Am o baterie ce nu am mai folosit-o de vreun an. Cat am folosit-o a fost in stare f buna. Am folosit-o 1 an si ceva cred. Acum insa dupa 1 an cat nu am folosit-o deloc bineinteles ca s-a descarcat complet. Un vecin s-a uita la nivel si a zis ca e bun si mi-a dat un redresor antic. Si m-am pus sa o incarc dupamasa iar seara am observat ca deja scotea bule usor in interior iar martorul ala de deasupra de la bateriile cu calciu imi arata in continuare bateria descarcata asa ca am decuplat-o. care e povestea? cum se incarca prin redresor corect? nu trebuie sa se vada nici un fel de bulisoare la suprafata lichidului? daca sunt pb o s-o duc la un electrician pe care il stiu care lucreaza ieftin si o sa rezolv pb. astept insa sfaturi despre cum trebuie sa se desfasoare corect o incarcare prin redresor. This post has been edited by drifter: 3 Jul 2006, 23:23

Bateria auto trebuie sa stea incarcata. Si daca o conservi (adica o ti pe dreapta mai mult timp fara sa o folosesti), ea trebuia sa stea incarcata. Optim ar fi sa circule un mic curent prin ea (un LED, de ex.), pt. a evita sulfatarea ei. Distrugerea unui element (sunt inseriati 6 elementi) inseamna distrugerea bateriei. bateriile moderne (capsulate) nu se reconditioneaza. Cele vechi (acelea negre - se reparau, se schimba elementul deteriorat).

Incarcarea bateriei se face la un curent de max. 1/10 din capacitatea bateriei, uzual 1/20. Adica daca bateria are capacitatea de 66 Ah, se incarca cu max. 3.3A sau 1.65A.
Din starea de baterie descarcata la starea de baterie incarcata (14,4V la bornele ei sau 1.28 densitatea - cred ca nu ma insel cu densitatea) la un curent de 1/20, incarcarea dureaza vreo 24 h.

O data sau de doua ori in viata unei baterii curentul de incarcare poate ajunge si la 1/5 din capacitatea bateriei. Asta in cazul in care este descarcata si ne grabim (O incarcare normala dureaza).

Specialistii spun ca daca mergi sub 50 Km/zi trebuie ca o data pe luna sa pui bateria pe redresor. Redresorul trebuie sa fie unul care are indicator de curent si permite reglarea curentului de incarcare (adica I=constant in circuit si tensiunea la bornele bateriei variabila), si la sesizarea de 14,4 V la bornele bateriei intrerupe incarcarea acesteia

Daca vrei sa ai baterie cu viata lunga, nu trebuie neglijat nici releul regulator, care mentine constanta tensiunea la bornele bateriei cand este pe masina, reglat corect (14,4V). La un Volswagwn am vazut 13,8V. Eu il am reglat tot la 13,8V, si baietii de la garantie nu au vrut sa imi dea garantie. Le-am spus NO PROBLEM, si am plecat.
In 17 ani la un Oltcit am acum pe masina a treia baterie (prima de Bistrita m-a tinut 5 ani, a doua braziliaza m-a tinut 8 ani, si asta un ciclon 55A are deja 3 ani si nu da semne de oboseala)

Optim este ca masina sa fie cu injectie (sa porneasca usor) iar releul regulator sa aiba si un senzor de temperatura (adica tensiunea la bornele bateriei sa varieze cu temperatura - iarna tensiune mai mare, vara mai mica)

Daca respectati ce am spus aici o sa va plictisit de aceeasi baterie pe masina....

This post has been edited by Bill: 4 Jul 2006, 08:24

Te foarte inseli, o baterie 100 % incarcata trebuie sa aiba o tensiune de 12,85. Pana la 14,4 e cale lunga.

This post has been edited by argon: 4 Jul 2006, 08:29

M-am referit la tensiunea la bornele bateriei cand este pe redresor sau pe masina cu motorul pornit, repet 14,4V spun specialistii.

