QUOTE(VladSoare @ 24 Nov 2015, 20:51) Faptul că și la case mai mari se aleg cîteodată soluții grosolane nu face sistemul mai atractiv. Tot urît arată, indiferent de siglă. Iar Talismanul nu se vrea entry level. Se vrea nava amiral a mărcii, nu? În orice caz, nu barele m-ar opri s-o cumpăr. Cu alea aș putea trăi, nu m-ar deranja. Dar nu-mi place bordul deloc. Și nici motoarele nu-s foarte atrăgătoare. Însă ce-i al ei e al ei -  pe-afară-i frumoasă. Barele alea sunt doar o alta solutie, nu o solutie grosolana. Faptul ca la logan, symbol si alte masini low cost sunt dezbracate barele si arata urat e cu totul altceva. Incearca tu spre exemplu sa iti imaginezi pt mercedes un sistem din ala de care iti place tie(cu parghii pliante si amortizoare) care sa poata functiona si in mod automat: inchidere si deschidere portbagaj din buton. Nu zic ca nu se poate, parca audi are dar e mai complicat si mai putin fiabil. This post has been edited by papa_mulo: 25 Nov 2015, 14:11

are phaetonul, bentleyul, rolls royce si megane II.

In fine...sa revenim la Talisman. Avand in vedere ca pe siteurile de vanzare online din Germania Superbul si Passatul au preturi de plecare incepand de pe la 23000(la diesel 1.6tdi), ma astept cand o aparea la vanzare Talismanul sa aiba pret de plecare tot pe acolo sau poate chiar mai jos putin pt 1.5dci.

This post has been edited by papa_mulo: 25 Nov 2015, 23:32

Pentru orice model (nu conteaza marca) va fi greu sa se bata cu Passat. Dar poate Talisman va avea totusi o soarta mult mai buna decat Laguna 3 si Latitude la un loc.

Așa e, am exagerat și eu. Aș putea trăi cu ele, n-ar fi un criteriu în alegerea mașinii.

Talisman se vinde deja in Franta cu discount de 10%. Un TCE 200 Initiale costa, asadar, 38.000 EUR, un pret excelent.

In Romania cei de la Renault sunt mai penibili decat oricand. Nu stim cand va fi pusa in vanzare masina, nici in ce echipari si nici nu ce motoare. Doar o speculatie a Promotor cum ca luna va fi Februarie iar ca varianta de echipare Initiale nu va fi adusa.

Mai mult decat atat, pentru Turcia Talisman va avea doar motoare diesel, niciun benzinar. Cum Romania e pusa in regiunea EurAsia alaturi de Turcia, cum ilustra "inteligenta" a RRO a mai dat roade neaducand motoare, echipari si dotari in trecut pe diverse modele, nu mare mi-ar fi surpriza ca motorizari benzina sa nu existe nici la noi.

Si nu sunt nici sase luni de zile de cand au ratat sa-mi vanda un Megane RS 265 la pretul ce-l doream, adica in jur de 1000 de euro mai jos decat propusesera ei. Probabil misca masini de peste 20000 EUR in piata cu gramada.

Penibil!

Miercuri cand am fost cu Leguma la Serus pentru reconstatarea dupa accidentul de luna trecuta, aveau un Talisman in curte si m-am uitat nitel la ea. In realitate pare mai mica decat Laguna, nu pot spune ca m-a dat pe spate.

Ti se pare sau vrei sa ti se para! E cu 15 cm mai lunga si cu 7 cm mai lata decat Laguna 3. Iar design-ul de voma al Lagunei 3 e cel ce i-a "garantat succesul".

Iar la un dealer din germania( www.unitedcar.eu ) gasesti masina respectiva la 35990, iar pretul de plecare pt Talisman la acelasi dealer e 22990 pt Life 1.5dci. Dupa parerea mea preturile sunt inca mari, mai pe la jumatea anului viitor probabil ca vor mai scadea cu minim 5% fata de cele de acum. Spun ca sunt maricele judecand in comparatie cu preturile de la acelasi site pt masinile concurente:
- Skoda Superb 1.6TDI(120 cai) Active este 21990, iar un Laurin&Klement 2.0TSI(280 cai) DSG si 4x4 este 37690.
- VW Passat 1.6TDI(120 cai) Comfortline Plus este 24390, iar un Highline Plus 2.0(280 cai) DSG si 4Motion este 36490.

Eu inca sper sa vad si motoare adevarate pe Talisman, nu glumele alea de 1.6...ce dracu, masina de segment D cu motor de ascutitoare?

