DaciaClub Logo

Welcome Guest ( Log In | Register )

> DaciaClub - Forum Dacia > Dacia Solenza > Probleme tehnice - Dacia Solenza
2 Pages  1 2 > 
 Reply to this topicStart new topicStart Poll

Outline · [ Standard ] · Linear+

> Instalatie de climatizare, instalatia de aer conditionat dupa reumplere

Track this topic | Email this topic | Print this topic | Topic RSS feed
eugeniuz2004
post 24 May 2007, 17:05
Post #1


Membru autentic


Group: Members
Posts: 1.004
Joined: 13 August 04
From: Iasi
Am facut prostia sa ma iau dupa o reclama a unui magazin / service iesean (AUTOCENTER) care specifica negru pe alb ca fac "minuni" in ceea ce priveste reimprospatarea functionarii instalatiei de climatizare a unui autoturism.

Am trecut peste faptul ca acelasi pret imi fusese precizat (cu tot cu consumabile) si de catre service-ul autorizat Dacia si m-am aruncat cu capul inainte catre service-ul Autocenter.

Dintr-o operatie care probabil ar fi trebuit (automatizata fiind) sa dureze maximum 40 de minute m-am trezit cu respectiva operatiune luandu-mi aproape 3 ore timp in care au incercat de vreo 3 - 4 ori sa faca lucrurile corect si sa mearga totul bine.

Ce au reusit este:
1. sa transforme o instalatie de aer conditionat care functiona bine (nu mai era eficienta ca atunci cand masina era noua dar nu ma plangeam - doar ca am vrut sa fie mai bine!) sa nu mai functioneze decat la ralenti-ul masinii si cel mult pana la 3000 rot/min
2. sa ia o suma de 180 lei desi au recuperat destul freon si ulei din instalatie (dar facand treaba de 3 ori au considerat ca totul s-a pus de nou)
3. sa consume din benzina proprie (a mea!) o cantitate suficient de mare ca doar masina in intervalul cat a fost pe mana lor a consumat destul la toate testele lor.

Ca sa nu mor prost si inainte de a trece (maine la prima ora) pe la OPC cer si eu ajutorul unora mai priceputi ca mine care sa imi spuna ce caracteristici trebuie sa aiba instalatia de climatizare de pe Solenza si sa imi confirme sau infirme daca fiind o instalatie fara reglaj electronic este normal sa se opreasca compresorul de la sine dupa o perioada de functionare si, mai mult, daca trec de 3000 - 3200 rot/min sa se opreasca si cel mult sa incerce sa se recupleze (evident fara sa reuseasca).

Atasez reclama si factura sa vedeti si voi si daca aveti cum sa evitati cat puteti si sa spuneti si altora ce profesionalism au cei de la Autocenter. Ma gandesc cu groaza cum ar fi sa te duci la ei sa faca vreo operatiune mai complexa decat sa cupleze o instalatie de clima la un automat si sa ii spuna acestuia ce model de masina are in fata ca respectivul automat sa stie ce si cum.

Interesant este ca modeul Solenza nu exista in softul automatului dar eu asta am aflat abia dupa prima incercare nereusita.

Si astfel, dintr-o masina usor suferinda am venit acasa si fara bani si cu o masina bolnava rau. mad.gif


Attached thumbnail(s)
reclama_autocenter_iasi.jpg ( Size: 220.63k ) Number of downloads: 1584
chitanta_autocenter.jpg ( Size: 133.09k ) Number of downloads: 1634
factura_autocenter.jpg ( Size: 260.44k ) Number of downloads: 1553


--------------------
Kia Cee'd 2008 SW BEST - IS-96-AEU
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
sebastianu
post 24 May 2007, 17:12
Post #2


feel good on weels


Group: Members
Posts: 591
Joined: 26 April 07
normal ca nu are voie sa se opreasca compresoru' ... ma gandeam ca poate o fi din cauza ca ii schimbat recent si ii trebe ceva timp pana isi revine ... dar ziceai ca de vreo 4 - 5 ori au incercat .... nu mi se poare normal ... cum ar trebui sa functioneze? pai ... la mine in afara de faptu ca daca pornesc si AC si clima ... se simte un pic turatia ca scade ... si parca nu trage asa bine , asta doar un timp... ar trebui sa mergi inapoi la ei .. sa te certi tongue.gif