Intr-adevar, o baterie incarcata 100% are 12,8V (nu 12,85V) in gol, adica cu bornele scoase si asta dupa o zi, pt. ca daca opresti motorul, si masori imediat tensiunea la bornele ei, tensiunea va scadea incet de la aprox. 14V pana la 12,8V intr-un timp se poate si o ora.

drifter, trebuia sa mai lasi bateria pe redresor, eventual cu un voltmetru (din acela de 150.000 lei, e f. bun) masori din cand in cand tensiunea la bornele ei.
Este normal sa scoata bule. Dar atentie, poate sa scoata bule si cand curentul de incarcare este prea mare, in acest caz se si incinge bateria. Este normal sa se incalzeasca usor, dar nu sa fie fierbinte.

Sefu', cand motorul e pornit, tensiunea in sistemul de alimentare o da alternatorul, care nu are nici o treaba cu starea bateriei. Si daca o baterie auto da 14V, eu as cauta pe baietii care dau premiul nobel.

Pai cum bre daca bateria e aproape descarcata, si abia ti-a pornit motorul, bateria aia va fi consumator o perioada. daca atunci iti trece de 13,5 sa zici saru'mana. Poti sa o turezi cat vrei. Asa am patit eu. 3 ore la iarba verde, tun de bass, cand sa plec invartit fff greu ma ganderam ca nu o mai ia. Vreo ora mi-a stat acul numai pe rosu, se ridica din ce in ce mai mult. La inceput statea lipit de margine ) Atunci e clar ca nu aveam decat vreo 13,3 volti in sistem.
Doar sunt puse in paralel, alternatorul trebuie sa compenseze lipsa din bateria, dar cat poate si el.

Vezi sa nu uiti sa scoti capacele de la baterie, ca scoate bule e ok, inseamna ca se incarca. Incearca cu un aprat de masura (din ala din piata e ok) tensiunea, desi lucru asta nu e elocvent deloc, tensiune poate avea dar nu are curent suficient ca sa-ti 'invarta'. Tineo o noapte (ar fi de ajuns) cat sa-ti pornesca masina, apoi las-o pe masina, ca se incarca ea in timp.

Steffyx, cu un alternator obsit , un regulator de tensiune la fel si un aparat de masura de mare precizie cum e cel din bordul Daciei (au unul la fel si pe naveta spatiala, parol), te cred si eu ca nu arata prea bine situatia.

Indicatorul de bord poti sa-l arunci, ala de Dacie e un gunoi.
Cand sta masina la soare si se incinge inauntru, ala imi sta spre maxim, cand e mai rece afara sta unde trebuie, si iarna cand e cu minus imi sta la minim.
E un material semiconductor, care sta incins tot timpul, si materialul oboseste in scurt timp..si arata aiurea.

Bateria este in paralel in instalatia auto. Se comporta ca un condensator. Si intr-adevar trebui sa fie 14V in acest circuit (am vazut 13,8 la un Volswagen , sau 14,4V cum recomanda in garantia bateriei). Daca in timpul mersului motorului scoti o borna a bateriei vei avea o surpriza neplacuta, tensiunea va creste cu riscurile ce urmeaza dupa...........
In concluzie, daca alternatorul are putere si releul e bun (adica mentine tensiunea constanta - intre turatii ale motorului de regula 800-6000 rpm) bateria isi ia curent cat are nevoie, putin daca este incarcata si mult daca este descarcata - poate ajunge si la zeci de amperi in primele zeci de secunde, apoi scade curentul absorbit de baterie.

Steffyx, daca bateria e moarta si alternatorul da si el cat poate (cazul vechea Dacia) e normal sa nu creasca tensiunea pe baterie (in cazul acesta absoarbe mult curent, mai trage si aprinderea ceva, mai aprinzi si pozitii, faze, stergatoare...........) Are si el o limita. Iar daca mai pui si becuri cu halogen.........

