganul nu are AC, este cel mai slab ca si optionale. Ordinea mea Astra, Golf, logan.


--------------------
Dacia Logan Laureate 1,6 mpi 2008 ph 2 - CT _ _ _ _
Multa lume,putini oameni...
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
sorin1983
post 20 Sep 2011, 22:24
Post #5


Membru autentic


Group: Members
Posts: 5.591
Joined: 3 July 06
From: Bucuresti-Rahova




Ordinea mea Astra, Golf


--------------------
Renault Megane1- -Sisteme electronice de securitate
"Pe zi ce trece, prostii fac progrese, devin si mai prosti!" C. Vadim Tudor
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
ArtVandelay
post 20 Sep 2011, 22:29
Post #6


Anytown, USA..


Group: Members
Posts: 2.662
Joined: 5 January 08
From: Craiova




Orice da' nu astra 1.6 16v


--------------------
Ford focus 2001
He wondered why the boomerang kept getting bigger. Then, it hit him.

I got 99 cookiez cause a bitch ate one.
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Marso
post 20 Sep 2011, 22:41
Post #7


***Membru***


Group: Members
Posts: 547
Joined: 1 September 06
From: Bu***esti




Niciuna dintre cele 3. Mai cauta!


--------------------
Logan Laureate 1.6 MPI 2006 Gri Perla + GPL
Renault Megane Privilege 1.6 16V Bleu
MCV Laureate 1.5 DCI 2007 Gri Platine
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
gabylzr
post 21 Sep 2011, 05:50
Post #8


membru autentic


Group: Members
Posts: 598
Joined: 7 October 06
From: MANGALIA




De ce nu astra 1,6 16v ArtVandelay , e mai buna caruta de la dacia de 1,4 ? poti argumenta .


--------------------
Skoda Octavia 2, ex logan laureate 1,5 dci/2006 1,6/2005 - CT------
Forza Steaua
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
aphophis
post 21 Sep 2011, 06:43
Post #9


Membru autentic


Group: Members
Posts: 7.491
Joined: 14 January 06




loganul. E cel mai nou dintre cele 3. Golful si astra-ul in curand nici sa le asiguri nu o sa mai poti. Sa nu mai zic ca la 10 ani trebuie schimbat nu stiu ce la airbag, care are si el un termen de garantie..


--------------------
Kia Rio 2021 - ---
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
vallyyy
post 21 Sep 2011, 08:11
Post #10


Dacia Clubber


Group: Members
Posts: 2.385
Joined: 13 December 07
From: Pitesti




Cum ti-am scris si pe celalalt forum :

"Loganul e fotografiat chiar langa blocul meu,in Pitesti,nu stiu cum e proprietarul bucurestean,probabil e samsar.La golf imi plac urmatoarele:interiorul,finisajele,probabil ceva mai multa fiabilitate si cam atata.Nu zic ca nu mi-as fi luat golf 4,insa intretinerea s-ar parea mai ieftina la astra decat la golf 4 si apoi dezmembrarile sunt pline de astra aduse din Anglia,golf 4 mai putin(cel putin asa e la mine in oras).Eu nu-ti zic sa iei opel ,ca as fi subiectiv,iti zic sa iei masina care crezi ca ti-o permiti sa o intretii corespunzator,asa ca spor la comparat preturi la piese. "

<span class='edit'>21 Sep 2011, 08:13:</span>
QUOTE(ArtVandelay @ 20 Sep 2011, 22:29)
Orice da' nu astra 1.6 16v
*



Nu va mai impacientati de consumul de ulei,daca il tii pe castrol 10w40 consuma 300 de grame la 10 000 de km.Mai problematic e 1.6 8v(z16se)

This post has been edited by vallyyy: 21 Sep 2011, 08:13


--------------------
Dacia 1300 Fost dacist
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Andy_ACS
post 21 Sep 2011, 08:34
Post #11


Yes, I'm not!


Group: Members
Posts: 6.274
Joined: 19 July 04
From: Craiova




De ce e mai problematic Z16SE?
Legat de consumul de ulei - am cunoscuti cu ambele motoare de la opel (1.6 si 1.6 16v) - ambele consuma aprox 1L intre schimburi, dar merg ok.