--------------------
dacia solenza 2003
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
nicu022003
post 24 May 2007, 17:21
Post #3


membru


Group: Members
Posts: 537
Joined: 27 February 07
Cel mai bine te duceai la un service autorizat Dacia pentru ca acolo daca iti stricau instalatia raspundeau asa astia nu cred ca o sa iti mai repare tie acum ACul


--------------------
Volkswagen Golf 2010 - B184PAN
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
eugeniuz2004
post 24 May 2007, 17:40
Post #4


Membru autentic


Group: Members
Posts: 1.004
Joined: 13 August 04
From: Iasi
nu ma certati ca si asa imi torn singur cenusa in cap (pe ...) dar raspunsurile sunt toate binevenite


--------------------
Kia Cee'd 2008 SW BEST - IS-96-AEU
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
doctorasul
post 24 May 2007, 19:23
Post #5


Membru imbatranit


Group: Validating DaciaClub
Posts: 1.603
Joined: 13 November 06
From: Pitesti
Daca la relantiu merge si in turatie ba,este posibil sa ai prea mult sau prea putin freon.Trebuiau sa-ti bage 600gr.freon.Daca presiunea in instalatie este prea mica sau prea mare calculatorul de injectie decupleaza compresorul.Cauta ca s-a mai scris despre asta.


--------------------
Dacia Dacia 92 - ot
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Abu
post 24 May 2007, 20:19
Post #6


Membru autentic


Group: Members
Posts: 393
Joined: 22 November 04
From: Ploiesti
Doctorasul are dreptate. Insa eu inclin sa cred ca ti-au bagat prea putin.


--------------------
Renault Symbol Fidji 1.5dCi 2007
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
i96nds
post 24 May 2007, 21:11
Post #7


Stefan


Group: Moderatori
Posts: 2.707
Joined: 16 May 03
From: Bucuresti
Eu inclin sa zic ca e prea mult freon. Adica 700 in loc de 600g.
La 3000rpm deja presiunea creste foarte mult pe instalatie (presiunea e direct proportionala cu turatia) si atunci se trece de limita maxima admisa. Asa ca computerul ia decizia sa opreasca compresorul pt ca s-au incalcat limitele admise. Inclin sa cred ca s-a depasit limita maxima, adica nu suntem in cealalta situatie - prea putin freon = presiune sub limita minima.


--------------------
Dacia SLZ Scala 1.4/2003 - B-77-XXX
Stefan
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
eugeniuz2004
post 24 May 2007, 21:50
Post #8


Membru autentic


Group: Members
Posts: 1.004
Joined: 13 August 04
From: Iasi
dragii mei si eu cred ca e varianta cu prea mult ca prostilor le indica ca am presiune excesiva dar ei HABAR nu au ce sa faca si cum sa utilizeze instalatia in cauza.
sunt smenari si dornici de bani obtinuti usor fara competenta
maine oricum am drum la OPC si ce-o iesi va tin la curent
apoi service Dacia si sper sa o scot la capat


--------------------
Kia Cee'd 2008 SW BEST - IS-96-AEU
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
klaus
post 25 May 2007, 00:24
Post #9


步步


Group: Moderatori
Posts: 19.062
Joined: 4 August 02
From: Bucuresti
Daca domnul compresor face un zgomot mai mare decat inainte, e sigur mai mult freon.
Si vorba lui doctorasul, 600 grame (capacitatea standard a instalatiei de pe solenza) nu mi se par a fi mai mult decat 700 grame cat ti-au bagat.