Și eu sper, dar șansele cred că sînt foarte slabe. Și mie mi se pare penibile motoarele. Cum naiba să vinzi ditamai limuzina cu un motoraș de un litru jumate și 110 cai? Ăla e pus în ofertă la mișto?
Chiar și 1.6 cu 130 de cai e ridicol pe așa o mașină.

This post has been edited by VladSoare: 19 Dec 2015, 18:02

Ford Mondeo cu motor de 1.0 in 3 cilindri si 125 CP suna bine?

Nu, mai prost, ca e ford.

Am gasit unul si mai ieftin, din Franta:

http://e-motors.fr/mandataire-auto/renault...ergy-edc/268676


Noul X1 are motor de 1.5 litri si 3 cilindri si, daca va aparea unul sehas ca nou peste ani p-aici la Jurnal, sunt convins ca multi "asa zisi puristi Renault" il vor ridica in slavi.

http://www.ziare.com/bmw/modele/noul-bmw-x...ilindri-1381389

1.6 TCE 200 si 1.6 dci 160 spulbera orice alte motoare de puteri similare puse pe Laguna. De cheltuieli mult mai reduse de intretinere, reparatii si exploatare nu mai vorbim, asta inseamna evolutia.

Celelalte sunt pentru flote, pentru business-uri, in segmentul D firmele reprezentand peste 70% din clienti.




This post has been edited by mezym: 20 Dec 2015, 09:39

Nu sună bine deloc, evident. Dar ce legătură are? Dacă și alții o fac, înseamnă că e mai puțin ridicol?
Iar dacă tot veni vorba de Ford, motoarele de vîrf n-au concurent la Talisman, nici pe benzină, nici pe tractorină. 160 de cai e un spanac pe lîngă cei 210 ai dieselului de vîrf de la Ford. Iar 200 de cai ai TCe-ului sînt puțini față de cei 240 ai Ecoboostului de vîrf. Asta ca să nu mai spunem că Ecoboostul e mult mai rafinat decît TCe-urile, la care umbli cu bidonul de ulei în portbagaj.

Dar aici nu era vorba de Renault versus Ford. Era vorba că Renault oferă niște motoare ridicole. Că o mai fac și alții, e altă discuție.

This post has been edited by VladSoare: 20 Dec 2015, 09:23

Asa este. Ford Mondeo 2.0 203 cai face suta in 8,7 secunde, cu 1,1 mai putin decat Talisman TCE200 (7.6s).
Iar varful, Mondeo 2.0 240 cai, face suta in 7.9 secunde. Exceptionale performante fata de Renault cu "ascutitoarea de 1.6"

Ai niste informatii si documente veridice in ceea ce priveste consumul de ulei al TCE 200? Sau DIG-T 200? Sau M5Mt, te ajut eu cu al motorului cod!

Sau pentru tine 1.2 tce = 1.6 tce?

PS: Ford n-a fost in stare sa faca un motor rafinat in toata existenta lui.

This post has been edited by mezym: 20 Dec 2015, 09:33

Attached File(s)
 Brosura_Mondeo.pdf ( 8.68mb ) Number of downloads: 4

Cifrele 0-100 de pe hîrtie nu sînt totul în viață.


This post has been edited by R19/16v: 20 Dec 2015, 11:06

Pai pe hartie 240 de cai sunt mai multi decat 200. In realitate sunt 40 de cai in plus degeaba. Caci asta ai spus, 200 de cai sunt putini fata de 240.
Iar eu ti-am demonstrat ca afirmatia este cel putin superficiala.
Acuma, ca tie nu-ti convine ca performantele Mondeo-ului sunt mai slabe decat ale Talisman in ciuda puterii superioare, nu e vina mea. Nu tre' sa te superi, chiar si Focus RS are vreo 50 de cai in plus fata de Megane RS 265 si e mult mai slab, e o chestie traditionala Ford si Renault.

Nu m-ai lamurit: ai sau nu informatii concrete despre problemele M5Mt? Sau e doar o alta afirmatie malitioasa?

This post has been edited by mezym: 20 Dec 2015, 09:46

Eu nu mă supăr, că n-am de ce. N-am acțiuni la Ford, iar cîtă vreme Mondeo mă satisface nu simt nevoia să-mi confirme altcineva valoarea. Că am acum un Ford e doar o chestiune de conjunctură - la momentul respectiv nimeni altcineva nu mi-a oferit ceea ce căutam. Următoarea mașină ar putea fi Ford sau altceva, în funcție de conjunctura din acel moment. Deci nici vorbă de supărare.

