QUOTE(PH-06-BOA @ 12 Nov 2011, 20:22) Geometrie, se numeste totalitatea unghiurilor, nu doar convergenta! Te cam inseli cu reglajul, pentru ca dintr-o data gresesti in privinta unghiului de cadere, care e DEREGLABIL. Te rog sa inveti, si apoi sa precizezi. Numai faptul c-ai putea lucra cumva in domeniu, denota neincrederea cu care as veni la tine. Eu sunt maistru electromecanic auto, si am trecut prin cam toate fazele de constructie si reparatii auto, atunci cand se facea treaba in tara asta. Nu-ti reprosez si nu-ti spun cu ironie, prost e cel care nu va invata. Tot respectul pentru meseria dumneavoastra, si pentru sanatatea dumneavoastra morala va anunt ca nu lucrez in domeniul auto. Referitor la celelalte afirmatii precizez urmatoarele: intr-adevar, geometria cuprinde totalitatea unghiurilor si da, o fi unghiul de cadere dereglabil insa inginerii care au construit dacia, cel putin super nova si banuiesc ca si solenza, nu mai zic de daciile vechi, au scris in manualele de reparatie ca acest unghiu, alaturi de celelalte enumarate mai sus de mine, NU se regleaza, dar au intr-adevar anumite valori in care trebuie sa se incadreze. Daca o luam pe firul asta ajungem la concluzia ca orice unghi devine dereglabil in urma unui impact (accident), sau a altor situatii in care elementele directiei sunt "fortate". Cand am fost in service sa fac "geometria" si l-am intrebat pe ala de unghi de cadere si unghi de fuga, se uita la mine ca curca-n lemne..... "nu domne ca la dacie nu se regleaza asta!". Degeaba insisti cu geometria, pentru ca la dacie nu se face "geometrie", se face doar paralelismul. E ca si cum ai spune ca vrei shaorma cu de toate si ala iti da o lipie cu castraveti in ea.

Te respect pentru ceea ce spui, dar nu mai asculta la hoti, ca tot ei au facut si carti, in care se dezinformeaza. Iti imaginezi ce inseamna limite normale? Am scris bartai romanele , din dorinta de a va face sa intelegeti, iar tu, dai exemplu' cartea. In mecanica, 1mm e cat basca. Daca tu ai joc la gaura de la amortizor, 1mm, si este mai mult, roata se va inclina si cu 10mm pe diametri. Am zis, instantaneu, dar poate fi si mai mult. Poti desena cu un compas, sa vezi cate grade ar insemna la acel diametru, si apoi sa transferi pe orizontala si poti vedea si cu cat se modifica convergenta, numai din acel mm, de la unghiul de cadere. Imagineaza-ti un cric, pus intre motor si fuzeta, si tinand volanul nemiscat, sa impingi cu cricul in fuzeta, catre exterior. Bieleta stand nemiscata, roata va vira catre dreatpa (ex la roata din dreapta),

13 Nov 2011, 21:06:
In desen, am uitat bascula si pivotul, care mentine distanta ca si cremaliera cu bieletele.

This post has been edited by PH-06-BOA: 13 Nov 2011, 21:06

Attached thumbnail(s)
unghi.JPG ( Size: 64.45k ) Number of downloads: 855

Daca tu spui asa o fi. Nu am cunostintele tale in domeniul acesta asa ca nu ma bag. Las pe cei care se pricep sa comenteze.

Nu, trebuie sa vorbesti! Altfel nu vei sti niciodata daca e bine ce sti.

Domnule PH-06-BOA, va rog frumos cand aveti timp sa imi exemplificati putin intr-un desen in paint, cum ar trebui sa arate bara mica. Asemanatoare cu cea pe care este panoul doar ca mai mica, cat sa treaca pe sub masina pentru a ajunge si pe partea cealalta?