--------------------
- - -
"Be the change you want to see in the world"
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
PaulT
post 21 Sep 2011, 09:50
Post #12


Membru autentic


Group: Members
Posts: 3.294
Joined: 23 June 06
From: Bucuresti




QUOTE(aphophis @ 21 Sep 2011, 07:43)
loganul. E cel mai nou dintre cele 3. Golful si astra-ul in curand nici sa le asiguri nu o sa mai poti. Sa nu mai zic ca la 10 ani trebuie schimbat nu stiu ce la airbag, care are si el un termen de garantie..
*



Loganul ar reprezenta o optiune, dar nu ala. Nu are a/c si este de 1,4. Poate gasi un 1,6 cu a/c in banii astia.


--------------------
Dacia/Mitsubishi Logan 1.6 mpi/Berlina 1300/Lancer Clasic 2006 Laureate/1973/2008 - B-00-xxx
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
roland
post 21 Sep 2011, 10:46
Post #13


Membru autentic


Group: Members
Posts: 2.704
Joined: 18 November 04




Initiatorul nu a mentionat nimic de curse.
Logan 1.4 este decent pentru un om obisnuit, care are rabdare sa mai stea 30s daca nu poate depasi din prima, care nu are o problema ca ajunge cu 2 minute in intarziere ca nu a putut urca un deal cu 120 ci numai cu 100.
Eu ma descurc decent cu el, merg si la deal si la vale, pe autostrada, in limitele legale. Daca destinatia nu e racing, masina e ok.
Intreb pentru ca vad ca multi zic "nu logan" sau "nu 1.4". Chiar musai sa aiba ditamai herghelia sub capota?
Si da, merge ok si cu aer conditionat, trage suficient.


--------------------
. . .
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
PaulT
post 21 Sep 2011, 10:59
Post #14


Membru autentic


Group: Members
Posts: 3.294
Joined: 23 June 06
From: Bucuresti




Ai dreptate cand spui ca iti faci treaba foarte ok si cu 1,4, dar un 1.6(mpi) se descurca semnificativ mai bine. Iar o masina cu 87cp si 128nm nu poate fi catalogata drept masina de curse. Diferenta in bani intre masini sh de 1,4 si 1,6 este infima. Si cel mai important lucru este sa aiba a/c.

This post has been edited by PaulT: 21 Sep 2011, 11:00


--------------------
Dacia/Mitsubishi Logan 1.6 mpi/Berlina 1300/Lancer Clasic 2006 Laureate/1973/2008 - B-00-xxx
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Victorine
post 21 Sep 2011, 11:15
Post #15


Membru autentic


Group: Members
Posts: 2.986
Joined: 20 April 05
From: Timișoara




Inainte de a te decide, arunca o privire si pe topicul cu rugina la Logan, sa vezi niste exemple care te fag sa fugi cat poti de Dacia... Altfel, PaulT are dreptate in ceea ce priveste diferenta intre 1,4 - 1,6, respectiv cu sau fara AC.

This post has been edited by Victorine: 21 Sep 2011, 11:16


--------------------
Toyota Auris Touring Sports HSD 2014
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
roland
post 21 Sep 2011, 11:55
Post #16


Membru autentic


Group: Members
Posts: 2.704
Joined: 18 November 04




Cate Logan-e au probleme cu rugina, procentual? Asta daca ai o cifra oficiala, de undeva. Daca le numeri pe strada, o sa vezi ca majoritatea covarsitoare NU au probleme.
Ca sunt pe forum cateva, ca sunt aici si probleme de distributie, te asigur ca procentual e putin.
Rugina am vazut si pe alte marci dar nu pot cataloga din atat ca da, masina aia rugineste.
Eu cred ca aruncam cu noroi doar pentru ca se numeste Dacia.


--------------------
. . .
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Sir Andrew
post 21 Sep 2011, 12:51
Post #17


Membru autentic


Group: Members
Posts: 534
Joined: 11 December 07
From: Galati




De acord. Am mai zis daca Loganul avea in fata un W mare, alta era situatia. Fiind Dacie e "lighean, caruta, barca, cazan...etc". Orice masina are probleme. Vorbiti cu taximetristii care le rup in doua pe trasee si mai vorbim apoi daca sunt bune sau nu.

Eu as lua Astra. Vezi neaparat sa fie inmatriculata in Romania, si sa aiba AC.

