QUOTE(espacern @ 13 Mar 2017, 21:22) E 25 le lei piesa noua nu 75..... Am pus și costul manoperei de înlocuire că de obicei pe aici nu primești nici o garanție dacă nu o montează ultraspecialiștii din service!

In Bucuresti ultraspecialistul este cel care vinde piesa.......e user pe forum si OK.
Dar cum am mai scris daca e scump 25 lei pentru piesa noua....e MULT mai "bine" cu sarma.

De obicei argon si subsemnatul nu-s pe aceeasi lungime de unda, dar:
- dai la reprezentanta o caruta de bani pe o piesa de aceeasi calitate, si garantia e conditionata de montajul la ei, unde lasi alta caruta de bani, si "meseriasii" lucreaza repede, ca mai sunt fraieri clienti la coada. Rezultatul e ca trebuie sa te intorci, daca nu pentru acelasi lucru atunci pentru altul.
- producatorul, din dorinta de a lua 7 piei de pe client si de a face profit record, nu are interesul sa vanda o piesa de schimb fiabila, chiar daca probabil clientul ar plati o suma considerabil mai mare pentru asta. Suma e oricum mare, si daca poate fi incasata de 2-3 ori, de ce nu?
- improvizatia prezentata, dincolo de estetica si actualitate, cred ca are acelasi efect si durata de viata ca si o piesa dedicata, nu afecteaza siguranta masinii si a ocupantilor sau a celorlalti participanti la trafic. Personal n-as face-o decat in extrema urgenta sau daca m-ar calca pe nervi defectarea aceleiasi piese in mod repetat.

This post has been edited by marksman: 13 Mar 2017, 21:53

Reprezentanta nu vinde/monteaza doar piesa de plastic.....de unde a-ti scos-o pe asta cu reprezentanta pentru chestiunea cu piesa legata cu sarma?

Eu nu înțeleg de unde atâta agitație pentru o bucata de plastic legata cu sârmă.
Din punctul meu de vedere, aia a fost cea mai buna varianta la momentul respectiv, din cate aveam.
Piesa aia am cumoarat-o acum câteva zile cu 40 de lei de la un tip de pe OLX, dar o înlocuiesc doar după ce se rupe sarma.
Și până la urmă, cine și-ar da seama de "isprava" dacă nu aș spune eu că e legata cu sarma ?

Eu doar am prezentat problema și soluția folosita de mine.

P.S: Am văzut sarma și autoforante in mașini cu mai multe pretenții.

Salut din nou !
Lăsând deoparte sârma și faptul ca macaraua încă funcționează perfect, m-am lovit de alta problema mult mai gravă, care nu cred ca se poate rezolva cu sarma .

Problema se manifeste in felul următor :
Uneori scade foarte mult relantiul, ajunge pana la 4-500 rpm, iar mașina trepidează de parca ar merge in 3 pistoane. Se întâmpla doar la cald. La rece nu prezintă nici o problema.
Face așa cca 2 minute după care se stabilizează la fix 750rpm.
Când relantiul este între 4-500rpm, la plecarea de pe loc se simte ca și cum masina ar fi "înfundată", nu trage deloc și oricât de tare as apasă accelerația, turația urca pana la 2500rpm iar kilometrajul sta pe loc. Asta se întâmpla și in mers.
Simptomele sunt prezente atât pe gpl cât și pe benzina.
Ddt2000 și clip zic așa :
Eroare pe sonda oxigen amonte. ( nu mai are catalizator )
Eroare sonda temperatura aer admisie. ( l-am schimbat acum 3 săptămâni temperatura arată in jur de 35-50 grade, la temperaturile de acum )
Și alte erori legate de cititor, led buton șamd. Nimic legat de injecție, alimentare, etc.

Problema persista de aproximativ 3 săptămâni.
Mașina pornește "la sfert" de fiecare data.
Nu miroase a ambreiaj.
Nu da cu fum.
Nu prezinte alte simptome.

Cu 3 săptămâni in urma am schimbat : ( cu toate ca nu are nici o relevantă )
Filtre - Mann
Ulei - Elf 10w40
Discuri + plăcute TRW
Capete de bara
Am curățat clapeta de acceleratie
Bujii noi NGK

Am fost de 2 ori in service și mecanicii nu au prins-o deloc in "toane".




Săptămâna asta urma kit distribuție + kit accesorii. Din nefericire am avut un deces in familie și a trebuit sa aman pana îmi revin cu banii.


Edit: e vorba de sonda oxigen aval. Am scris greșit mai sus.

This post has been edited by Idanyca: 28 Apr 2017, 10:51

Daca masina se tureaza dar nu accelereaza in viteza inseamna ca patineaza ambreiajul si e de schimbat! Incearca in treapta a III-a pe la 30 kmh sa ii dai blana, o sa fie evident daca patineaza...

