nu se poate dovedi ca turarea motorului desfunda carburatorul, personal practica mi-a demonstrat ca doar prin demontare se poate scoate mizeria din el dar pe de alta parte bujiile pot oferi informatii despre auto-curatarea camerei de ardere, din teorie se stie ca mersul subturat duce la depuneri in camera de ardere si din practica se observa ca incalzirea si turarea motorului curata bujiile implicit si camera de ardere DAR se curata doar intr-o oarecare masura... turarea la 6-7 mii mi se pare forja la motorul clasic de dacia, cred ca multe nici nu ating turatia asta la liber... cred ca turarea in reprize pana la atingerea (sau depasirea cu bun simt) cuplului maxim e suficienta

Cate dacii pe carburatie cu catalizator cunosti?

Iar fara catalizator, sunt niste tevi de diametru considerabil, in care singurul mod de a infunda evacuarea e ceva de marimea unui cartof.

Pe admisie avem un filtru de aer, iar pentru alimentare avem unul de benzina. Nici o turatie de pe lumea asta nu le desfunda pe astea.



Exemplul asta e irelevant. Te cred, da' e irelevant.

a. pe motivul de mai sus, curatarea catalizatorului.
b. masina aia are un computer, care mai invata cate ceva din regimul de mers dintr-o anume perioada. La unele masini, habar n-am daca-i cazul si la aia sau ba. Isi mai si adapteaza avansul in functie de ce benzina are la dispozitie.
Singurul computer din dacie e de obicei prins cu ventuze de parbriz, impreuna cu un pix, cu care propritarul isi noteaza kilometrii si litri de benzina bagati, pentru a-s calcula consumul in metoda "plin la plin




Aici m-ai pierdut. In momentul in care esti intr-o viteza, si motorul se invarte cu x, rotile se vor invarti cu n*x . Nu exista pierderi in functie de turatie, sau alte minuni. Sunt roti dintate. Invarti intr-un capat de doua ori mai repede, si celalat capat se va invarti de doua ori mai repede.



HA? forta de inertie are efect temporar, si are relevanta cand forta care genereaza miscarea in cauza inceteaza.

Si explicatia e mai simpla.
La fiecare admisie pistonul inhaleaza o cantitate precis dozata de aer si benzina. De fiecare data, aceeasi cantitate de aer.Irelevant ca vorbim de 1000 rpm sau de 6000 rpm. Doar ca la 4000 rpm face cam de doua ori mai multe decat la 2000. Deci, in unitatea de timp, consumul e dublu.

Asta, daca turam motorul in gol.
Mai departe, mai jos, ca-i raspund si lui roland (*)



Da. Ajuta. La turatii mai mari, pompa de ulei lucreaza mai bine decat la turatii mai mici. Asta e singurul avantaj relevant. Da' nu la 6000. Asta-i bataie de joc.


@roland. Cum ziceam, daca mergi de doua ori mai iute, ai frecare mult mai mare cu aerul, si asta evident ca o sa afecteze consumul.
Asa, ochiometric.
50kmh => n*2500
100kmh => n*10000

Ca sa fiu si mai scrofulos Calculul asta se face in metri pe secunda.

50km/h => 13.88 m/s => n*192
100km/h => 27.76 m/s => n*770

Viteza dubla, frecare cu aerul de 4 ori mai mare.

(*)
Asa ca amu' avem urmatoarea problema.

Masina aiasta se deplaseaza in sarcina. Eficienta transmisiei, frecari interne, Si frecarea cu aerul. Ignoram inertia, ca doar ne deplasam cu viteza constanta. Si preferabil, mai mergem si intr-o zona plata, ca atat mai lipsea, sa luam in calcul si urcatul unui deal.

Toate fortele, in afara de frecarea cu aerul, sunt proportionale cu viteza. Deci, daca ne-am deplasa in vid, ar fi acelasi consum/km la orice viteza. Dar, din cauza ca ne luptam cu forte nevazute, doza de benzol pe care o servim motorului in sarcina e putin alta. Pentru ca suntem nevoiti sa apasam putin mai mult pedala de acceleratie ca sa tinem motorul la 4000 de rpm in mers intr-a IV-a decat stand pe loc. Ceea ce inseamna ca deschidem mai tare clapeta de aer, samd. Tot timpul, motorul consuma atata energie cata are nevoie pentru a invinge fortele care se opun miscarii masinii.