--------------------
Scenic III 1.9 dCi - - - -
E mult mai bine să mă înșel din prea multă suspiciune decît din prea multă naivitate. - Cristoiu
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
i96nds
post 25 May 2007, 07:29
Post #10


Stefan


Group: Moderatori
Posts: 2.707
Joined: 16 May 03
From: Bucuresti
Presostatul informează în permanență U.C.E.(unitatea de control electronic) asupra presiunii din circuit.
În funcție de valoarea presiunii din circuitul de înaltă presiune, U.C.E. comandă:
- întreruperea circuitului (prin decuplarea ambreiajului compresorului) atunci când presiunea în circuit scade sub 1,96 +/-0,2 bar și cuplarea ambreiajului când presiunea depășește 2,16+/- bar;
- întreruperea circuitului atunci când presiunea în circuit depășește 31,4+/-2 bar și cuplarea ambreiajului compresorului când presiunea scade sub 25,5+/-2 bar;
- pornirea GMV-ului pe treapta a II-a de turație, când presiunea depășește 17,7+/-1 bar și oprirea GMV- ului când presiunea scade sub
13,7+/-1 bar.


************************

Sper ca acum e clar. La tine e clar ca GMV merge pe treapta a II-a. Deci presiunea trece de 31 bari !!!


--------------------
Dacia SLZ Scala 1.4/2003 - B-77-XXX
Stefan
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
eugeniuz2004
post 25 May 2007, 12:12
Post #11


Membru autentic


Group: Members
Posts: 1.004
Joined: 13 August 04
From: Iasi
ciudat lucru si masina asta!

Astazi dimineata cat am foit-o prin oras si am mers turat special ca sa vad ce si cum a mers uns fara nici un fel de probleme.

Mai verific cu ea asa si abia apoi o sa dau iar pe la service dar autorizat de asta data.

Insa e adevarat ca si lor ieri pe aparatul ala automat le arata o presiune fabuloasa. Si imi dadeam si eu seama ca de aia decupleaza insa nu e problema mea ca nu stiu sa foloseasca masinariile pe care afirma in reclame ca le au.


--------------------
Kia Cee'd 2008 SW BEST - IS-96-AEU
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
ROK
post 25 May 2007, 12:15
Post #12


Membru incoruptibil


Group: Members
Posts: 226
Joined: 10 November 06
From: Bucuresti
La cat timp se incarca AC ? la solenza.


--------------------
dacia solenza 2004 scala
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
eugeniuz2004
post 25 May 2007, 18:12
Post #13


Membru autentic


Group: Members
Posts: 1.004
Joined: 13 August 04
From: Iasi
pai cartea de intretinere spune de 2 ani.
Eu am stat pana la 3 ca era inca functionala.

De fapt si acum - dupa reincarcare - merge dar presiunea este prea mare totusi pentru ca GMV sare direct la treapta 2. Chiar cu motorul rece abia pornit.

Probabil saptamana viitoare ii voi da (sper) de cap ca abia atunci am si eu sansa sa intru intr-un service autorizat si nu la Iasi ca aici ... pacat de unii dintre cei ce lucreaza acolo care sunt amabili si isi fac treaba.


--------------------
Kia Cee'd 2008 SW BEST - IS-96-AEU
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
klaus
post 25 May 2007, 22:08
Post #14


步步


Group: Moderatori
Posts: 19.062
Joined: 4 August 02
From: Bucuresti
Pai... asa trebuie... La pornirea AC-ului sa sara GMV-ul direct pe treapta 2.


--------------------
Scenic III 1.9 dCi - - - -
E mult mai bine să mă înșel din prea multă suspiciune decît din prea multă naivitate. - Cristoiu
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
eugeniuz2004
post 26 May 2007, 06:26
Post #15


Membru autentic


Group: Members
Posts: 1.004
Joined: 13 August 04
From: Iasi
interesant ca de cand o am (adica de la iesirea din showroom) nu a facut niciodata asa ci la pornirea aerului conditionat cu motor rece (combinatia) GMV-ul se cupla automat dar pe treapta 1. Dupa cresterea semnificativa a temperaturii motorului abia se trecea la GMV treapta2.