Indicatorul de la bord este un indicator obisnuit, cred, daca este un miliampermetru are o dioda Zenner inseriata (ca sa avem la capete de scala 10 - 16V cred). Aceasta are o toleranta, poate fi sortata, apoi depinde unde e pus in circuit acest voltmetru, bine e sa fie pus direct la baterie, pentru ca pe fire mai poate cadea o tensiune (care poate fi o sursa de erori)

1/10 din 66 = 6,6
1/20 din 66 = 3,3

undeva cred ca te-ai exprimat gresit. unde?
oricum bateria mea e de 55 Ah
iar redresorul are cadrane si pt tensiune si intensitate.

Da, corect, scuze...
Ai remarcat corect:
1/10 din 66 = 6,6
1/20 din 66 = 3,3

A fost un exemplu cu 66Ah.
La 55Ah ar fi 5,5A si 2,75A

Eu mi-am facut un redresor care are doar ampermetru. Si cu ajutorul unui potentiometru reglez curentul absorbit de baterie, pana la max 12A (atat poate da transformatorul). Mai exista un circuit care sesizeaza tensiunea la bornele bateriei si decupleaza redresorul de la retea cand aceasta ajunge la 14,4V. Astfel pot sa tin bateria un timp nelimitat pe redresor (nu trebuie sa o urmaresc)

Redresoarele uzuale, au doar un ampermetru si o protectie la supracurent. Bateria isi ia cat are nevoie (transformatorul este dimensionat corespunzator), iar pe panoul redresorului este un grafic care indica timpul cat trebuie sa stea la incarcat functie de starea bateriei.

Bill: care e rolul unui condensator intr-o sursa de curent continuu?
Bateria nu are niciodata rol de condensator in instalatie.
La un transformator cu punte redresoare (CC) masoara tensiunea de iesire, apoi leaga un condensator, si masoara din nou tensiunea. Va fi mai mare...daca nu crezi, incearca.

costinasd, esti cumva student la electronica?
Bine, atunci pentru tine sa-i spunem tampon si nu condensator.

Cand legi un condensator dupa o punte redresoare tensiunea nu creste, nu are cum sa creasca. Tu masori cu un voltmetru de cc iar forma tensiuni este una pulsatorie, deci face o mediere si indica mai putin. Cand pui si condensatorul, acesta filtreaza sau netezeste si forma semnalului va fi o linie continua pe oscoloscop (in cazul precedent era o succesiune de semialternante). Daca citesti pe ecranul osciloscopului vei vedea ca val. pana in varful semialternantei sinusoidei este aceeasi cu cea pe care o vezi cand legi si condensatorul.

This post has been edited by Bill: 4 Jul 2006, 12:19

te rog fa treaba asta practic si ai sa vezi ca nu vorbesc prostii. Nici nu-ti trebuie un voltmetru, un bec e de ajuns...

Bine, si probabil ca tensiunea o sa creasca la infinit, cu cat pun mai multe condensatoare va creste si mai mult, probabil ca o sa ard si becul.........
Glumesc,

Daca nu ma insel valoarea dupa condensator este 1,41 x Uef
(Uef fiind tensiunea eficace - din secundarul transformatorului)

Nu stiu cat e val. dupa condensator, dar e un fapt care l-am constatat cand mi-am facut eu o sursa pentru o statie audio si legand un condensator (unu' mare de vreo 15000 microf. )in plus am ajuns la tensiunea dorita....cam asta e, na acum n-am vrut sa dau cu paru'...
Nu ma stiu ca tine dar mai am ceva habar, doar din pasiune

costinasd, nu m-am suparat.
Fi atent, inainte de punte, in secundarul transformatorului ai un semnal sinusoidal (de 50 Hz in cazul nostru. Dupa punte ai un semnal pulsatoriu, format din semialternante pozitive (daca ai referinta fata de minus) cele negative au aparut acum in partea de sus langa cele pozitive. Deci tensiunea va pleca de la zero si va ajunge la valoarea maxima si apoi va ajunge iar la zero, asta cu o frecventa de 100 Hz (pt. ca redresarea este dubla alternanta).
Revenind la faza cu becul, la un moment dat (daca opresti timpul in loc) valoarea tensiunii dupa punte va fi zero, la un alt moment va fi val. max. Deci becul tau ar trebui daca nu ar avea o inertie sa se aprinda si sa se stinga de 100 de ori pe secunda. El nici nu se aprinde ca si cum am avea val. max. nici nu sta stins, este pe undeva pe la mijloc. Eu daca pun un condensator tensiunea nu va mai fi pulsatorie ci va ramane pe valoarea maxima si in felul acesta va lumina la max.