De aia ziceam ca o comparatie mai realista a consumului la 2000 rpm si 4000 rpm ar putea fi realizata intr-a I-a, nu intr-a V-a. Ca intr-a I-a, diferentele intre fortele de frecare cu aerul sunt neglijabile.

This post has been edited by bucatzel: 4 Nov 2011, 15:21

Nu spune, acolo e un grafic in care viteza economica in tr4 e 40 km/h si mai sus se afirma ca viteza economica e 90 km/h

In graficul 2 ai c in g/CP*h, adica un consum specific care se concretizeaza in cel real functie de alti factori (coef de aerodinamicitate, viteza, modul de etajare al cutiei, etc...)



1. A existat o serie prin 1996-1997 de Dacii 1305, motor 1,6, carburator dublucorp, cu catalizator. Aveau un abtibild pe linga buson in sensul asta, NUMAI fara plumb.
Evident ca soferii bagau orice numai fara plumb nu si infundau catalizatorul, urmat imediat de "o ştangă prin catalizator"

2. Cum adica aceeasi cantitate pe cursa? la orice turatie? nu cred, motorul ia aer functie de deschiderea clapetei si de frecarie gazodinamice.

Daca ai un stil de mers mai batraneste (o forma de a zice) o data la nu stiu cat timp schimba vitezele in turatii mai mari si umpic de viteza,se mai curata bujiile si altele.

Pentru initiatorul topicului.

@diaconuliviu

La 1000 rpm ai clapeta aproape inchisa, si admisia se face in timpul t. La 6000 ai clapeta deschisa pana-n capat, dar admisia se face in t/6. Banui ca se compenseaza una pe alta. Ca pana una alta referinta e amestecul stoechiometric.


Daca apuc, o sa intreb pe vreunu' care o studiat motoare prin facultate, ca sa nu-mi mai tot dau cu parerea.

ce am facut eu cu a mea. am scos azi borna de la baterie vreo 10 minute. apoi am mers mai forjat cu ea. intr-adevar se simte altfel, raspunde mai bine, dar presupun ca si consumul creste putin.

ce legatura are borna de la baterie?

face ecu reset

faci reset la ecu si apoi cum il inveti, asa trage

Eu am facut motoare in facultate...

Si nu, nu e acelasi lucru.

Cu clapeta inchisa trage aer si amestec prin ceva gaurele, cu ea deschisa trage in nestire. Altfel, spune-mi si mie, cum ar creste turatia?

Ca sa nu mai spunem ca la relanti nici vorba de stoechiometric, acolo ai (cel putin la carburate) un amestec bogat.

Aerul ca orice GAZ REAL curge altfel decit fluidul ideal...adica printr-o gaurica mica de clapeta inchisa curge muuuuuuult mai putin aer decit printr-un gauroi cit difuzorul...

Tocmai de-aia zic, teoria motoarelor nu e asa simpla, e mai complicata, cam cum explica si Matache Macelaru'...

This post has been edited by diaconuliviu: 14 Nov 2011, 13:55

Nu se sterge nici un apprentissage daca scoti borna. Singura modalitate este dintr-un program de diagnostic, se face resetare la valorile default. Iar valorile astea sunt facute ca motorul sa functioneze chiar si daca este intr-un stadiu avansat de uzura. Pana le invata din functionare, de la anumite regimuri de mers constant sau acceleratie.

This post has been edited by IRONICK: 14 Nov 2011, 14:00

Eeee, la dacii se sterge.





Bun, atunci, de dragul discutiei, sa zicem ca-i vorba de 2000 rpm vs 6000 rpm, sa nu mai bagam in seama ideea de relantiu.

Pistonul, de la punctul superior la punctul inferior, tot timpul incearca sa umple exact acelasi volum cu aer. Doar ca la 2000 rpm, desi clapeta e doar partial deschisa, are de 3 ori mai mult timp la dispozitie sa faca admisia. Mai bagam in seama si pe monsur Bernoulli, si de-aia ziceam ca poate se compenseaza.