Asa ca merg pe ideea cum ca presiunea e cam mare in circuit. Insa sper sa aflu raspunsurile la probleme saptamana viitoare intr-un service autorizat Dacia (si nu cel din Iasi care e putin dezamagitor)


--------------------
Kia Cee'd 2008 SW BEST - IS-96-AEU
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
nh1980ro
post 26 May 2007, 21:53
Post #16


Membru


Group: Members
Posts: 3.612
Joined: 7 February 07
From: Togo-Togo.
Refrigerant instalație aer condiționat HFC – 134 a 0,600 kg
Ulei compresor PAG SP 10 sau SP 20 135 cm3

Daca accelerezi brusc la 3000rpm, si presiunea creste brusc, si poate depasi limita superioara desi echipamentul functioneaza corect si e incarcat corect. Cred ca pe asta se bazeaza si principiul de intrerupere a A/C in momentul in care faci o depasire in forta.

This post has been edited by nh1980ro: 26 May 2007, 22:06


--------------------
Kona/Renault Lana'i/Clio 3 2007/2009
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
klaus
post 26 May 2007, 22:28
Post #17


步步


Group: Moderatori
Posts: 19.062
Joined: 4 August 02
From: Bucuresti
Daca e sa ma intrebati pe mine, algoritmul de intrerupere a compresorului tine mai degraba de necesarul de putere pentru a face o depasire, si mai putin de presiunea din instalatie.
De ce ar depasi presiunea din instalatie limita daca accelerezi de la 2500 rpm la 4500 rpm?
Daca mergeti la 4500 rpm constant credeti ca presiunea ar depasi limitele?


--------------------
Scenic III 1.9 dCi - - - -
E mult mai bine să mă înșel din prea multă suspiciune decît din prea multă naivitate. - Cristoiu
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
nh1980ro
post 26 May 2007, 22:46
Post #18


Membru


Group: Members
Posts: 3.612
Joined: 7 February 07
From: Togo-Togo.
Nu. Dar in momentul in care accelerezi brusc de la 2500 la 4500rpm, e posibil sa existe un regim tranzitiv in care presiunea sa creasca peste limita. Dupa cum ai vazut exista un histerezis acolo si A/C porneste la o presiune mai mica decat maximul la care se opreste. E doar o banuiala.

Necesarul de putere cum il calculeaza UCE?


--------------------
Kona/Renault Lana'i/Clio 3 2007/2009
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
klaus
post 26 May 2007, 22:48
Post #19


步步


Group: Moderatori
Posts: 19.062
Joined: 4 August 02
From: Bucuresti
Dupa viteza, turatie si pozitia pedalei de acceleratie ar suna rezonabil?


--------------------
Scenic III 1.9 dCi - - - -
E mult mai bine să mă înșel din prea multă suspiciune decît din prea multă naivitate. - Cristoiu
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
nh1980ro
post 26 May 2007, 23:32
Post #20


Membru


Group: Members
Posts: 3.612
Joined: 7 February 07
From: Togo-Togo.
Daca e vorba de pozitia clapetei si turatie mai inteleg. Viteza, nu prea vad rostul si pozitia pedalei de acceleratie depinde de cum e reglat cablul de acceleratie. Dar potentiometrul ala e prin corpul clapeta din cate stiu eu.

Ce am gasit eu: UCE injectie foloseste mai multi senzori dintre care cei mai importanti tin de turatia motorului si sarcina ceruta. Aici ma gandesc ca UCE injectie tine cont si de cantitatea de oxigen de la evacuare. Nu prea mi-e clar cum e cu sarcina ceruta (in afara de pozitia clapetei).