Referitor la statia ta, condensatorul de dupa punte se calculeaza. In mare vorbind, la un curent de sarcina mare este nevoie de un condensator de capacitate mai mare.
Daca nu are valoarea corecta ai un brum in difuzoare, iar tensiunea este oarecum pulsatorie, nu cade chiar spre zero ca in cazul in care nu ai deloc condensator.

Cam asta este, ca iesim din tema thread-ului.

ok

Mai frate, bateria e in paralel cu alternatorul , da? Un alternator da 14,3V +sau+ 0,2 , iar o baterie da 12,8 in cel mai bun caz, deci tensiune peste tot in sistem (intre bara + si masa ) va fi 14,3 V - caderile de tensiuen pe fire. Conform cu legile lui Kirchkoff, cum mama ciorilor sa scada/creasca tensiunea in sistem la un circuit paralel cand adaugi consumatori? Credeam ca asta e toata smecheria , sai ai tensiune constanta, nu?
Sau am facut 2 cursuri de Echipament electric si elctronic auto degeaba?
P.S. Diferenta intre baterie si condensator e ca bateria nu descaraca toata sarcina o data. Iar numita baterie are si un rol in a filtra pulsatiile de tensiune date de alternator.

Fi atent, cu motorul pornit, daca masori tensiunea pe baterie (chiar la bornele ei) trebuie sa ai in jurul lui 14 V, ea variaza la Daciile vechi, la relanti, daca aprinzi becuri...
La cele straine (la Logan nu am vazut cum e) 14v astia sunt batuti in cuie.

Daca la tine ai 12,8V la bornele bateriei cu motorul pornit si nu aprox. 14V nu e in regula.

Nu ai facut cursurile degeaba, dar probabil ca ai facut mecanica, nu?

Ce ai spus la P.S. e corect.

P.S. Tensiunea in circuit este constanta, sub rezerva ca fiind un circuit de forta, ar putea diferi putin in diferite puncte masurate, datorita caderilor de tensiune pe cabluri (ele au o rezistenta electrica, foarte mica, dar o au) si la curenti mari se observa o cadere de tensiune (sub 1V)

Cum naiba sa dea bateria 14V, adica de ce? Incearca pe masina ta si pune o poza cu multimetru la 14 V, fiind conecatat la o baterie auto. Eu inteleg ca o baterie incinsa da reactii mai puternice la placi, dar 14 V e prea de tot.
Daca deconectezi bateria cand motorul merge, o sa creasca amplitudinea variatilor de tensiune date de alternator, ceea ce va praji ceva echipament electronic, dar valoarea eficace, citita de voltmetru de cc va fi de 14,3 V.
P.S. Daca bateria ar furniza 14 V, adica exact cat alternatorul, nu s-ar mai incarca in veci. Si da, sunt inginer mecanic dar am facut si Electronica, electrotehnica, Masini Electrice si cele 2 cursuri mentionate mai sus.

This post has been edited by einstein1984: 4 Jul 2006, 17:12

1.Alternatorul meu nu e obosit. Are 36A, e putin subdimensionat, insa nu e obosit.
2.Indicatorul meu e chiar f exact, am si multimetru pus pe bornele bateriei care imi arata tensiunea in timp real si se inteleg intotdeauna. Are 23 de ani masina, indicatorul la fel. Asa o fi la astea mai noi, s-au pus materiale mai proaste insa eu nu am probleme cu indicatorul care arata incarcarea.

Măi ainştain, cum naiba de eşti tu la 22 şi-o clanţă inginer bre?
Că mie-mi dă cu virgulă...

