link

Prea putin conteaza amanuntele astea, ideea era ca renteaza GPL-ul daca se va pastra pretul, dar daca numarul de consumatori va creste, cred ca va creste si pretul GPL-ului, va gasi statul o acciza de pus, chiar daca producatorii si distribuitorii pastreaza acelasi pret.

Credeam ca pe gaz, datorita cifrei octanice mai mici, scade un pic avansul, si de aici, senzatia de cuplu poate fi mai buna la turatii mici. Ma insel?

Pe GPL motorul se leneveşte în mod vizibil, oricât s-ar regla avansul, cuplul nu are cum să crească, poate doar la nivel de senzaţii, că în realitate el cam scade.

1 hp = 550 ft * lbf/s = 745.7 W => 1kW=1.341 hp
1 PS = 75 kp * m/s = 735.499 W => 1kW=1.35962 PS

1 hp / 1 PS = 1.014
Unde PS e prescurtarea de la Pferdestärke sau cal putere in germana, iar hp ar fi notatia americana. In inginerie prin Romania se folosesc masuri si standarde nemtesti, nu americane.
DFA, cifra octanica mai mare, posibilitatea de a marii avansul, deci exista posibilitati de a mentine cuplul si puterea motorului la nivelul celro obtinute pe benzina (ok, puterea calorica e mai mica la GPL, dar amestecul e mai omogen si mai rece.)

This post has been edited by einstein1984: 26 Apr 2007, 14:42

nu cred ca introducerea golanului pe gaz ar determina o scumpire a gpl-ului pt. ca in momentul de fata sunt foarte multe masini cu astfel de instalatii, cantitatea de golane gpl care vor intra pe piata va fi mica in comparatie masinile cu gpl existente, si deci insesizabila... nu va produce un soc
revizia la cielo gpl e la 10k poate se inspira si dacia si o face la fel pt. golan gpl...

Din cate stiu eu un motor care functioneaza pe GPL ar trebui sa aiba raportul de compresie marit deoarece acest gaz are cifra octanica mai mare ca benzina.

Poate vor face si cei de la Dacia( renault ) smecheria asta pentru o mai buna functionare a acelui motor, cu toate ca un raport prea mare de compresie ar putea daua mersului pe benzina, deoarece masina este dual fuel, nu functioneaza doar pe GPL.

Sigur. Poate monteaza un motor care functioneaza dupa ciclul Miller, pe varianta GPL:
http://auto.howstuffworks.com/question132.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Miller_cycle

Din păcate realitatea e alta, motorul Otto pe GPL are o putere şi un cuplu (maxim) mai mic decât pe benzină.
În privinţa amestecului "rece" el se produce numai dacă căldura necesară vaporizării gazului este luată din aerul admis şi nu din tuburile şi furtunele de alimentare cu gaz a duzelor montate pe galeria de admisie aşa cum se întâmplă pe la majoritatea instalaţiilor.
Dacă căldura ar fi extrasă doar din aerul admis atunci cei 10% pierduţi din putere/cuplu ar fi recuperaţi parţial prin creşterea cu 6% a puterii/cuplului rezultate a măririi densităţii aerului admis, deci scăderea puterii nu ar mai fi simţită aproape deloc.
Ideal ar fi să se injecteze direct în cilindru GPL lichid şi nu indirect în formă gazoasă cum se face în prezent. Eventual şi cu un schimbător de căldură...

Mai mai, ca sa fiu si eu off-topic ca vad ca e la moda:
1kw=0,736cp Nu va mai luati dupa toate site-urile aiurea, ca in Europa asa se face conversia (mai putin in cazul PS-ul din germania). Rotunjind la nr intreg de cp => 1.4mpi are 75cp iar 1.6mpi are 87cp. S-a mai tot discutat pe treaba asta.

