Depasirea coloanei, in intelesul art. 120 al. 1 lit. k din ROUG este numai daca se intra pe sensul opus de circulatie. Ori linia de tramvai nu este pe sensul opus, e pe sensul de mers. In speta e interzisa deplasarea pe linia de tramvai, fiind mai mult de 2 benzi pe sens+linie de tramvai (e ca si cum o luati pe interzis, pe linia de tramvai e "strada" interzisa autovehiculelor) As mai obseva ca acea litera k spune (referitor la interzicerea depasirii) : "k) pe sectorul de drum unde s-a format o coloana de vehicule in asteptare, daca prin aceasta se intra pe sensul opus de circulatie.". Deci e interzisa depasirea coloanei de vehicule (la plural). Si cum coloana e definita doar cea cu titulatura de "coloana oficiala", e discutabil daca depasirea primului vehicul de la semafor e depasirea coloanei (cand tu esti al doilea).

Din cate vad eu, singura contraventie ar fi circulatia pe linia de tramvai...
Care nu stiu cum se sanctioneaza...

Sau macar circulatia auto dupa linia continua... nici asta nu stiu cum se sanctioneaza...

This post has been edited by andu911: 6 May 2009, 19:46

Ai dreptate. Eu ma refeream la momentele in care sunt cateva masini la stop, iar smecherii vin pe linia de tramvai si se baga in fata celor opriti la semafor. (vezi intersectia Sos. Colentina cu drumul care trece prin Piata Obor - pe la Ziduri Mosi mai exact).

Ca sa fie lucrurile cat mai clare... circulatia unui autovehicul pe banda rezervata tramvaielor, delimitata printr-o linie continua... este acelasi lucru ca circulatia pe banda rezervata troleibuzelor sau autobuzelor. Ca exemplu din Bucuresti, ar fi Bd Elisabeta si Bd Unirii. La fel sunt delimitate de o linie continua, care incepe parca de la Tribunal pana la magazinul Unirea.

Probabil ca in cazul Bd Elisabeta si Unirii, benzile fiind pozitionate in dreapta benzilor pentru autovehicule, atunci lumea vede lucrurile altfel... Inclusiv Politia. Nu mai e nimeni la fel de vehement ca in cazul benzilor de tramvai.

Am incercat sa gasesc ce contraventie se aplica daca circuli pe o asemenea banda, dar nu am gasit... Poate e vreunu dintre voi mai documentat si-mi da o mana de ajutor...

Sa vezi tu ce claxoane iti iei la Unirii daca faci dreapta de pe banda rezervata autovehiculelor si nu de pe cea pentru autobuze. Asta daca poti sa virezi la dreapta din cauza celor care vin pe banda autobuzelor si merg inainte. Parerea mea e ca daca vrei sa faci dreapta te bagi pe banda autobuzelor, desi nu este regulamentar, macar eviti alte incidente ce pot aparea pe parcurs. Chestia asta e exact ca faza cu efectuarea virajului in intersectie.

In primul rand eu nu am gasit interdictia directa de a nu se circula pe linia de tramvai. E o interdictie indirecta, dedusa din art. 103 din ROUG care spune:. Deci per a contrario, pe drumuri mai late de 2 benzi+tramvai nu ar fi voie pe linia de tramvai.
De asemenea mai sunt cateva articole care spun sa se lase calea tramvaiului libera in intersectii daca drumul are cel mult o banda si linia de tramvai si sa se dea la o parte din calea tramvaiului tot pe strazi cu cel mult o banda+linia de tramvai.
Dar nici unul sa interzica expres deplasarea pe linia de tramvai.

Daca exista interdictie de deplasare pe linia de tramvai, atunci s-ar aplica sanctiunea de la art. 108 al. 1 lit. a pct. 5 respectiv 2 puncte penalizare asortate cu amenda clasa I (2-3 puncte) cf. art. 99 al 2.
De asemenea, daca exista dunga continua (dar trebuie sa fie lunga si sa se poatsa demonstra ca s-a intrat pe linia de tramvai pe dunga continua) ar fi schimbarea benzii de mers pe dunga continua, sanctionata de art. 100 al 1 pct. 3 din OUG ("3. nerespectarea semnificatiei indicatoarelor si marcajelor de obligare;" - amenda intre 4 si 5 puncte)

Conform celor aratate mai sus, pe drumurile cu cel mult o banda de mers si una pentru linia de tramvai, daca este linie continua, politia nu mai trebuie sa demonstreze intrarea pe linia de tramvai pe dunga continua, fiindca odata intrat acolo, automobilul nu mai poate lasa linia de tramvai libera la apropierea tramvaiului.