Pai ce ma, ca si eu eram la varsta lui. Doctorat, tot ce trebuie aveam

scuzati incompetenta,dar am chiulit se pare cam mult la fizica..am o baterie de vreo 3 luni fara intretinere care s-a descarcat..deoarece nu imi mai cumpar una nici mort,m-am hotarat sa o reincarc cu un redresorpana aici totul bine..din pacate nu stiam ce-i ala redresor si cand am facut rost de unu de la un vecin m-am pierdut..mi-o explicat el cum se face dar dormeam pe mine si am uitat tot pana acasa..din cate am citit pe forum pana acum am inteles ca trebuie sa o las vreo 20 de ore..intrebare e : are 4 setari dracia asta 1-2-3-4 la cat o bag?ala zice ceva de 2 sau 3... pe cadran e de la 1 la 6...de exemplu daca o pun la 2 o sa imi arate pe cadran in 20 ore 5,5?(bateria e de 55 Ah)

Hai sa ne lamurim odata, tensiunea in circuit este de 14,4V pt. masinile cu baterie de 12V. Bateria nu se deterioreaza daca pe ea este o tensiune de 14,4V (o tensiune de 2,4V/element), daca este incarcata ia un curent mic, de ordinul sutelor de mA. Cand este descarcata ia un curent mare, vezi cazul lui Steffyx, cand a folosit mult casetofonul, motorul masinii oprit.

P.S. Rationamentul tau e bun, dar ai o idee fixa cu acei 12,8V, care ii masori numai cand motorul este oprit, nu cand functioneaza



Alternatorul nu are cum sa oboseasca, ori merge, ori nu merge, dar la 36A cat are capacitate alternatorul, bateria (fiind aproape complet descarcata) sa ia 25A, aprinderea 10A, pai atunci merge la limita, si cade in sarcina, cum se mai spune.
Tu daca depasesti sarcina alternatorului (punand pe el o mare statie audio de500W, de ex.) el nu inseamna ca nu mai da curent, ci ii scade tensiunea pe care o furnizeaza (adica el nu poate depasii puterea pt. care a fost proiectat)

Acum sa ne lamurim pt. totdeauna, bateria alimenteaza accesoriile cat masina e oprita si serveste la pornirea motorului, dupa ce a pornit motorul, bateria nu mai furnizeaza energie, ci chiar devine un consumator (la 14V la bornele ei, o baterie chiar noua si incarcata absoarbe cu curent mic, deci nu debiteaza).
Dupa ce a pornit motorul, alternatorul este cel care da energie electrica masinii.

def, nu prea inteleg cum e redresorul tau, fi mai clar.

Hai ca plec la meci..............

redresorul meu e naspa...mai batran ca mine in mod sigur...

format dintr-un cadran cu o scara de la 1 la 10 in dreapta un comutator de la 1 la 4 un bec galben si buton de pornit/oprit in stanga..momentan comutatorul ala e la 2 si pe cadran apar 2,1A...din curiozitate am mutat la 3 si acul s-a dus pe al 4A...nici nu stiu la cat sa il las..cat sa il las..

propietarul e la fel de ametit ca si mine...sper ca spre dimineata sa apara pe cadran 5,5...oricum nu dorm in seara asta deci daca stie cineva ceva,va rog luminati-ma...

This post has been edited by def: 4 Jul 2006, 23:20

Pai daca are carbunii sau periile uzate, nu mai merge ori da ori ba. E "obosit".. Normal ca poate sa fie si el bolnav. Oricum dupa cateva zeci de mii de km nu mai e ca nou asta e clar. Insa daca stii sa il pastreziintr-o "conditie fizica" buna, nu ai probleme.

Si tu pleci de la ideea ca alternatorul iti da fix 36 de amperi, insa asta se intampla la turatia maxima, adica 10.000 rpm!
Si aprinderea sa ia 10 amperi?

Vizionare placuta, bafta!

Pentru a tine consumatorii la turatii mici si a imbunatati eficenta recomand inlocuirea fuliei alternatorului cu una mai mica [olcit] . creste turatia [frecventa]
asgurind un numar mai mare de pulsatii pe secunda deci meninerea mai bine a consumatorilor[ca si cun motorul ar avea 1200-1500 ture