Cel mai eficient motor termic este un motor diesel de 108920cp care are randament de peste 50%.

pai tu nu stii ca noi romanii ne legam de orice! berlina mea are 80.000km din 100.000km facuti pe GPL si sunt f multumit de cum merge motorul! ganditi-ca ca 1 l de benzina e cam 3,4-3,6 lei pe cand 1 l de gaz 1.53-1.6 lei deci sub jumatate fata de benzina! tot o dam ca se duce motoru, ca pierde din putere bla bla bla de fugit masina fuge si pe GPL numai ca nu mai are acel demaraj de pe benzina!

Of topic
Mă bag şi eu în vorbă cu nişte detalii: Calculele se fac (privitor la putere) după norma DIN germană sau SAE americană, prima cu filtru de aer şi tobă de eşapament iar a doua fără. Nu sunt sigur dar eu aşa am citit prin nişte cărţi din 70-75.

cati din cei care si-au exprimat parerile au mers cu o dsn/slz/logan pe gpl ?? diferenta de putere este insignifianta.. zic eu dupa 40 000 km pe gaz. Se simte daca vreio sa o pui de o liniutza, la plecarea de peloc. Legat de calculele cu caii putere .. o fi plin forumu` de absolventi de AR..Cand mergeam in service la dacia pana acum cu defectiune la un amortizor dobitocii de acolo dupa ce se minunau juma de ora la instalatie catadicseau ca amortizoru e stricat din cauza gpl-ului la fel ca si proasta recpetie a radioului. ca sa nu mai spun de ineptiile primite in scris de la vocea clientului. Aidi bre`! La logan este avantajul, ca roata de rezervaeste ingropata in portbagaj si se poate monta rezervor toroidal iar roata de rezerva se poate atasa se spatarul banchetei din spate ceea ce ar influenta fff putin spatiul din portbagaj. Si dieselul are avantajele si dezavantajele lui .. un cuplu mare vs intretinere mai scumpa dar si asta depinde .. ca fabrica asta a lu` dacia poate sa traga o revizie la 5000 de km ca deh e pe gaz si se uzeaza motoru` mai repede. Is curios de tipul instalatiei pe care o vor comercializa, de costul reviziilor aceteia pe lg cele uzuale pt benzinare, pretul practicat , daca ii duce capu sa nu puna alimentarea pt gpl in aripa si sa o piteasca frumos acolo lg rezervor cum se face prin tzarile destepte si mai sunt si altele care depasesc capacitatea mea de procesare.

This post has been edited by dadu221: 27 Apr 2007, 11:53

http://www.e-transport.ro/LOGAN_PE_GPL_DIN...4-i5713-l1.html

This post has been edited by danutz_r: 30 Apr 2007, 08:57

pentru cei care au folosit gpl. ce inseamna uzura mai mare a motoarelor care folosesc gpl? ca tot aud pareri ...
multumesc

scumpirea GPL-ului ar fi total nejustificata si aberanta

mare parte din pretul benzinei este reprezentata de taxe&accize, GPL = combustibil ecologic asa ca e absurd sa-l taxezi&accizezi

Taxa de drum, accize, plus alte taxe pe care le inglobeaza pretul benzinei sunt pentru a strange bani la buget si in ultimuuuuul rand in scopul ecologiei

De aceea nu cred ca atunci cand posesorii de motoare cu GPL se vor inmulti, guvernul nostru cel sugubat si plin de smecherii ieftine va avea vreo ezitare cand va introduce o acciza suplimentara.

Asa cum a ajuns pretul la motorina apropiat de pretul benzinei, asa probabil ajunge si pretul gpl-ului apropiat de pretul benzinei.

La ora actuala 70% din pretul benzinei sunt taxe.
La GPL cam 50% din pret sunt taxe.
GPL se produce din procesul de rafinare a petrolului dar si din gaz natural (metan).
Deci GPL se poate produce in foarte mari cantitati , eu zic ca este un combustibil de viitor.
Problema ce se pune este daca statul nu isi baga coada si aici si creste accizele.

Nu cred ca este un combustibil de viitor fiindca petrolul si gazele naturale sunt resurse epuizabile. Biocombustibilii mai degraba sunt de viitor.