Pentru doua sau mai multe benzi de mers (pe sens) plus linia de tramvai, este desigur o lacuna legislativa. In cazul in care se formeaza coloane pe toate benzile, inclusiv pe linia de tramvai, aceasta (linia), nu mai poate fi eliberata. Tramvaiele s-ar bloca si ele, ceea ce este inadmisibil intr-un oras care se doreste a fi modern.

e 540 de lei intreaga, 270 la jumate + 6 puncte cum ai zis si tu. era bine daca era 300 )) am luat-o eu la inceputul lui aprilie.

problema asta cu bagatul pe linia de tramvai tine foarte mult de intersectie si de situatie. insa pentru cei care spun ca pierd timp din cauza celor care se baga in fata inainte de refugiu: daca toti de pe linia de tramvai erau pe banda voastra, nu tot semafoarele alea le stateati? poate cel mult cateva secunde mai putin ...

insa sa va intreb de alta situatie: drum cu 3 bezni, se circula in coloana, greu. o iei pe tramvai si te bagi in fata inainte de refugiu. coloana pe care ai depasit-o nu stationa, mergea incet, si tu ai mers mai repede pe langa ei deci nu iti ia permisu. ce patesti in cazul asta, 6 puncte pt banda continua?

Daca aia de pe linia de tramvai erau pe banda "noastra" erau IN SPATELE "nostru", deci nu semafoarele alea "le stateam" ci mai putine.

Interpretarea e interesanta.
Prin analogie: la trecerea la nivel cu calea ferata fara bariere opresc, ma uit, apare o locomotiva, pot sa trec?
Fiindca locomotiva nu e tren, care e definit (in DEX) ca fiind "convoi de vagoane de cale ferata, legate intre ele, pus in miscare de una sau mai multe locomotive". Adica....fara vagoane, n-avem tren...Fara tren...n-avem de ce sa mai stam
Noroc ca pana am gasit definitia trenului, locomotiva a trecut.
Sau exista o alta definitie a trenului in OUG 195 pe care am scapat-o...
Apropos: imi scapa prevederile OUG sau ROUG 195 pentru cazul trecerii la nivel cu calea ferata fara bariere sau semibariere unde nu exista sau nu functioneaza nici un mijloc de avertizare. Am intalnit caz unde nu functiona nimic, era o curba, am coborat, palma palnie la ureche si am trecut cu fum iesind din cauciucuri...
Cred ca cei de la Electrica aveau o defectiune in zona.



Eu fac intotdeauna la dreapta de pe banda corecta la Unirii (semnalizare dreapta pornita, ca sa se vada). Rar ma claxoneaza careva. Sa fie nr de provincie de vina (sa-l lasam, saracu' de el)????
Oricum, am gasit remediul ideal pentru claxon: dupa primul, dau Queen sau Dire Straits tare in masina, dispare orice alt sunet...
Ma gandeam intr-o vreme ca atunci cand ma claxoneaza unu' sa opresc, sa cobor din masina, sa ma uit lung la stopuri, la semnalizari, alea-alea, dupa care sa-l intreb pe om: "dom'le, zi-mi si mie ce problema am, ca eu nu vad"....
Am renuntat...motive obiective...gabarit redus, nu suport durerea provocata de copite in dantura mea, etc...
Plus ca as fura-o garantat si de la ailalti


Lasand gluma la o parte, avem o diferenta de pozitionare: tramvaiul are traseul prin partea stanga, autobuzul/troleibuzul merg pe partea dreapta.
Daca la tramvai poti sa te trezesti pe linia lui rezervata fara sa vrei - sau sa te impinga traficul acolo, nu prea vad cum ajungi involuntar pe banda destinata autobuzului.