This post has been edited by Sir Andrew: 21 Sep 2011, 13:16


--------------------
Dacia Logan 2011/Prestige/1,6 16v
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
cenas
post 21 Sep 2011, 13:48
Post #18


Membru incepator


Group: Members
Posts: 2
Joined: 20 September 11




Va multumesc mult tuturor pentru raspunsuri.Intradevar nu am nevoie de o masina de curse.Am nevoie de o masina decenta cu consum mic,intretinere ieftina ,care sa nu ma lase, sa stau sa ma uit la ea ,in cel mai rau caz sa ii fac poze.Da majoritatea spun "NU LOGAN" De ce oare ? Care ar fi problemele? Rog cunoscatorii sa ma ajute.MULTUMESC!


--------------------
Dacia Logan 2008
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
sobolan
post 21 Sep 2011, 14:08
Post #19


membru paros...


Group: Members
Posts: 8.230
Joined: 10 March 06
From: GL




din alea 3 doar Golf-ul merita vazut....
nu logan ? iti spun eu...un 1400mpi consuma la fel sau mai mult decat un 1600mpi/8v...cine are stie ce spun iar cine spune ca nu-i asa sigur e detinator de 1400 sau sigur nu gandeste !


--------------------
Logan-1.5dci-2017-- Golf mk5 - syncro - 2007-- Golf mk3-2.0 GTI-1993
colectionar de fiare vechi...
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
vallyyy
post 21 Sep 2011, 14:15
Post #20


Dacia Clubber


Group: Members
Posts: 2.385
Joined: 13 December 07
From: Pitesti




QUOTE(Andy_ACS @ 21 Sep 2011, 08:34)
De ce e mai problematic Z16SE?
Legat de consumul de ulei - am cunoscuti cu ambele motoare de la opel (1.6 si 1.6 16v) - ambele consuma aprox 1L intre schimburi, dar merg ok.
*




Din cateva motive simple,cand imi cautam masina,am vazut 2 masini de Germania cu motorul asta si una de Romania.Le-am prins la rece,adica am sunat si m-am dus la om in parcare.Toate trei aveau nivelul pe minim(de aici am tras concluzia ca mananca ulei-pe forumul dedicat se spune ca buba la Z16SE sunt simeringurile supapelor).
Nu zic ca sunt toate asa,dar un procent foarte mare au problema asta,asa ca e riscant.
Din doua in doua saptamani particip la intalnirile locale opel,majoritatea au 1.6 16v(pe vectra B,astra G si Meriva),nici unul nu l-am auzit sa se planga de ulei-au recunoscut caci cu Gm 5w40 ii rupe la consum,insa cu castrol 10w40,consumul ajunge in jur de 300 de grame.Dupa parerea mea pe astra G cele mai bune sunt(in ordinea asta): Z16XEP-twinport,Z14xep-twinport,Z17dti(diesel),Z16XE.

Pentru initiator : de ce nu logan si alta masina ?
Imi exprim doar parerea,nu imi place aspectul(interior - exterior) si tratamentul anticoroziv lasa de dorit,ORICE MASINA RUGINESTE PE LUMEA ASTA,DAR NICIUNA PRECUM LOGANUL.Am vazut si opel astra ruginit si golf 4 ruginit si audi(poza mai jos) insa pe niciuna nu o sa vezi gauri cum vezi in tabla daciei .Eu am luat opel pentru ca mi s-a parut ceva mai ieftin la piese decat golful si pentru ca golf 4 este o masina supraevaluata,cand mi-am luat astra acum un an, cu aceeasi suma imi luam golf 4 din 2002, asa am luat astra din 2006.

This post has been edited by vallyyy: 21 Sep 2011, 14:21

Attached thumbnail(s)
Fotografie0284.jpg ( Size: 295.14k ) Number of downloads: 836


--------------------
Dacia 1300 Fost dacist
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
aphophis
post 21 Sep 2011, 14:23
Post #21


Membru autentic


Group: Members
Posts: 7.491
Joined: 14 January 06




totusi sunt 6-7 ani diferenta, eu cred ca pana la logan mai repede bagi bani in fauve sau un opel. Stiu ca pentru unii daca e straina, apai inseamna ca e facuta din aer, insa anii se aduna.


--------------------
Kia Rio 2021 - ---
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Sir Andrew
post 21 Sep 2011, 14:41
Post #22


Membru autentic


Group: Members
Posts: 534
Joined: 11 December 07
From: Galati




Pentru unii daca ai masina straina e ca si cum l-ai prinde pe Dzeu de picior. Asta se datoareaza celor 40 de ani de comunism.
Ideea e in felul urmator: cat dai, atata face. Punct. Depinde numai de tine cati bani ai.