Nu cred ca statul va mari prea mult accizele la GPL pentru ca masina va consuma oricum mai mult pe gaz decat pe banzina, si marirea pretului va determina firme importante care monteaza GPL sa inchda portile. La motorina consumul e mai mic si iesi intr-un oarecare avantaj chiar daca pretul motorinei e apropiat de cel al benzinei.

Salutari prieteni forumisti,

Mie imi vine in minte urmatoarea intrebare:Consumul de gaz o sa fie trecut prin computerul de bord?Oare o sa aiba un afisaj dual,benzina/GPL?

Referitor la pretul GPL-ului,ma indoiesc ca o sa creasca deoarece rusii au rezerve imense de gaze prelucrabile pt GPL.(informatia este din auzite,e posibil sa nu fie corecta)

Cu stima,
D.

M-am uitat pe siteu renault.fr si acolo la versiunile megane pe gpl nici motorul standard are mai putini cai din 110 mai are 105 iar in varianta gpl are 100 Puissance maxi KW (ch) 77/75 (105/100)
Iar consumul seminificativ mai mare
Conditions extra-urbaines (en l/100km) 5,2/7,1
Conditions urbaines (en l/100 km) 9,7/12,6
Iar ca pret este cu 2000 de euro mai scumpa decat varianta standard pe benzina. La acelasi pret cu motorul 1.5dci 105cp

Si cam inutila, ori o monta Dacia, ori o monta utilizatorul final, tot aia era. Important e sa nu monteze vreun kkt ieftin si greu de reglat si sa-l vanda ca pe o instalatie buna.


Nu iesi deloc mai ieftin decat dieselul, atata timp cat pretul la GPL este la jumatate iar consumul creste cel mult cu un litru la suta de km. Iesi muult mai ieftin decat cu dieselul, eu am la nenorocita de berlina instalatie GPL si ies mai ieftin decat la Tico, in conditiile in care am un motor de cand bunica si nu ma feresc sa strivesc acceleratia. Ma indoiesc ca daca as conduce un dci la fel va fi.
Si inca n-am introdus in calcul costurile reviziilor la diesel si taxele ce il vor gatui mai tarziu, ca fiind motor poluant.
La GPL, in alte tari mai spalate, chiar si statul te subventineaza daca vrei sa-ti montez instalatie, ca sa nu mai vorbim de preturile mai scazute per litru. Apoi vin impozitele, se stie cat tin europenii la ecologie.
Dieselul se renteaza la masinile de munca si la cele care fac multi kilometri si au nevoie de autonomie mare. Daca as face des trasee prin europa, recunosc ca as alege diesel in locul gpl-ului, ca sa nu am probleme cu numarul statiilor de alimentare. Dar cum merg mai mult pe la noi, prefer GPL-ul fara ezitare.

Pentru cei care se leaga de amanunte cum ca se pierde puterea motorului, pe gpl, va intreb: voua va convine sa stati in trafic si sa ardeti benzina buna de 3.2 lei sau sa ardeti gpl de 1.5? Voi faceti toata ziua liniute cu masina de aveti nevoie de maximum din puterea motorului? Ati condus vreodata vreo masina pe gpl?

Intr-adevar, si mie mi se pare mai lenesa berlina pe GPL, dar gandul ca fac un plin cu maxim 60 de lei in loc sa dau 120 ma face sa uit de toate dezavantajele gpl-ului, si parca ai alta pofta de a merge cu masina, in care vrei sa mergi cat mai mult, nu neaparat la putere maxima.

Informatia data de cei de la Renault e corecta, pe GPL creste consumul undeva pe la 30% fata de benzina.
GPL nu e mai economic fata de diesel la consum. GPL e mai economic doar daca iei in calcul si intretinerea si reparatiile la diesel.
La Logan instalatia va fi una cu injectie secventiala, deci performanta.
Acum s-au ieftinit instalatiile cu injectie secventiala, am vazut preturi de instalatii de la 18 milioane in sus.