Danny

Cand ai dat examenul ala de reducere perioadei de suspendare, tu ai dat dupa DEX examenul sau dupa OUG si ROUG? Scrie in OUG de tren? Sau de trecerile la nivel cu calea ferata si semnalizarile lor?
Si la trecerile la nivel cu semnale luminoase exista si altfel de indicatoare, asa cum in intersectiile cu semafoare exista indicatoare de stabilire a prioritatii, utilizabile cand nu merg semafoarele.
Iar la trecerile cu calea ferata fara bariere/semibariere sau fara avertizare optica/acustica e crucea sf. andrei (cum se spune). Nu ca as avea pretentia sa se stie ce inseamna, mai ales de la soferi cu experienta...

PS: in ROUG (nu in DEX) se vorbeste de VEHICUL FEROVIAR, nicidecum tren.

Mda...nu stiu ce legatura are perioada mea de suspendare din alt topic cu cel de fata. Banuiesc ca vrei sa iti incordezi iar bicepsii...mai relaxeaza-te, ca faci vreo intindere...

Am fost curios, am cautat, mi-am dat singur raspunsul, nu te mai agita. Art. 60 din OUG, Art. 136-140 din ROUG.

Raspunsul tau se refera la altceva. Art. 68-74 din ROUG. Adica...anapoda
Las-o...ca macane. Eu intreb ce zi e azi si tu spui ca in Vrancea ploua.

Pe urma vii cu emisiunea meteo si imi demonstrezi mie ca ai avut dreptate.

Danny

7 May 2009, 10:10:
Iar in OUG, la art. 60 se vorbeste de apropierea TRENULUI.

tot un fel de PS

This post has been edited by DannyY: 7 May 2009, 10:10

O iau invers: in 60 OUG se refera de apropierea trenului la treceri la nivel CU BARIERE si CU SEMNALE LUMINOASE. Daca barierele sunt lasate sau semnalele luminoase rosii in functiune esti obligat sa opresti, chiar daca pe sina trece o gasca fezandata. Atata timp cat barierele sunt lasate, trenul sau vehiculul feroviar poate sa nu treaca
Cand e vorba insa de treceri la nivel FARA bariere sau semnale luminoase se aplica 136 din roug care spune ca:
Art. 136. - (1) La trecerea la nivel cu calea ferata curenta, conducatorul de vehicul este obligat sa circule cu viteza redusa si sa se asigure ca din partea stanga sau din partea dreapta nu se apropie un vehicul feroviar." cu obligatia de la art. 138

Eu intreb ce zi e azi:
"imi scapa prevederile OUG sau ROUG 195 pentru cazul trecerii la nivel cu calea ferata fara bariere sau semibariere unde nu exista sau nu functioneaza nici un mijloc de avertizare"

Traducere: "Care sunt articolele care reglementeaza trecerea"


Tu imi spui ca in Vrancea ploua:
"Si la trecerile la nivel cu semnale luminoase exista si altfel de indicatoare, asa cum in intersectiile cu semafoare exista indicatoare de stabilire a prioritatii, utilizabile cand nu merg semafoarele.
Iar la trecerile cu calea ferata fara bariere/semibariere sau fara avertizare optica/acustica e crucea sf. andrei "

Traducere: Cum se semnalizeaza trecerile etc etc.

Apoi vii cu emisiunea meteo:
"O iau invers: in 60 OUG se refera de apropierea trenului la treceri la nivel CU BARIERE tra la la si restu' lumii"

Serios macane. Tare de tot. Ti-am mai zis ca am gasit ce ma interesa, mersi frumos de suport. Nu mai e cazul... calca frana: pedala din mijloc, sau cea din stanga daca ai cutie automata. Piciorul drept, in oricare dintre cazuri


Danny

Multa lume necajita...

Ironie - ieri dupa ce am discutat pe acest topic era sa o patesc intr-o situatie asemanatoare Din fericire am scapat. Iata ce s-a intamplat. Drum cu 3 benzi pe sens, refugiu de tramvai si linie de tramvai dupa refugiu. Eu m-am incadrat sa virez la stanga. Semaforul acolo e diferentiat fata/stanga. A venit verdele, am plecat, in fata mea era o duba, am trecut cand mai erau 2 secunde din verde. cum am virat peste linia de tramvai m-am speria, in lateralul meu un bivol de taximetrist venea cu o viteza f f mare (sa prinda si el verdele) pe linia de tramvai. A pus frana, cred ca i-a intrat si abs, s-a oprit foarte aproape de mine... Ma enerveaza asemenea tupeu, de ce sa mai astepte el 1 minut, mai bine sa fie smecher...

Bafta!