Nu trece pe sub masina, ci e asezata in fata masinii, alaturata de cauciucuri, iar cealalta e la distanta de 3-4m. Daca pe bara de langa roti ai masurat intre semne 1670 si pe bara departata ai 1800 exemplu, iata diferenta e de 130 mm. Deci rotile sunt deschise in fata. Lunging bieleta (cea care tinde sa duca volanul spre pozitia dret inainte), inchizi unghiul, adica apropii rotile in fata. Gandeste-te ce precizie e, gasind la distanta 130mm, la roti poate fi doar 5mm diferenta. Asta in functie de distanta panoului, fata de masina. Daca din 130, ramai la doar 10mm exemplu (dupa reglaj), ramai asa, ca trebuie sa fie deschisa in fata, putin, si poate insemna 1mm la roti.

Singurul "unghi" care se regleaza la Solenza este cel reglat din bieletele de directie ! Restul de unghiuri trebuie sa "pice" perfect daca masina nu are alte probleme sau daca nu a fost accidentata grav pe puntea fata .
Restul de prostii de joc in suruburile de la amortizoare sunt considerate DEFECTE si trebuiesc rezolvate in service . Acea eroare de care spui cu amortizorul ca tine roata putin mai aplecata nici nu se compara cu erorile care pot apare din bielete si din pivoti uzati .
In desen ai uitat multe , mult mai importante decat acel defect de 1 mm . Pana la urma o greutate suplimentara aplicata pe puntea fata modifica mult mai mult unghiurile de care ne povestesti decat acel eroare de 1 mm de surub de la amortizor .
Daca vrei sa ne convingi ca trebuie sa facem geometria dupa schimbarea amortizoarelor ... mai ai pana acolo , iar exemplele cu soacra si bara pusa la cativa metri de masina ... sa fim seriosi , nu mai suntem pe vremea lui ceasca , sa facem geometria cu sfoara , acum mergem la service-uri care au aparaturi cu laser in 6 puncte si alte aberatii , care rezolva multe probleme .
Socoateala ta nu mai iese ok nici daca avem alte roti sau distantiere la roti , pentru ca masuratoarea de la o SLZ nu este la fel ca cea de la alta SLZ , fiind diferiti multi parametri .
Apoi de unde stii CARE bieleta sa o desfaci si care sa o infiletezi , daca te uiti numai la suma celor doua , pe acea bara ? Nu ai spus nimic de blocarea volanului intr-o anumita pozitie si chiar asa nu ai nici o asigurare ca volanul va sta drept .
Iti dai seama ca masuratul pe langa roti este foarte exact , de ordinul milimetrilor ... Deci pe o parte dai exemplu de o eroare de 1 mm la o surub de amortizor si pe alta parte vrei sa faci geometria masinii cu doua bari , pe langa rotile masinii , metoda care lasa loc de erori MULT mai mari .
Unghiul de cadere exemplificat in imagine se traduce cu "camber" si "caster" in literatura de specialitate americana , multe masini avandu-le modificate pentru o stabilitate mai buna in detrimentul vitezei maxime sau invers , iar BMW si cele cu tractiune spate le pot modifica separat in functie de conditiile de exploatare ale masinii .

This post has been edited by marius80_eugen: 3 Feb 2012, 10:10

cand am schimbat bieleta antiruliu la roata din stanga cand am tinut contra pa surubu care trece prin ea (surubu acele care trece prin teul amoritizoruli),am scapat acel surub si lam invartit fara sa vreau.acum daca tot lam invartit si sal pun la locului lui nu mai stiam pozitia luii exactata am invartit de el sa vad care ar fi rolu lui.invartint de el am observat ca butucu cu totu sa lasa si sa urca in functie de cum invarteam.si cand lasam surubu in pozitia in care butucu era lasat cel mai jos,miscand sus jos de acel tirant care tine amortizoru constat care un joc,acum daca regalm surubu in asa fel incat butucu sa salte la maxim acel joc disparea.acum pe masina lam montat cu pozitia maxima in sus.nu prea imi place sa las banii prin service adica nam lasat niciodata ca imi place sa stiu sa le fac eu cu mana mea sa stiu ce fac.acum as vrea sa stiu si eu am dereglat vreun unghi ceva dupa toate astea pozitia volanului e aceasi si de tras intro parte nu trage