LA Loganul de 1,4 consumul mediu este 6,9L/100km. Consumul pe gaz creste cu 30% si rezulta un consum mediu de 9L/100km. Nu e rau, pretul combustibilului consumat este aproximativ egal cu cel de la Logan dci.
Doar la injinerii de la Daewoo Craiova baga goanga ca pe gaz consumul creste doar cu 10%.
Iti iei un Cielo si constati ca consumul este mult mai mare decat cel dat de injinerii olteni. Prosteala pe fata, aici e diferenta intre o firma serioasa (Renault) si o firma de 2 lei (deuu cracovia).

De unde ati scos-o voi cu consumul mai mare cu 30% la acelasi regim de mers?
Da, poate sa consume cu 30% in plus, ca doar ai GPL, si parca altfel iti vine sa-i dai talpa, dar in rest...
Nu mai comparati Cielo cu Logan, cine vrea logan, isi ia Logan, cine vrea Cielo, isi ia Cielo, nu-l intereseaza maritul Logan. Nu o sa se modifice vanzarile la Daewoo Craiova daca apare Loganul pe GPL, n-are nici o relevanta.

This post has been edited by Laurentziu83: 1 May 2007, 08:04

Mama ce va mai aberati... sa mor...

1. Pretul GPL-ului nu are legatura cu LOGANU'... (ce, cand s-a scos LOGAN DIESEL s-a scumpit motorina?)

2. Consumul... Din Fabrica masina vine reglata ptr. un consum mediu, care ar da performate aproximativ ca la benzina. Ti-ai luat loganu pe gaz, te duci in service si zici: VREAU CINSUM MAI MIC (masina mai puturoasa) sau vreau consum mai mare (masina mai fasneata)... si ala ti-l regleaza cum vrei tu.
Asta se intampla la DAEWOO... Am vrut sa tradez, sa-mi iau CIELO pe GPL... Cielo nu se mai fabrica si aia de acolo mi-au prezentat NUBIRA2 GPL... Am intrebat de consum, si mi-au spus ca urban, pe GPL este undeva la 12-14 l/100Km... DAR ca pot merge in service sa-mi optimizeze consumul... Eu pe dacia mea pe carburatie, acum am reglat GPL-ul undeva la 8-9 in ORAS!... (mers mai batranesc, asa...)
Am prieteni cu CIELO GPL carora le consuma 10 in oras.. e mai puturoasa dar la 15.500 - 17.000 lei/l merita....

3. GRADUL DE UZURA creste pe GPL fiind un combustibil uscat (e GAZ). De aceea este recomandat sa folosesti pornirea pe BENZINA si la aprox. 1000 km pe GPL sa mergi 200 pe benzina... (fiind uscat, gazul arde (usuca) garniturile de cauciuc)





IMI IAU GOLAN.. CLAR! pe GAZ! hi hi...
Bine ca s-au trezit si ashtia de la uzina sa faca ceva bine...

Eu folosesc GPL de vreo..13.000 de km ... e adevarat ca apare o uzura...asha cum spunea deunazi un coleg pe forum...uzura a supapelor si a chiuloasei. Interesant este ca am aflat ca exista si solutii (vezi Daewoo) prin folosirea unor materiale mai bune. (Intre noi fie vorba... la cat de scartzari sunt cei de la Reno' nu o sa vedem pe Logan decat o instalatie trantita pe motoarele obisnuite si cum anticipau alti colegi.. revizii mai dese - trebuie sa intelegem ca nimeni nu mai face masini fiabile ci "CONSUMABILE").
Ca sa revin la uzura... e nesemnificativa comparat cu avantajele GPL-ului.

Legat de pretul GPL eu sper sa nu creasca..pentru ca intr-adevar se monteaza zilnic mai multe instalatii de GPL decat ar putea vinde vreodata Dacia

la loganurile cu gpl montate din fabrica supapele si scaunul supapelur sint din alt material si au si coduri diferite