E, domnu' taximetrist nu ocolise refugiul prin dreapta, asa cum scrie la lege... Aia e si mai grava decat deplasatu' pe linia de tramvai.

eu nu las pe nimeni sa se bage in fata mea in dreptul refugiilor. Punct

Da, ce a facut e destul de grav, puteam sa o patesc destul de urat, bine ca nu s-a intamplat...
Legat de politete in trafic, lasat sa se bage in fata - in general sunt FOARTE permisiv, daca iese cineva din parcare, daca iese cu spatele, orice caz in care pot ajuta (evident daca nu sunt in viteza, daca e posibil) eu ajut. Dar pe astia nesimtiti nu vreau sa ii ajut. Insa de multe ori grija fata de mine si fata de masina mea primeaza, spiritul de conervare ma face sa franez si sa permit tupeistilor sa se bage in fata.

Ce vreau sa spun este ca prin deplasarea pe linia de tramvai de multe ori se creeaza precedente periculoase si exista riscul de accident. Cine se invata ca 'merge si asa' va intinde coarda din ce in ce mai tare pana cand o sa se rupa si o sa ii dea peste nas si lui si unuia nevinovat.

Bafta!

This post has been edited by Andy_ACS: 7 May 2009, 15:22

daca ai semnalizat, ai 110% dreptate, daca nu, doar 99%
eu de taximetristi nu ma iau pt cat am mers si eu cu ei si am ajuns unde trebuia cand trebuia tocmai din cauza stilului lor de condus. nu ma iau pt ca daca nu le-am zis niciodata nimic cand eram cu ei in masina, nu le zic nici acum

Si mori cu dreptatea in mana !!!

Atentie mare la asemenea scheme, ca poti sa pui si mama semnalului... ca degeaba... trebuie sa te asiguri...
Daca te loveste unu care merge pe banda de autobuz sau pe linia de tramvai, in timp ce tu faci dreapta, respectiv stanga... Esti vinovat pentru neacordare de prioritate.

Ca si el va fi sanctionat pentru ca a circulat pe acea banda, este alta poveste...

Uite un asemenea caz Aici

Daca se considera reclama a acelui forum, imi cer scuze si rog scoatere linkului...

This post has been edited by andu911: 7 May 2009, 18:02

Cand faci dreapta de pe banda 2 nu trebuie sa dai prioritate (suspendare carnet) ci sa te asiguri (amenda+puncte). Cazurile de prioritate sunt prevazute expres in lege.
In ce priveste lovitura lu unul care merge pe banda de autobuz, acea banda fiind INTERZISA autovehiculelor, e ca si cum il lovesti pe unul tu mergand pe sens unic si el venind pe contrasens si tot tu esti de vina ca nu te-ai dat la o parte sau mai stiu eu ce.
Eu as face contestatie la asa ceva, pentru ca m-am asigurat ca de pe banda respectiva, exclusiva pentru autobuz, nu vine nici un autobuz.
Obligatia mea e de asigurare fata de ce merge legal, nu si fata de ce merge ilegal.
Si deciziile politistilor nu sunt intotdeauna cele corecte si imuabile. Poate au si ei un interes, poate atata ii duce capul, poate le face bine sa dea mai multe amenzi etc.

in cazul mentionat de pe forumul avocatial, as observa ca la virarea la stanga cel din spate are OBLIGATIA de depasire prin dreapta, tu (cel care schimba directia la stanga) ai obligatia de asigurare ca nu perturbi circulatia (LEGALA - n.n.) si in conformitate cu prevderile art. 59 al. 2 din OUG:. Deci nu exista obligatia de acordare de prioritate vehiculelor care circula din partea stanga, pentru ca ... orice vehicul de vine din partea stanga circula incalcand legea.
Din punctul meu de vedere acolo rezolutia politistului mi se pare nu idioata, ci un abuz, ca el doar stie legea, nu trebuie sa i-o spuna altcineva, se prezuma cunoscator.

Iar eu d-astea cu suspendare carnet pentru neasigurare nu am mai auzit. Pentru neacordare de prioritate, da, dar pentru neasigurare nu.
Parerea mea.

Ca analiza a ceea ce s-a intamplat, klaus are dreptate în totalitate, e clar că nu e nevoie de confirmarea mea dar mă bag şi eu în seama cu o problema mai veche de a mea .
Mai spun o dată aici că orice depăşire în orice fel de intersecţie ar trebui interzisă.
se poate muri în astfel de situaţii. Nu mai contează cine a avut dreptate.