Cît despre consumul de ulei, n-am habar care versiune consumă și care nu. Dar găsesc penibil faptul că un motor de concepție nouă, care ar fi trebuit să fie miezul, consumă în 2015 mai mult ulei decît consuma Dacia mea Nova din 1998. Poate că nu toate motoarele consumă, dar faptul că există cel puțin unul aruncă o umbră de îndoială asupra întregii familii de motoare.

This post has been edited by VladSoare: 20 Dec 2015, 09:56

La un motor nu e doar puterea intrinseca, nici macar cuplul...o cilindree mai mare presupune si altceva, care nu se vede pe hartie. Ca si comparatie, in garaj am Kia cu motor de 1,6, 120 de cai de la mama lui, cu powerbox, 149 de cai acum. Nu se compara nici un moment cu Laguna de 2.0 dci de doar 150 de cai, se simte ca motorsaul ala se chinuie acolo unde Laguna e in largul ei, ca sa ajung la puterea aia la Kia trebuie sa urc in ture, pe cand Laguna nu are nevoie de asa ceva. Ma rog, cu toata turatia, Kia consuma mai putin decat Laguna, dar asta e alta discutie, consumul nu ma intereseaza la faza asta.

Așa zic și eu, că la clasa asta consumul n-ar trebui să fie un criteriu. O astfel de mașină o iei pentru plăcerea condusului, nu pentru economie sau eficiență.
N-am văzut datele de cuplu ale TCe-ului, însă Ecoboostul de 203 de cai are 300 Nm, pe care-i atinge la 1700 rpm. Adică la fel ca un diesel. La TCe-ul de 1,6 litri cum e? Întreb, nu dau cu parul. Chiar sînt curios.

This post has been edited by VladSoare: 20 Dec 2015, 09:59

Pacat, Ford ofera masini destul de competitive, ba as spune ca, pana la Megane-urile IV si Talisman, cele mai bune masini in clasele lor luate raport inovatii tehnologice / calitate/ dotari/ preturi sunt Focus si Mondeo.

Faptul ca ai citit pe un forum din Romania, centrul experientei si industriei auto, ca pe un Captur si pe un Duster au fost inlocuite 1.2 tce-uri ce consumau ulei, nu e relevant sa arunci afirmatii cum ca orice motor TCE are aceeasi problema. Si nici foarte fair-play as spune.

Si , da, nu doar zero - o suta conteaza, sau doar cuplul, ci intreg ansamblul. Numai ca astazi ne aflam in momentul in care evolutia si tehnologia au facut sa nu mai fie nevoie de motoare mari pentru a avea performante bune. Un motor mai mare inseamna un spatiu mai mare de incalzire a uleiului, inseamna timpi mai mari pana la atingerea randamentului din punct de vedere al temparaturii de operare, eficienta , deci, scazuta, consum de combustibil si emisii ridicate.
Sunt de acord ca un 3.0 V6 e mult mai placut ca si feeling decat un 2.0turbo de putere similara, la fel cum si un 2.0t se simte fata un 1.6t. Insa asta nu inseamna ca sunt mai rapide sau mai bune, in cel mai bun caz doar mai placute.

Despre motoare mai puternice pe Talisman am mai scris. In mod cert M9R va fi pus la dispozitie cu 200 de cai la finele lui 2016, tot pe atunci preconizandu-se un 1.8turbo de 250 cai TCE.

PS 1: Tot aici am pus brosura completa a Talisman. Acolo se gasesc inclusiv curbele de cuplu.
PS 2: Nu cred in chiptuning, powerbox si altele similare. Tuning-ul inseamna modificari aduse in internele motorului, in admisie, in evacuare, in sistemul de franare s.a.m.d. , improvizatiile chiptuning imi par vrajeala precum la bujiile cu iridium. Constructorii auto n-ar mai investi in motoare mai bune, le-ar face mai puternice doar din chip. Sau ar pune bujii mai speciale pentru mai multa putere.
PS 3: 4control e pentru placerea de a conduce.