Am si eu o nelamurire.Am reglat paralelismul roților din bielete ca am gasit3CM deschis in fața si am lasat 2mm deschis in fața.Acum desteptu care a montat volanu l-a montat cum a vrut si nu sta cu spița in poala.Distanța in stanga intre carcasa casetei si contrapiulița e 67mm si in dreapta 63mm.Are ceva daca las asa si schimb poziția volanului cu3 dinți?roțile sunt paralele si nu trage intr-o parte.Trebuie neaparat sa fie 65mm in stanga si65mm in dreapta?

Daca ai facut tu geometria cu sfoara , mergi si dai 80-90 lei si o faci la un service autorizat unde ai garantie si se face cu aparate laser . Volanul se blocheaza drept si apoi se lucreaza la bielete.
La peste 70 km/h poti pierde foarte usor directia daca nu ai geometria ok !

Lasa ca am facut eu geometria "la sfoara" si imi mergea ok masina. Apoi, pe acelasi rationament cu al tau m-am dus la service sa mi-o regleze ca sa nu merg cu improvizatii. Cand am plecat de acolo imi tragea intr-o parte. Am dedus ca sigur am o roata mai grea decat alta sau e inclinat drumul. Dupa ce am dat de o portiune cu polei si am vazut ca imi danseaza volanul in mana am decis sa investighez. In doar o luna de la "geometrie" si plimbat doar prin oras, aveam cauciucurile tocite inegal si m-am dus de urgenta la alt service unde s-a mirat mecanicul cand a aflat ca din service am iesit cu masina asa...
Degeaba se numeste service, daca maimutoiul nu stie sa foloseasca uneltele!

Observatie: toate relatarile sunt facute pe baza experientei personale. Pana in prezent am facut geometria de 3 ori la masina in service, de 2 ori au gresit-o, inclusiv in prezent, si abia astept sa se mai incalzeasca putin sa mi-o reglez eu "la sfoara"

Imi pare rau de patania ta , dar daca tu vrei sa spui ca toti ar trebui sa faca geometria masinii cu sfoara si nu la un service autorizat , ca tu asa ai patit , chiar nu sunt de acord cu tine.
Aveai garantie si nu trebuia sa mergi o luna intreaga cu masina ca sa-ti dai seama ca e ceva in neregula. Aveai foaia cu garantia , te intorceai la ei si o analizau inca o data .
Eu recomand sa mearga oricine la service-uri autorizate, nu la orice service un Doreii care dau cu matura umbla si la frane si fac si geometriile la masini. In 16 ani de condus si cu peste 10 masini nu am patit decat o singura data ca volanul sa nu fie reglat drept , desi geometria era bine si m-am intors la ei, au refacut geometria gratuit si au acordat mai multa atentie volanului .

daca nu aveti toate piesele, articulatiile pe fata schimbate/in regula si cauciucurile identice, egal tocite si totul ok pe fata nu are rost sa faceti aceasta reglare... Dati banii de pomana, si nu se va vedea nici o imbunatatire.

Io nu stiu la ce service-uri va duceti voi, dar in Constanta daca faci geometria rotilor, mai intai iti verifica articulatiile, iar daca ai joc iti dau cu flit.

Buna ziua! Dl. PH-06-BOA daca nu va suparati, imi dati adresa dv. de e-mail pt. a va contacta in privinta unor probleme de reglaje la Dacia 1410? E-mailul meu este: marianmarian_78@yahoo.com. Va multumesc mult!

Alte doua variante de reglaj parallelism - aici.