This post has been edited by Sir Andrew: 21 Sep 2011, 14:41


--------------------
Dacia Logan 2011/Prestige/1,6 16v
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
marksman
post 21 Sep 2011, 16:23
Post #23


Post mortem nihil est


Group: Members
Posts: 7.473
Joined: 1 November 04
From: sat




La 3500 E as cauta un Logan cu A/C. Daca are motor de 1.6 cu atat mai bine. Diesel nu iei la banii astia. Ala din link a fost probabil masina de firma (19000 km pe an!) si n-are A/C. In 3500 E poti gasi un Logan/Sandero mai bun.

Golful si Opelul au in jur de (sau peste) 200.000 km in realitate. Intretinerea la VW e cu cel putin 50% mai mare decat la Dacia, asta daca faci totul cum scrie la carte, cu piese si consumabile de calitate, schimbate la timp. La Opel nu stiu, nu ma pronunt.

Concluzia mea: daca vrei o masina care "sa tina cu casa", ia-ti Logan (sau Sandero), motorizare pe benzina, preferabil 1.6 16v daca mergi mult la drum lung. Motorul de 1.4 e bun daca te invarti mai mult prin oras.


--------------------
Opel / Mazda Crossland X / CX-30 2019 / 2020
Charlie Foxtrot
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Sir Andrew
post 21 Sep 2011, 20:51
Post #24


Membru autentic


Group: Members
Posts: 534
Joined: 11 December 07
From: Galati




Nu cred ca gaseste in 3000 euro Logan 1,6 16v...poate daca mai pune vreo 2000. E totusi un cazan de masina nu se compara cu un golf sau opel din anii 90. blink.gif

This post has been edited by Sir Andrew: 21 Sep 2011, 21:06


--------------------
Dacia Logan 2011/Prestige/1,6 16v
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
marksman
post 21 Sep 2011, 21:40
Post #25


Post mortem nihil est


Group: Members
Posts: 7.473
Joined: 1 November 04
From: sat




Nici n-am zis ca gaseste 1.6 16v in banii aia. Cat despre "nu se compara cu golf sau opel din anii 90", cred ca glumesti. Multe golfuri si opeluri din anii aia nu au nici macar A/C. Ca sa nu mai vorbesc despre starea tablariei la marea majoritate a acestora.


--------------------
Opel / Mazda Crossland X / CX-30 2019 / 2020
Charlie Foxtrot
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
vallyyy
post 21 Sep 2011, 22:06
Post #26


Dacia Clubber


Group: Members
Posts: 2.385
Joined: 13 December 07
From: Pitesti




QUOTE(marksman @ 21 Sep 2011, 21:40)
Nici n-am zis ca gaseste 1.6 16v in banii aia. Cat despre "nu se compara cu golf sau opel din anii 90", cred ca glumesti. Multe golfuri si opeluri din anii aia nu au nici macar A/C. Ca sa nu mai vorbesc despre starea tablariei la marea majoritate a acestora.
*



Atat astra G, cat si golf 4 sunt masini din anii 90 (s-au lansat ambele in '98),sunt mult peste logan,nu exista termen de comparatie intre ele,in special in ceea ce priveste dotarile,nici cea mai full dacie (logan,sandero etc)nu viseaza la ora actuala la ce aveau astea doua in anii lor de glorie,nu mai vorbim de varianta sport de la opel (OPC).Zici ca ele nu au nici AC,la astra cel putin si cea mai cheala varianta e mai dotata decat loganul chel.Dacia e o masina low-cost si destul de corecta la pretul ei,cam atat

This post has been edited by vallyyy: 21 Sep 2011, 22:07


--------------------
Dacia 1300 Fost dacist
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Victorine
post 21 Sep 2011, 23:11
Post #27


Membru autentic


Group: Members
Posts: 2.986
Joined: 20 April 05
From: Timișoara




Mai, eu vorbesc in calitate de posesor, Loganul meu are peste 100.000 km si 6 ani. Parerea mea legata de protectia anticoroziva e strict obiectiva, masina are probleme de rugina la plafon, aripi spate, usa portbagaj, capac rezervor. Si asta ma nemultumeste foarte mult. Mi se rupe ca e masina nationala sau ca e un produs autohton, ma loveste la buzunar rugina deja de 2 ani si nu-mi arde de clisee patriotice de doi lei, asa ca lasati intoxicatiile cu VW in fata si Dacia e proasta doar pentru ca e Dacia si e facuta in Romania. Ce cifre oficiale doresti roland? Rechemarea pentru frectia la piciorul de lemn a.k.a. ceruire + montare protectii aripi + (eventual) revopsire e suficientă?