Apropo, eu vorbesc de mers constant la astea doua turatii. nu ma intereseaza sa accelerez de la una la alta. Ca sa accelerezi, deschizi clapeta mai tare decat e nevoie in momentul x, motorul primeste mai mult => "face" mai mult => acceleratie dupa care o luam de la capat.


Si sa reformulez un pic ideea initiala de la care am inceput eu s-o dau in balarii.

Daca s-ar ignora frecarea cu aerul, combustibilul consumat la deplasarea din A in B ar fi acelasi si daca am merge cu 2000 rpm in treapta a IV-a (~60 kmh) si daca s-ar merge cu 4000 rpm (~120kmh. Viteze din burta, da' parca pe acolo se invart).



Departe de mine sa sustin altceva.

Pai si eu tot de masinile din grup vorbeam.Nu este adevarat.

In ecuatia ta, practica mea bate teoria ta.

Lasa-le pe alea din grup, uita-te in ce sectiune suntem. Asa se reseteaza setarile la radio de nu-i vrednic



Nu ma deranjeaza ca n-am dreptate, da' di ce?

Practica ta vine presupun dintr-o citire a parametrilor din ecu inainte si dupa?Poate la cele de cumparat, ca la alea Philips/Blaupunkt, nu.

incearca si tu , mergi cu masina si o sa simti diferenta. asta se intampla si in cazul in care o masina pe care s-a mers foarte bland intalneste pentru o perioada scurta pe cineva care o forteaza, si apoi se intoarce la proprietar. proprietarul o sa simta diferenta .

O sa iti raspund altfel. Cel mai mic castig la consum din aerodinamica il au masinile cu motoare pe benzina. Urmeaza treapta cu raport cat mai lung si apoi ecu. Sunt niste setari de sarcina adaptate pentru fiecare treapta in parte.


14 Nov 2011, 15:34:
Asta este total altceva si tine de normele euro. Efectul este mai puternic la ecu cu putina putere de procesare/memorie. La gama Dacia, calculatoarele negre se adapteaza cel mai bine. Adica alea montate pe dsn. Repet, tu au vazut parametrii modificati intr-un program?



This post has been edited by IRONICK: 14 Nov 2011, 15:34

Adica tu spui ca dupa ce accelerezi, turatia revine la cea de dinainte? Evident ca nu, si daca nu, imi dai dreptate ca o clapeta mai deschisa genereaza o turatie mai inalta, ca atare de unde? din benzina + aer mai mult.

De fapt asta e si ideea, motorul ar vrea sa traga, clapeta nu-i da voie, intra aer mai putin..benzina pe masura..

Bingo. Dupa asta benzina injectata tine de tabelele gasite in ecu pentru normele euro. In functie de cum se gaseste, bucla inchisa sau deschisa.

This post has been edited by IRONICK: 14 Nov 2011, 15:49

@Ironick Nu ne intelegem aici. Cand ziceam sa ignoram frecarea cu aerul, io bateam catre "Luam o masina care se deplaseaza in vid". Ignoram ca in vid n-are de unde sa-si ia aer pentru arderi.

In alta ordine de idei, initiatorul topicului, Silviu92 avea carburator. Pe cand AndreiMel92 are injectata. M-am incurcat in noojdoi-uri


@diaconuliviu. mai indura-ma un pic daca zic prostii. Si-n caz ca le zic, imi cer scuze in avans. Accelerarea de la 2000 la 4000/cat o fi, o poti considera un fenomen tranzitoriu. Motorul se invarte cu 2000 de rotatii, si tu brusc ii setezi clapeta la cat ar fi la 4000. Motorul primeste mai mult decat cere, asa ca cu suplimentul accelereaza. Pana cand ajunge la 4000. Nu mai zic 6000, ca acolo apesi pedala pana-n asfalt.