La partea cu relantiul care scade incearca o reinitializare a clapetei de acceleratie, merge si cu DDT2000.

This post has been edited by andri1940: 28 Apr 2017, 12:02

Nu patineaza ambreiajul....
L-am testat și cu a 4-a încercând sa plec de pe loc cu frâna de mâna trasa, moare imediat.
In treptele 3-4 urca in ture absolut normal oricât de subturat as schimba.
Am cam forjat mașina și nu miroase deloc a ambreiaj.

Nu exclud varianta cu ambreiajul dus, dar nu cred ca asta e problema.

Clapeta am reinitializat-o din ddt.

<span class='edit'>28 Apr 2017, 13:04:</span>
Edit : Ce rol mai are sonda de oxigen aval dacă mașina nu mai are catalizator ?
Simptomele astea sunt, de catalizator înfundat. Când o apuca, trage greu sau "deloc" și se întâmpla sa "patineze" doar când calc și mențin accelerația la podea mai mult timp.
Își revine singura sau dacă o ambalez in gol de câteva ori.
Poate fi de vina și clapeta de acceleratie care nu se deschide și împreuna cu eroarea de la sonda Lambda sa dea ECU peste cap de tot ?

This post has been edited by Idanyca: 28 Apr 2017, 13:05

Mda. Șurubul care prinde bobina nr.4 a scăpat din chiuloasă și bobina nu mai stătea la locul ei. S-a rezolvat cu un șurub puțin mai lung.
Sper ca asta sa fi fost cauza problemelor de mai sus.
Sper...

Are cineva o schema cu traseul electric al sondei Lambda de după catalizator ?

Edit : Am sperat dar.. degeaba !
A mers bine cca 20km și a început iar sa strâmbe din bot.
Nu mai înțeleg nimic, m-a dat peste cap.
Erorile cu sonda Lambda și senzor temperatura aer admisie am reușit sa le șterg cu DDT, văd ca nu au mai apărut dar mașina este tot "posedata".

Încet, încet ajung la vorba lui @espacern "renault are mistere pe care omul nu va reuși niciodată sa le afle"

This post has been edited by Idanyca: 30 Apr 2017, 20:51

mergi la cineva care face ciptuning, sa iti anuleze sondele lambda

Mie mi se pare a fi de la clapeta.
Mai curat-o odata , de data asta mai bine.
Mai reinitializeaz-o odata, cu grija sa nu sari vreo etapa.

Clapeta nu a arătat așa nici când a montat-o francezul pe mașina. E ca noua...
Aer fals nu trage pe la garnituri... Nu am schimbat garniturile, dar le-am verificat "băbește".
Poți sa-mi explici, te rog, care sunt pașii pentru a reinitializa clapeta din ddt2000 ?
Eu știam ca din meniul screens, rubrica reinitialisations, se apasă butonul reintialisation tous les appretissages.

Azi am mers cu mufa la sonda Lambda amont scoasă.
Dimineața la prima pornire,acul de la turometru a statla 1100rpm. Și pana nu s-a încălzit puțin motorul abia am putut pleca de pe loc. Se îneca când apăsam accelerația.
După 2-3 minute s-a stabilizat la 750rpm și așa a rămas tot drumul (cca 20km).
Fără fluctuații la relanti, fără lipsa de putere, mașina s-a comportat excelent. Bineînțeles, martorul check engine aprins și consum mărit.
Dacă bag mufa la loc, se schimba situația .
Pe ddt valorile sondei variază, deci semnal trimite.
NU știu ce sa mai verific pe partea de alimentare / amestec.

3 May 2017, 08:18:
_jsdnf.jpg ( Size: 76.06k ) Number of downloads: 618


Asta îmi arată in ddt2000, când strâmba din bot.

This post has been edited by Idanyca: 3 May 2017, 08:18

Gasesti undeva un tabel cu valori uzuale pentru sonda lambda? Sa nu fie zapacita, in sensul ca da semnal, dar il da eronat si de acolo problema..

Nu găsesc tabel cu valorile sondei Lambda...
Fără sonda mașina merge ok, dar consuma cu...găleata.
Mi-e ca dau banii degeaba pe sonda și nu e de vina ea.
Ce alți senzori pot influența amestecul ?

debitul/temperatura aer admisie?

Senzorul temperatura aer admisie funcționează văd ca funcționează.
L-am schimbat acum vreo 3 săptămâni.

Functioneaza si el cum poate....ca doar arata 96 si 54 adica eronat.
Temperatura aer aspirat la valorile alea......ca in desert?