Am mai gasit ceva informatii:

"Calculatorul de injecție interzice cuplarea compresorului în următoarele cazuri:
- la mai puțin de 16 secunde de la pornirea motorului;
- în funcție de puterea cerută motorului de către conducătorul vehiculului;
- atunci când pedala de accelerație este apăsată la maxim;
- dacă turația motorului coboară până la 550 rot/min (compresorul va cupla din nou dacă
turația ajunge la 1800 rot/min);
- dacă temperatura apei a crescut la peste 110°C;
- dacă turația motorului depășește 6000 rot/min.
Strategia injecție / aer condiționat
"

This post has been edited by nh1980ro: 26 May 2007, 23:33


--------------------
Kona/Renault Lana'i/Clio 3 2007/2009
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
eugeniuz2004
post 27 May 2007, 00:10
Post #21


Membru autentic


Group: Members
Posts: 1.004
Joined: 13 August 04
From: Iasi
nu vreau ca topicul sa devieze si deja sunt lamurit despre ce si cum am de facut. Atat timp cat merge e bun. Iar explicatii mai multe sper sa aflu la service dar asta saptamana viitoare ... pana atunci sugestiile sutn binevenite dar nu polemicile.


--------------------
Kia Cee'd 2008 SW BEST - IS-96-AEU
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
klaus
post 27 May 2007, 00:14
Post #22


步步


Group: Moderatori
Posts: 19.062
Joined: 4 August 02
From: Bucuresti
QUOTE(nh1980ro @ 27 May 2007, 00:32)
Aici ma gandesc ca UCE injectie tine cont si de cantitatea de oxigen de la evacuare.
La ce, la regimurile tranzitorii? Daca tot te apucasi de studiu in sfarsit, ia vezi cum e cu situatiile in care nu sunt luate in considerare datele furnizate de sonda lambda. Sa vezi ca mai sunt niste informatii si pe acolo.

QUOTE(nh1980ro @ 27 May 2007, 00:32)
Nu prea mi-e clar cum e cu sarcina ceruta (in afara de pozitia clapetei).
Dar tie ce ti-ar zice o turatie mai mica decat turatia normala pe care ar trebui sa o aiba masina pentru o anumita deschidere a clapetei fluture? Despre sarcina zic...


--------------------
Scenic III 1.9 dCi - - - -
E mult mai bine să mă înșel din prea multă suspiciune decît din prea multă naivitate. - Cristoiu
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
eugeniuz2004
post 2 Jun 2007, 08:40
Post #23


Membru autentic


Group: Members
Posts: 1.004
Joined: 13 August 04
From: Iasi
Un prim raspuns la problema ridicata l-am aflat deja printr-o vizita la un alt service autorizat Dacia din alta locatie decat Iasi unde am putut sta langa masina si am intrebat cam tot ce aveam pe suflet si mi s-a raspuns.
Iar testul cu computerul pe care l-am vazut si eu ce parametri indica arata doar ca am suprapresiune in circuit si celalalt defect memorat era legat de senzorul de turatie care de altfel a si fost curatat asa ca acum porneste masina indiferent de cum e afara (cald, rece sau motor cald sau rece).
Macar raceste bine si ma gandesc ca acea suprapresiune se va duce singura afara la fel cum s-a ajuns la "subpresiune" in timpul utilizarii normale.
Asa ca deocamdata ma linistesc atat timp cat merge bine.


--------------------
Kia Cee'd 2008 SW BEST - IS-96-AEU
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
andrei041
post 27 May 2008, 14:26
Post #24


2/E


Group: Members
Posts: 165
Joined: 28 April 07
From: Constanta
QUOTE(doctorasul @ 24 May 2007, 19:23)
Daca presiunea in instalatie este prea mica sau prea mare calculatorul de injectie decupleaza compresorul.


Chiar daca discutia e veche, aici e singurul loc unde am gasit referire la asta.
Imi mai poate confirma cineva faptul ca daca presiunea de freon din instalatie este prea mica, intr'adevar compresorul nu va porni?
Eu la SLZ mea am observat de ceva vreme ca nu mai raceste, iar azi si ca de fapt compresorul nici macar nu porneste, desi beculetzul din consola de bord se apride. Eu ma gandeam ca o fi vreo problema de la compresor, insa afirmatia de mai sus imi da sperante ca as putea scapa ieftin, doar cu o umplere de freon si completare de ulei ...
Pot verifica singur nivelul de ulei din compresor? Eu nu prea am vazut cum s'ar putea face asta, dar poate nu m'am uitat unde trebuie


--------------------
Ford Fiesta 1.4 tdci 2008 - Ghia
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
daniM
post 27 May 2008, 16:28
Post #25


Membru autentic


Group: Members
Posts: 580
Joined: 11 July 07
From: Gugulania
Daca nu ai schimbat niciodata freonul si uleiul din instalatie,e mai mult decat posibil sa nu mai ai presiune,si astfel dupa cum se zice si mai sus,nu porneste A/C.Uleiul din compresor nu il poti verifica ,si nu iti recomand prin nici o metoda,decat la o unitate specializata cu un aparat special,preferabil Dacia Service.