This post has been edited by mezym: 20 Dec 2015, 10:09

Voi ati observat vreodata cum conduce soferul mediu? Ati vazut vreodata vreo curba de cuplu si putere? Taicamiu nu trece de 3000 rpm ca dupa aia i se pare ca huruie motorul si ii face rau. La o masina de benzina, schimband pana in 3000 rpm el foloseste doar jumatate din puterea disponibila. Si ca el sunt majoritatea soferilor. Un diesel de 110 CP pana in 3000 rpm, datorita cuplului, la modul de folosire al lui taicamiu, e mai fasnet decat un benzinar aspirat de 180-200 de CP. De fapt are acelasi cuplu ca 1,6 TCE de 200 CP. Si nu s-a plans nimeni in trecut de 200 CP benzina pe o laguna, nu? In plus, e destul de usoara, are doar 1380 de kile, deci va fi mult mai fasneata decat multe masini benzinare mai ales pe piata. E mai fasneata si decat vechile Laguna cu 1,6, 1,8 si 2.0 benzina aspirate.

Adevarul e ca, la o folosire obisnuita, peste 90% din soferi nu folosesc mai mult de 50% din putere. La diesel, cuplul fiind disponibil de jos, cei 110 CP pe diesel inseamna mai mult decat 150-200 de cai pe un benzinar. Si pentru multi soferi sunt suficienti. Eu cu 125 CP la un drum prin tara depasesc 90% din trafic. Desi multi dintre ei au mai multi CP sub capota.

This post has been edited by ssilviu: 20 Dec 2015, 11:12

Nici eu nu folosesc mai mult de jumătate din putere în 90% din cazuri. Dar cei 10% fac diferența. Cu Dusterul de 105 mă descurc onorabil (știu să-l duc în 5-6000 rpm, nu mi-e frică ), însă cu Mondeo depășesc mai des, mai confortabil și cu mai multă siguranță. Momentele în care renunț la depășire pentru că nu sînt sigur că am timp s-o fac sînt mult mai dese cu Dusterul decît cu Fordul, în condițiile în care știu să le conduc cum trebuie pe amîndouă, adică nu schimb în Duster la trei mii.
Îmi sînt suficienți 105 cai? Da, bineînțeles. Îmi fac treaba cu ei. Dar este mult loc de mai bine, iar la clasa Talismanului sau a lui Mondeo "mai binele" contează foarte mult. De la Duster pretind doar să-mi fac treaba. De la Talisman aș pretinde mai mult de-atît.


Păi da, dar la clasa asta tocmai despre plăcere e vorba.

This post has been edited by VladSoare: 20 Dec 2015, 11:14

Crezi la Laguna a fost create pentru Romania? Unde trebuie sa depasesti un tir pe Valea Oltului? Laguna nici macar nu se stie cand ajunge in Romania. E creata pentru Europa de Vest. Acel 10% de cazuri probabil se transforma in 0,1% din cazuri. Si atunci clientul o sa fie mai multumit sa economiseasca 3000 de euro pe un motor mai mic si mai ales, mai economic. Pot sa inteleg faptul ca pentru tine, motorul nu este suficient de puternic. Dar ar trebui sa poti si tu sa intelegi, ca exista o parte de clienti, chiar destul de mare, pentru care motorul e suficient. Mai ales in Europa de Vest, unde nu ai nevoie prea des de putere multa.

Da, într-adevăr, în vest e altă poveste.
Dacă mă gîndesc bine, m-am descurcat foarte bine în Germania cu un Golf 1.2 TSI, care nu dă pe dinafară de prea multă putere. Chiar și pe autostrăzile fără limită a făcut față cu brio. Dar au fost foarte multe cazuri cînd i-am tras-o fără milă, l-am călcat de mai avea puțin și-i săreau pistoanele prin capotă.
Ar fi fost mult mai confortabil dacă m-aș fi descurcat la fel de bine și fără să trag de el pînă la limită.

This post has been edited by VladSoare: 20 Dec 2015, 11:26

Da bine, mai multe putere e tot timpul mai bine. Dar e un truism.

Eu ma gandesc sa-i iau lui taicamiu un Talisman iar 1,5 dci mi se pare alegerea ideala. Are putere suficinta pentru cum merge el, costa putin masina, consum foarte mic si cel mai important, motorul 1,5 dci este foarte fiabil. E vechi de 15 ani aproape, toate problemele sunt rezolvate, piese de schimb usor de gasit, servisare usoara. As alege la orice ora de exemplu o automata pe 1,5 dci decat un 1,6 dci cu manuala, pentru ca pur si simplu, la cat de sofer e taicamiu, mi-ar fi mai simplu sa-i explic, vrei putere maxima, pedala la fund si se ocupa cutia sa stoarca maximul, decat sa-i explic cum sa schimbe vitezele la 1.6.

This post has been edited by ssilviu: 20 Dec 2015, 11:35

Conform declaratiilor oficialilor Renault, motoarele Talisman-ului acopera peste 85% din nevoile de putere ale potentialilor clienti.
Intrebarea 2.