Temperatura de 54 grade cu motorul pornit, la relanti, e nromala. Scade in mers, dar oricum este destul de mult peste temperatura exterioara. Uite cat arata la relanti cand afara sunt 10 grade:



Attached thumbnail(s)
IAT.JPG ( Size: 129.14k ) Number of downloads: 487

Acum, pe seara a ajuns la 68 grade, după ce am ajuns cu mașina acasă. Am mers cca 20km. Pana nu i-am scos mufa de la sonda Lambda, nu am putut veni cu mașina acasă..

Ajuns in parcare, am pus interfața pe mașina si am șters erorile legate de sonda Lambda.
Am pus o rezistor ( nu știu ce valoare avea, l-am luat dinte-un releu) in mufa de la senzorul temperatura aer admisie și îmi arată o valoare fixa de 44 grade.
Am lăsat mașina la relanti cam 20 minute, timp in care nu a făcut absolut nici o figura.

Dacă stau bine sa ma gândesc, problema asta a apărut cam de când am schimbat senzorul respectiv.

Săracele sonde, ele nu au nici o problema... de vina ar putea fi senzorul ala nenorocit.
Văd ca pe cablajul sondei Lambda de pe evacuare am un fir violet. Din câte știu firul ala se leagă la calculatorul de GPL.
Chestia e ca mie îmi face figuri și pe gaz și pe benzina...

@espacern: De ce sunt eronate valorile 96 și 54 ?
96 nu e temperatura apei și 54 temperatura aer admisie ?
E cam mare temperatura apei ?

Cu DDT2000 pornit si laptopul in masina poti urmari diversi parametri. Dupa cum se observa, temperatura aerului e destul de ridicata chiar si in mers, depinde de mai multi factori, ca de exemplu cat a stat masina pe loc, la relanti sau cu motorul cald. Daca senzorul se comporta ca in captura asta (Laguna 1.6, dar senzorii si amplasarea pe motor sunt la fel), n-ai motive sa-ti faci probleme, ideea e sa nu dea valori aberant de mari sau de mici:





Attached thumbnail(s)
temperatura.JPG ( Size: 182.44k ) Number of downloads: 443

Nu știu ce sa zic... Ma cam da peste cap, mai ales ca e o perioada in care am foarte mare nevoie de mașina.
Cred ca singura șansa e reprezentanta..

4 May 2017, 14:22:
Oare putea sa se manifeste așa din cauza releului de la calculatorul de injecție și baterie ?


4 May 2017, 22:45:
L.E: O cam dau din una îl alta...

Se tot ardea siguranța de 30A de pe panoul din compartimentul motor.
Pe lângă siguranța am zăpăcit și un releu pana m-a dus capul sa verific pompa de benzina.
Pompa de benzina schimbată. Mașina pornește, merge și se mișcă.

Drept urmare : Am luat un releu din torpedou ca sa i-o înlocuiesc pe cel defect.
Nu merge clima, se aprinde dar nu afișează nimic și nici nu pornesc ventilatoarele.
Nu îmi indica nivelul de benzina, acul sta lipit de opritorul de jos și am mesajul "low fuel" pe ecran, cu toate ca am alimentat cca 20 litri.

A, și bateria schimbată...




This post has been edited by Idanyca: 4 May 2017, 22:45

Eu nu stiu ce tot repari tu pe acolo ... dar in ritmul asta o daio de gard rau de tot ... in loc sa o rezolvi o pui pe butuci ...

Nu crezi ca este cazul sa apelezi la un specialist?

Sa o luam cu începutul...

1.Pompa de benzina s-a ars ieri, când am chemat un electrician sa vadă de ce îmi tot arde siguranța de 30A din compartimentul motor. Pompa era in scurt, s-a dus draq.
Am schimbat pompa benzina.
2. GPL-ul intra cumva in conflict cu pompa de benzina. Cum ? Nu a știut sa-mi zică nimeni. Dădeam comanda la pompa de benzina și se aprindea comutatorul de GPL.
Am făcut revizie la GPL.
3. Am fost la 3 service-URI azi, mi-au făcut 3 diagnoze cu can-clip si Delphi. nu aveam nici o eroare legată de simptomele mașinii. N-au știut ce sa ii facă și m-au trimis acasă.
Bineînțeles după ce 2 dintre mecanici mi-au spus sa cumpăr clapeta de acceleratie, am plecat dezamăgit și resemnat. Am zis totuși sa încerc și asta. Am luat o clapeta de pe o mașina perfect sănătoasă și am pus-o pe a mea. A făcut la fel.
Al 3-le-a mecanic ( fost angajat renault ) s-a urcat cu mine in mașina și am pornit la drum. A fost singurul care a prins-o in toane și care a spus ca nu are nici o treaba cu clapeta de acceleratie.
Nici o eroare pe clapeta, nici o eroare pe sonde, nici o eroare pe...nimic. Doar a a văzut exact datele din imaginea de mai sus postata de mine din ddt2000.
Nu mai rețin dacă a precizat amestec sărac sau bogat, cert e ca amestecul e dat peste cap. S-a învârtit 3 ore pe lângă mașina și nu i-a dat de cap. A verificat toate firele și mufele posibile, a măsurat sondele, ambele dau semnal. Posesor de Megane 2 și Scenic, pasionat al mărcii, a zis ca nu a întâlnit așa ceva.
A schimbat senzorul temperatura aer admisie, arată exact aceleași valori ca celălalt.
M-a trimis totuși la cineva sa schimb sonda Lambda de după catalizator. Se comporta la fel. Pe prima nu am mai avut timp sa o schimb, poate mâine.
Toți au spus ca Lambda 1 trimite semnal și lucrează.
4. Acum pe seara am pus eu interfața pe mașina. Aproape 100 grade temperatura apei. Nu cred ca e normal, nu ? Temperatura aer admisie mai mult de 60 grade, după ce am mers cu mașina doua ore in plină aglomerație.