Chiar dacă ambele depăşiri despre care e vorba aici au fost ilegale, chiar şi cele legale implică o doză de risc f. mare

În cazul de pe forumul celălalt , cel care depăşea poartă întreaga responsabilitate, cel puţin morală. au mai rămas puţine locuri unde se poate face această manevră în mod legal. De regulă, linia continuă care precede intersecţia e enervant de lungă, aşa că scuză că a intrat pe linie discontinue nu prea tine

Scuze pentru grafie: telefon nou, încă necunoscut.


Danny





8 May 2009, 07:22:
@klaus
Retrag "in totalitate"

"In ce priveste lovitura lu unul care merge pe banda de autobuz, acea banda fiind INTERZISA autovehiculelor, e ca si cum il lovesti pe unul tu mergand pe sens unic si el venind pe contrasens si tot tu esti de vina ca nu te-ai dat la o parte sau mai stiu eu ce.
Eu as face contestatie la asa ceva, pentru ca m-am asigurat ca de pe banda respectiva, exclusiva pentru autobuz, nu vine nici un autobuz."

Nu cred ca ai dreptate, si iata de ce:

Pe contrasens nu te astepti sa vezi pe cineva (desi se mai intampla). Pe banda autobuzului care merge in acelasi sens cu tine te astepti sa fie un autobuz sau un troleu. Deci te asiguri obligatoriu.

Poti sa faci contestatie, dar nu te va crede nimeni, pe cale de logica:
Daca te-ai asigurat, n-ai cum sa ai vedere selectiva (sa vezi doar autobuze sau troleibuze) in oglinda din dreapta. Daca vine "smekkerul" si l-ai vazut, trebuie sa-l lasi, altfel tu esti raspunzator de accident. Daca nu l-ai vazut...nu te-ai asigurat si in locul lui putea fi un autobuz.

Ia si el amenda, dar cred ca fara puncte de penalizare. Bizonul castiga...legal

Danny

This post has been edited by DannyY: 8 May 2009, 07:22

Daca merg pe drum european si lovesc o caruta din spate sa inteleg ca sunt de vina ca nu am pastrat distanta regulamentara...

Sigur ca da.
Are si ala o vina, dar mai mica decat a ta...

Dar mai bine opresti si ii dai un exemplar din OUG, sa afle si el ca nu trebuie sa mearga pe acolo. Sau un link



Danny

8 May 2009, 09:08:
Intr-o versiune mai veche a legii stiu ca era prevazut ca astia cu carutele lor Euro 8 au voie pe drumurile alea numai daca nu au alta cale de acces la destinatie.

Vad ca acum nu mai scrie chestia asta. Dar...se pare ca s-a transformat in cutuma si de aia EU nu intru in carutele de pe E70...dar altii sunt liberi sa faca ce si cum doresc

Chiar de-ar fi o legenda (si n-ar fi existat niciodata prevederea in lege), eu tot ii ocolesc.


Danny

P.S. Cica nu au voie nici in municipii

8 May 2009, 09:56:
Uite o idee care poate ar trebui analizata de "legiuitor": la un accident in care amandoi au incalcat niste reguli, sa fie vinovat cel care a gresit PRIMUL, cronologic.
Pe principiul ca greseala mica sau mare a unuia a provocat greseala mica sau mare a altuia...

Obiectiv, clar, fara drept de apel. Fara prea mult efort. Ai intotdeauna un singur vinovat. Acel vinovat se stie din primul moment, asa ca scapi si de scandal. (uite si amendamentul: daca faci scandal, devii vinovat chiar daca celalalt a gresit primul)

Ai venit pe linia autobuzului, nu esti autobuz, pot sa te fac praf si esti vinovat.
Ai venit pe linia de tramvai peste linia continua si ai dat in mine chiar daca nu m-am asigurat, daca nu esti tramvai esti vinovat.

Daca ar fi fost asa, nici eu nu-mi pierdeam permisul (amicul gresise inaintea mea)
Gresise = bause involuntar

Cred ca cei care gresesc "primii" s-ar imputina considerabil...