Tot acolo spune omul ce am zis si mai devreme, placerea de a conduce nu vine doar din numarul cailor putere (unde vladsoare vad ca a ramas blocat desi, cu date oficiale, Talisman-ul e mai rapid decat orice Mondeo).

https://www.facebook.com/renault/videos/101...2%3A%22R2%22%7D

Și dacă spune, ce? E cumva vreo somitate în materie? Un specialist în cuantificarea plăcerii? El poate spune orice, la fel cum și tu sau eu putem spune orice. E treaba lui cum își definește propria plăcere. Eu sînt capabil să-mi dau seama și singur ce-mi place, fără să-mi spună un "specialist" plătit de Renault.

Mie-mi place un anumit gen de mașină. Acuma, vine "specialistul" de la Renault și-mi zice "știu că mașina mea nu-ți satisface cerințele, dar să știi că plăcerea nu vine din ce crezi tu, plăcerea condusului înseamnă cu totul altceva".
Eu ce-ar trebui să zic? "Da, dom'le, ai dreptate, eram eu fraier că nu știam bine ce trebuia să-mi placă, noroc că mi-ai zis tu, că altfel muream prost"...


Eu n-am rămas deloc blocat, ba am mai zis și altele, dar dacă n-ai înțeles exact ce voiam să zic nu e vina mea.
Motorul mare înseamnă și cuplu mai mare, înseamnă că puterea necesară la un anumit moment este atinsă lejer, fără să-l forțezi la maxim.


Cifrele oficiale pentru 0-100 nu valorează nici cît hîrtia pe care sînt scrise. Sînt calculate exact la fel ca și consumurile oficiale, care știm că n-au nici o legătură cu realitatea.
Dacă tu poți să crezi că un 1.6 160/200 CP poate fi "mai rapid" decît un 2.0 203/240 CP, doar pentru că un Gigel de la marketing a pus din burtă niște timpi 0-100 care-ți convin ție, n-ai decît s-o crezi, e dreptul tău, dar nu te aștepta s-o înghițim și noi.

Ia-ți tu un Talisman de 160 de cai și mergem să facem o comparație între el și Ecoboostul meu, începînd nu de la zero, ci de la 70-80 km/h, că acolo contează în viața reală. Să vedem atunci care-i "mai rapid". Te bagi?

Că puterea nu e totul, sînt de acord. Că 90% din clienții occidentali n-au nevoie de ea, sînt de acord. Dar că un motoraș mai mic și mai slab este "mai rapid" și oferă mai multă plăcere... la asta sorry, dar nu pun botul.

This post has been edited by VladSoare: 20 Dec 2015, 14:31

Probabil ca glumesti ...

Am spus TCE 200, adica motorul de 1.6 si 200 de cai, ca e mai rapid decat orice Mondeo. Nu stiu de unde ai scos TCE 150 ...
Iar Talisman de 160 de cai exista doar diesel, eu n-am postat nimic de diesel.

Ceea ce se spune in video e ceea ce am mai relatat si altii pe aici, adica intregul ansamblu, motor, cutie, sasiu, tehnologie, conteaza, nu doar un element al ansamblului. Vad ca tu nu poti trece peste motoras. Pai motorasul de 1.6 si 200 de cai iti ingroapa Ecoboost-ul de 203 cai cu 1,1 secunde, iar pe cel de 240 de cai cu 0,3 secunde. De ce? Pai ca sasiu, cutie dublu-ambreiaj, tehnologie, evolutie.
Asa-i ca nu-ti vine sa crezi ca un telefon mobil de astazi face ceea ce faceau un PC si un TV acum 30 de ani?

Vezi ca Noul Mondeo are cutie cu dublu-ambreiaj doar pe diesel, PowerShift, pe benzinarele de 2.0 e doar clasica automata (AT6). Cu asta pierde mult in ceea ce priveste dinamica si acceleratia. Poate reusesti, totusi, sa te prinzi de unde puterea superioara e pierduta. Sau poate pur si simplu incetezi cu postari de genul asta.


Ai dreptate, brosurile si datele oficiale sunt doar pentru prosti, trucaj ordinar! Realitatea e alta, complet diferita.

PS: Eu imi voi lua Talisman TCE 200 si, da, fac orice race cu orice Mondeo. But put your money were your mouth is! Adica sa fii barbat si sa scoti banu' daca pierzi.

This post has been edited by mezym: 20 Dec 2015, 18:21