In alta ordine de idei, initiatorul gaseste indicii concrete cu privire la motoare, consum, etc. As mai adauga un + pentru Logan (tot prin prisma experientei personale): piese accesibile si cam pe toate drumurile (motiv pentru care trebuie sa stii sa te feresti de facaturi si lucruri slabe). Deci intretinere ieftina.

This post has been edited by Victorine: 21 Sep 2011, 23:15


--------------------
Toyota Auris Touring Sports HSD 2014
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
marksman
post 22 Sep 2011, 00:27
Post #28


Post mortem nihil est


Group: Members
Posts: 7.473
Joined: 1 November 04
From: sat




QUOTE(vallyyy @ 21 Sep 2011, 22:06)
Atat astra G, cat si golf 4 sunt masini din anii 90 (s-au lansat ambele in '98),sunt mult peste logan,nu exista termen de comparatie intre ele,in special in ceea ce priveste  dotarile,nici cea mai full dacie (logan,sandero etc)nu viseaza la ora actuala la ce aveau astea doua in anii lor de glorie,nu mai vorbim de varianta sport de la opel (OPC).Zici ca ele nu au nici AC,la astra cel putin si cea mai cheala varianta e mai dotata decat loganul chel.Dacia e o masina low-cost si destul de corecta la pretul ei,cam atat
*



Lasa tu G4 si Astra G din 2000+ ca el se referea la alte coji VW si Opel din 90 pana in 99. Vorbim de masini din aceeasi clasa, nu compara Loganul cu Opel Omega. Daca la Astra am vazut model fara A/C, inseamna ca existau si modele "chelite" la marcile de mai sus. VW stiu sigur ca avea G3 fara A/C. Nu stiu daca nu exista si G4 fara A/C, nu mi-a placut niciodata Golful in afara de G2. Sa-mi gasesti G3 din 90-99 cu dedesubtul in stare buna. Sau Astra F idem, si fara rugina la pasajele din spate.

Dintre toate masinile care mi-au trecut prin mana, Loganul a fost cea mai fiabila. Acu' face 7 ani si pana acu' n-am avut probleme cu rugina. Bine ca mi-am adus aminte, trebuie sa-l programez la ceruit.

This post has been edited by marksman: 22 Sep 2011, 00:29


--------------------
Opel / Mazda Crossland X / CX-30 2019 / 2020
Charlie Foxtrot
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
gabylzr
post 22 Sep 2011, 06:03
Post #29


membru autentic


Group: Members
Posts: 598
Joined: 7 October 06
From: MANGALIA




Sunteti fenomenali cat dracu de norocosi sunteti de nu aveti pic de rugina la logan , dar ati cautat sa vedeti , personal nu cred . Eu aveam puncte rugina pe plafon , pe usi , nu mai zic sub chederele ornamentale mai mult de pe usi pe care daca le dadeai jos te speriai , in portbgaj . Cat despre rechemarea si ceruirea care a facut-o dacia , eu zic ca a fost o gluma proasta . Pentru mine a fost de ajuns si sunt multe alte motive de nemultumire pentru care am parasit marca dacia .


--------------------
Skoda Octavia 2, ex logan laureate 1,5 dci/2006 1,6/2005 - CT------
Forza Steaua
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
klaus
post 22 Sep 2011, 08:19
Post #30


步步


Group: Moderatori
Posts: 19.062
Joined: 4 August 02
From: Bucuresti




Aici se inchide. Pur si simplu.


--------------------
Scenic III 1.9 dCi - - - -
E mult mai bine să mă înșel din prea multă suspiciune decît din prea multă naivitate. - Cristoiu
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Closed TopicTopic OptionsStart new topic


1 User(s) are reading this topic (1 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:
 

Lo-Fi Version  Harta site  Parteneri  Jocuri online  Curs Valutar  HRH Haine din lana merinos Time is now: 14th May 2024 - 00:38
Forum Renault