Danny

This post has been edited by DannyY: 8 May 2009, 09:56

Imi e teama ca o astfel de abordare ar da nastere la interpretari. De exemplul in cazul de mai sus (masina care vireaza la stanga, in spatele ei un tir si unul care se baga in depasire) nu se poate spune exact cine a facut manevra primul. Bine, in cazul asta specific mie mi se pare clar ca cel care s-a angajat in depasire e vinovat, dar cu siguranta exista cazuri de 'vina impartita' in care e greu de spus cine a comis-o primul. Mi se pare corect ca in cazurile de vina impartita ambii sa fie sanctionati. Nu poti spune ca cel care a efectuat manevra sa scape nepedepsit deoarece daca nu era primul care greseste el ar fi continuat bine merci (incalcand legea).

Bafta!

In felul asta ori e singurul de vina, ori capata statut de "potential primul", pana se intampla necazul, cand e...automat vinovat.

Sunt convins ca pot exista multe cazuri, dar efectul profilactic ar fi bun: adica ti-e teama tot timpul ca daca gresesti...devii primul.


Parerea mea...

Danny

P.S. Da-mi, te rog, un exemplu de caz de culpa comuna in care nu se poate stabili cine a gresit primul.

Greseala=incalcarea fara intentie a unei prevederi legale
Cazul cu banda din dreapta in giratoriu sau cand stai la stop si altii asteapta sa faca dreapta pe verde intermitent nu pot fi incadrate la capitolul greseala, fiindca nu sunt interzise de lege.



This post has been edited by DannyY: 8 May 2009, 10:36

Un exemplu banal: doua masini vin din sensuri opuse si se acroseaza reciproc, ambele incalcand axul drumului.

Si asta fara sa ma gandesc la cine stie ce scenarii.
Pararea mea este ca nu trebuie eliminat conceptul de 'culpa comuna'.

Bafta!

M-ai convins, asa e, sunt cazuri cand trebuie taxati ambii. Dar se imputineaza.


Atentie la regula cu prioritatea de trecere (o scapare a legii, dupa parerea mea):
OUG art. 57(2), cu ROUG Art 129 (1)

Scena:

Drumul principal este cu sens unic (sa zicem de la stanga spre dreapta).
Eu vin de pe drum secundar, am "Cedeaza" + obligatoriu dreapta.
Mai e un drum secundar, pe partea cealalta, la vreo 15-20 metri. El are "Cedeaza" si "obligatoriu stanga"

Eu ma asigur din STANGA pana trec toti, dupa care plec si ma lovesc bot in bot cu ala de pe partea cealalta care nu a facut stanga, ci a traversat drumul principal cumva in diagonala si voia sa intre pe straduta pe care eram eu. In felul asta incalca o mica regula de circulatie, dar scapa de un ocol de vreo 2 km

Rezultatul:
- eu "nu am acordat prioritate"
- el...intrare pe un sector de drum interzis.
Motivatia politistului: Prioritate are cel care circula pe drumul pe care e instalat indicatorul de prioritate. Dar...ATENTIE MAXIMA...nu scrie nimic de SENSUL in care te deplasezi pe drumul cu prioritate. Faptul ca celalalt nu a mers FIX paralel cu axul drumului, ci cumva in diagonala a facut sa nu fie "circulatie pe contrasens".

S-a intamplat in realitate, dar nu eram eu la volan, ci un bun amic al meu, eu eram pe bancheta din spate. Contestatie facuta, obiectiuni cat cuprinde, martor eu + inca vreo 2, asteptam sa se judece.

Nu stiu ce sanse are amicul meu pentru ca intr-adevar, legea nu precizeaza in mod explicit SENSUL in care circuli pe drumul cu prioritate. Doar bunul-simt iti spune ca ala n-are ce cauta acolo, pe de alta parte legea il sanctioneaza prea bland pentru ce a provocat.

Daca ar fi existat o regula cu "ordinea incalcarilor", amicul meu n-ar fi avut ABSOLUT nici o problema, cum ar fi si normal. Asa, si busit, si cu banii luati, si cu permisul suspendat. iar celalalt ii rade in nas...

Naspa...

Cred ca dexul zice altceva, dar evident, cand nu ne avantajeaza nu citam din dex...

Parerea mea: mai bine te-ai rezuma la opinii privind laminarea tevilor. La astea cu legea, in ciuda experientei extinse pe care sutii ca o ai, nu le ai.