No. Inclinatia clapetei la 2000 da o suprafata de trecere a aerului mai mica decat la 4000. Banui ca tot modul de dimensionare a clapetei (ca de-aia- carburatorul treaba de finete) ia in considerare si toata dinamica amestecului carburant. Da' pentru asta, la fiecare admisie, fiecare piston, incearca sa umple ~0.32 litri ( 1.3/4) cu amestec carburant. Doar ca la 4000 rpm trebuie s-o poata face de doua ori mai iute decat la 2000 rpm. Si poate face asta pentru ca o clapeta deschisa mai larg, cum e la 4000 rpm, permite umplerea mai rapida a pistonului. Nu spun undeva ca ii clapeta deschisa de doua orui mai mult decat la 2000. Doar ca pozitia clapetei la 2000 permite sa umple camera de ardere cu aproximativ acelasi amestec cu care se umple si la 4000, cu clapeta inclinata specific turatiei de 4000.

Si dupa aia bat mai departe, desi ai de doua ori mai multe explozii pe unitatea de timp, te si deplasezi de doua ori mai repede. deci consumul per km parcurs ar fi relativ egal ignorand alte interventii externe.



Sper ca de data asta am reusit sa-mi fac inteleasa ideea. Desi am o vaga impresie ca deja-s offtopic rau de tot.

Pai da, eu ti-am raspuns indirect ca la o masina pe benzina, imbunatatirile de genul 0.07 (o scadere de la 0.36>0.29) sa vad foarte putin la consum pana nu faci motorul sa mearga la o turatie mai mica la aceeasi viteza si sa modifici tabelele de injectie din ecu. Adica exista diferenta de consum la aceeasi viteza intre tr.4 si tr.5.

This post has been edited by IRONICK: 14 Nov 2011, 16:09

nu

Pai atunci oricine poate sa se pacaleasca dupa impresii. Este de ajuns o diferenta de grad sau presiune atmosferica ca sa fie selectate alte table din ecu.

si asa intervine banala rezistenta pusa la senzorul de temperatura aer si scade sau creste consumul indiferent de harta prescrisa Pe probate ... asta am vazut pe ddt2000 acuma 4 luni pe dsn .
Oricum e un dutevino cum au programat astia injectiile ... ca la romani

Eu ce zic ...

Treaba asta cu cit aer inghite la ce turatie tine de dinamica gazelor, de formele camerelor/tubulaturilor/etc..
Ca atare exista un asa zis coeficient de umplere..de la 0 la 1...
Adica un coef de umplere de 0,5 inseamna ca desi motorul ar trage ca volum final 1 litru (de la pmi la pme) el primeste doar 0,5 l.
Sau, la relanti..si mai putin..

Apoi, dependenta Putere=f(turatie) nu e liniara, ci parabolica, cu un punct de maxim.
vezi acele curbe de pe alta pagina... unde ai graficul triplu
P(n), M(n) si c(n)..
P=putere, M=moment (cuplu) c=consum specific (g/CPh)...

Daca alea nu-s liniare...ce concluzie tragi?
Restul pina acolo e exact acea teorie a motoarelor... se studia pe parcursul unui an..

Motorul nu primeste nimic, desi s-au mai intalnit Dacii cu tubo pe aici, el isi ia singur cat ii trebuie.

@argon. Zi-i licenta artistica, si intelege ce vroiam sa zic, nu ce-am reusit sa scriu.



Aha. Deci asta-i eroarea pe care-o fac. Eu ma gandeam ca unul din rolurile clapetei de admisie e sa incerce sa mentina relativ constant coeficientul asta de umplere. Da' din ce zici tu, inteleg ca si coeficientul asta de umplere e parte a intregii dimensionari a motorului. Din pacate, desi parca as vrea, n-am timp sa urmez un curs intreg de teorioa motoarelor.

Multzam' fain de lamurire.

Ai putea spune si ca e parte a dimensionarii, de fapt e un fapt ce apare la orice motor. Depinde de multe.
De exemplu, un motor fara galerie (numai chiulasa, fara supape) are coef de umplere aproape 1. Unul cu o teava cit de scurta, isi micsoreaza coef de umplere. Altul cu supape, si-l scade mai mult.
Ca urmare judeca singur cit modifica acel coeficient o clapeta sau o supapa. Se folosesc deflectoare pe la portile supapelor, etc.

Adica e treaba de gazodinamica, curgere de fluide reale.

Sincer, e vasta teoria, am terminat facultatea in 89 si...am uitat mult din ea..


In fine, da, ca sa revenim, turarea motorului ajuta..curata depunerile de calamina...

This post has been edited by diaconuliviu: 16 Nov 2011, 10:13