--------------------
. . . - Skoda Octavia
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
andrei041
post 27 May 2008, 17:32
Post #26


2/E


Group: Members
Posts: 165
Joined: 28 April 07
From: Constanta
Masina doar ce a facut 4 ani, iar freon am completat prima oara la doi ani si inca o data anul trecut. Insa de ulei la compresor nu tin minte sa fi fost vorba. Ceva probleme pe instalatie sunt, insa, deoarece imi pierde freonul.
O sa incerc sa fac o programare la service'ul Dacia ... macar acolo aia or sa stie cat de cat cu ce se mananca ...


--------------------
Ford Fiesta 1.4 tdci 2008 - Ghia
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
eugeniuz2004
post 27 May 2008, 21:22
Post #27


Membru autentic


Group: Members
Posts: 1.004
Joined: 13 August 04
From: Iasi
o parte proasta a problemei tot ai daca spui mereu ca ti-a pierdut freonul.

Insa primul lucru la care trebuie sa te gandesti este tot o umplere.

Si la un service Dacia sau Renault ar fi cel mai bine.


--------------------
Kia Cee'd 2008 SW BEST - IS-96-AEU
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
andrei041
post 28 May 2008, 11:09
Post #28


2/E


Group: Members
Posts: 165
Joined: 28 April 07
From: Constanta
Mie mi'era sa nu se fi busit de tot compresorul din moment ce nici nu mai porneste ... d'aia am intrebat sa fiu sigur de faza asta, cu faptul ca daca scade presiunea sub o anumita valoare, acesta nu mai porneste. De pierdut, posibil sa piarda pe la garnituri, care am inteles ca nu au fost verificate data trecuta, ci doar facuta reumplerea ...
Multumesc de raspunsuri!


--------------------
Ford Fiesta 1.4 tdci 2008 - Ghia
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
daniM
post 28 May 2008, 16:54
Post #29


Membru autentic


Group: Members
Posts: 580
Joined: 11 July 07
From: Gugulania
Pai si daca pierzi e destul de nasol,pentru ca poate fi un por,si trebuie sa mai platesti si depistarea acestuia cu o lampa, din cate am inteles.Iar o conducta de A/C se invarte in jurul sumei de 400 ron wacko.gif


--------------------
. . . - Skoda Octavia
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
andrei041
post 29 May 2008, 08:15
Post #30


2/E


Group: Members
Posts: 165
Joined: 28 April 07
From: Constanta
Da, dar una e 400 ron, si alta e ~600 euro, cat am citit pe forum ca ar fi un compresor.
O sa ajung la service si vad eu unde'o fi buba, pana la urma ...


--------------------
Ford Fiesta 1.4 tdci 2008 - Ghia
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
« Next Oldest · Probleme tehnice - Dacia Solenza · Next Newest »
 
 Arata topicuri asemanatoare
2 Pages  1 2 >
 Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
DaciaClub
Random Picture Google search Last addition
Imagine aleatoare
căutare personalizată
Ultima imagine adaugata


1 User(s) are reading this topic (1 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:
 

> DaciaClub - Forum Dacia > Dacia Solenza > Probleme tehnice - Dacia Solenza
Lo-Fi Version  Harta site  Parteneri  Jocuri online  Curs Valutar  HRH Haine din lana merinos Time is now: 9th May 2024 - 05:27
Invision Power Board © 2024  IPS, Inc.
Licensed to: DaciaClub - Reno.ro
Forum Renault