Deci, degeaba ma duc la "specialiști" ! Și ei tot pe ghicite fac treaba.
Unde mai pui ca pe banii mei își permit sa schimbe orice piesa, pe ei nu-i arde la buzunar, dar pe mine da.
Unde sa ma mai duc ?

Norocul meu e ca am putut "returna" toate piesele și nu a fost nevoie sa le plătesc. In afara de pompa de benzina..

Posibil sa fie o problema de cablaj/mufe....daca zici ca toate-s bune si specialisti profesori!!
Instalatia la Laguna este fragila de nouă si dupa modificarea GPL posibil sa fie ceva "in pom"...daca ai timp/nervi verifica toate conexiunile posibile de pe cablajul masini.

Marea majoritate a mufelor / cablajelor le-a verificat electricianul de ieri și al 3lea mecanic azi.. Ma rog, părțile care erau mai la "suprafața" și nu necesitau demontarea altor piese, ca n-am stat de asta. Mi-au schimbat firele la sonda de presiune de pe conducta de servodirecție, alte doua fire de la "joja electronica" și au curățat/strâns pinii mai multor mufe.

Nu vreau sa par arogant, dar primii doi mecanici m-au cam convins ca nu merita sa ma duc in service decât pentru înlocuit piese și îndreptat tabla...sau de pus testerul pe mașina. Daca e ceva de reparat sau verificat, trebuie sa te rogi de ei. Dacă testerul nu le da eroare pe ceva anume, zic ca "merge bine, n-are nimic".
Când le-am arătat o filmare cu motorul când "strâmba din bot", au zis ca POATE e de la clapeta, poate e de la vreun senzor, poate e de la GPL, de la injectoare, etc...dar nu s-a băgat nici unul sa verifice. Au zis ca durează prea mult și nu au timp. Unul chiar insista sa schimb clapeta, ca "a auzit el" ca asta e boala lor.

Ultimul s-a uitat mai amănunțit la ea, chiar și-a dat interesul.
Bine, am ajuns la el printr-o recomandare de la o cunoștința, probabil d-aia.

Imediat postez o filmare cu mașina sa o auziți și voi cum face.


6 May 2017, 00:02:
L.E: Link cu video...
https://www.youtube.com/watch?v=ySd-IYebgNI&feature=share

This post has been edited by Idanyca: 6 May 2017, 00:02

Eu din filmare inteleg ca masina da sa moara si parca se mai aude timid fulia defazoare, are un inceput de sfarsit.

Instalatia de GPL probabil iti da peste cap calculatorul de injectie.

Te plictiseai cu escortul ala de dinainte de l-ai adus pe dracu in casa cu leguma asta? Desi nu se poate generaliza, eu si multi altii nu au asemenea probleme.

Lambda universala bosch se poate monta și înainte de catalizator ?

Se poate, dar nu mai bine iei una de Logan care se potriveste?

Oricum daca la diagnoza nu ti-a aparut eroare de la ea o inlocui degeaba. Motoarele astea ar trebui sa fie lipsite de probleme mari, probabil la masina ta mai mult rau i-ai facut cu instalatia GPL. În plus, se stie ca instalatia electrica nu e stralucita. Ai dat calculatorul de injectie peste cap, cine stie cum au facut aia montajul...

Nu ar fi posibil ca o supapa(sau mai multe) sa nu mai inchida asa cum trebuie?Mie cam asa imi pare,dupa ce m-am uitat la videoclipul postat(presupunand ca distributia e in toate mintile). Daca ar fi masina mea as face un test de compresie...