QUOTE(Lucian MC @ 26 Feb 2012, 00:56) totusi un amestec de hho bagat in sistem va mari cifra octanica a masinii,impliciti cuplul. QUOTE(Lucian MC @ 26 Feb 2012, 00:56) sau facultatea pe care o fac de mecanica mai bine o trimit la coada vacii? Daca tu inca crezi ca o cifra octanica mai mare mareste cuplul, atunci chiar ca trebuie sa trimiti facultatea de mecanica pe care o faci la coada vacii. Ca nu te-a invatat nimic. QUOTE(Lucian MC @ 26 Feb 2012, 00:56) Deci puterea mai mare va cauza un consum mai scazut Asta e o alta aiureala colosala. Citesti niste cifre, dar nu le intelegi deloc semnificatia. Iti lipsesc notiuni fundamentale. Pe bune, incearca sa te mai documentezi un pic si sa nu mai spui asemenea prapastii. Te faci de ras. This post has been edited by paul_p: 26 Feb 2012, 00:54

Ok,totusi daca tot le stii asa de bine lamurestema si pe mine ,omul care se face de ras de ce un motor de 1.6 pe o masina usoara scoate un consum mai mic decat un motor de 1.4? Nui din cauza ca motorul are mai multa putere si trage mai usor? Mai explicami si mie de ce la un test dyno un Subaru WRX are diferenta de 40 cai doar din benzina si implicit mai mult cuplu? Bine dacia e dacie si diferenta de 1-2 cai nu se vede la consum . Si la subaru ma refer la diferenta dintre benzina cu cifra octanica de 95 si benzina cu cifra octanica de 99 de la aceeasi benzinarie . Cum poti tu sa imi explici lucrurile astea? Si te rog fii specific si dami si mie sa citesc ca asa din auzite sau din citite is satul de vorbe . Eu aici nu vorbesc de cifre din carti tehnice vorbesc doar din fapte concrete testate si nu aberatii gen uite ce scrie in cartea tehnica. Si da ai dreptate oxihidrogenul arde la o temperatura de 2800 grade celsius doar in amestec pur stoichiometric dar amestecul de oxihidrogen din reactie iese cu puritate de peste 90% nu am apucat sa testez inca la facultatea de chimie ce si cum pentru ca profesorul cu care facem ore nu prea are timp liber dar o sa am timp sa si testez saptamanile astea si iti voi spune exact cat este de pur amestecul . Comprimarea motorului va creste intradevar puterea si va micsora consumul dar totusi fara intentia de a te jigni te rog spunemi ce facem daca am motor turbo spre exemplu? ma apuc frumos maresc raportul de compresie si o sa mearga din parti motorul. E adevarat ca avansul trebuie modificat sau trebuie lucrat in ecu ca sa nu iti dea valori aiurea motorul si sa mearga prost. Da ai dreptate trebuie sa studiez mai mult dar punete in locul unui student in anul 2 ce stiai tu in anul 2 daca ai facut o facultate? Banuiesc ca la cat de inteligent te crezi dadeai lectii profesorilor. Daca nu incerci in viata reala o afirmatie mai bine nu te baza pe ea pentru ca ceea ce scrie intr-o carte nu poate fi intodeauna ceea ce este real. Oricum daca ai vreo carte care mio recomanzi o voi citi cu placere si ma voi cultiva si eu.

Citindu-ti in mare graba doar ultimul post, iti recomand cu caldura sa te intorci la orele de gramatica! Si sa nu dai vina pe graba, viteza sau mai stiu eu ce altceva, nu e prmis ca un student de anul al-II-lea sa scrie cum vad eu la tine in post(AGRAMAT). SUCCESURI si sa auzim numai de bine !
Toate respectele mele

Ok scuza-ma liviu ai dreptate mai trebuie sa trec pe la orele de gramatica dar poti te rog sa imi recomanzi pe cineva bun nu un profesor cu care am facut eu limba romana care venea 5 minute intr-o ora ? Asta-i sistemul de educatie romanesc din pacate si eu sunt doar unul din cei multi care degeaba au facut un liceu si acesta nu i-a invatat mare lucru. Apropo la facultatea noastra ne invata matematica ,rezistenta materialelor si alte lucruri ce nu tin de gramatica ci de formule si calcule

eu am incercat acum 2 ani si merge , am abandonat dacia ( de fapt o reconditionez asa printre picaturi ) dar sistemul merge , cel putin la mine a mers , am folosit catalizator bicarbonat de sodiu parca ( nu mai stiu exact ca s aproape 3 ani de cand am facut instalatia , acum vreau sa o refac pentru ca recipientul din plastic a cam suferit in 4000 km , a devenit aproape inutilizabil
si ma gandeam tot la un recipient de inox , la fel ca si tolele si pentru distribuirea curentului mai eficient sa folosesc un circuit pwm si un circuit distribuitor , adica sa dau curent individual pe cate 2 placi pentru a scade consumul de curent la o frecventa mai mare , ce sa zic m-ar interesa sa reiau studiul , stiu ca atunci cand alimentezi ceva electric consuma initial mai mult si nu stiu ce economie fac ..... sa folosesc un sistem de inmagazinare energie independent de instalatia si bateria masinii ..... o sa caut in filmele care le-am facut acu 3 ani cand eram la inceputurile acestui hobby

This post has been edited by ronny: 6 Mar 2012, 10:52

Ideea este sa fii cat mai atent cand faci placile.Merge foarte bine ideea cu slefuirea si mentinerea placilor functionand intr-o solutie de electrolit 24 de ore si dupa aceea sa le montezi cu manusi chirurgicale. Ca sa poti sa le folosesti fara baterie poti folosi o sursa de pc daca ai vreuna ,firele galbene sunt pe 12 v si faci un sunt intre firul verde cu cel negru si ai sursa de curent imediat. Bineinteles sa pui o siguranta de maxim 10 amperi sa nu arzi sursa.
Vasul poti sa il construiesti tu din placi de inox sudate si pe urma il vopsesti ca sa nu iti faca contact cu caroseria ca sa il poti folosi si pe acesta la electroliza.Eu am incercat cu termosuri de inox de 2 litri cu placi in interior si am pus ca - si termosul si producea mai mult . Placile poti sa le pui si in serie ca sa poti sa le folosesti non stop cu curent la inalta frecventa doar sa calculezi sa ai 1.24 volti intre 2 placi ca ,peste vei fierbe apa fara efect. Distanta intre placi eu in experimentare am folosito de 0.5 mm cu distantiere de plastic.Multi sunt inca sceptici de utilizarea avioanelor si cum fratii wright erau considerati paria la vremea lor asa suntem si noi considerati,dar vremurile astea ne obliga sa fim inventivi. Interesant este ca pana acum nimeni nu sa obosit sa faca un randament electrolizei si toti spun ca randamentul este subunitar.....

eu nu inteleg altceva. daca apa e h2o , adica hidrogen 2 oxigen 1 atunci inseamna ca la descompunere ar trebui ca hidrogenul sa fie 2/3 din apa. adica la un litru de apa sa obtii 2/3l hidrogen. nu cred ca asa cum se spune , 2/3l hidrogen compenseaza 20-30 litrii de benzina. So : bullshit

Formula este HHO adica cum ai zis si tu este 1/3 oxigen,dar asta il constitue un avantaj deoarece oxigenul are amestec mai pur decat cel din atmosfera si hidrogenul avand propriul oxidant arde mai puternic.
Nimeni de aici nu a afirmat faptul ca ,cu 20 litri hho gaz alimentezi echivalentul de 20 litri de benzina. Chiar si benzina in gaz devine alt volum pe care inca nu il stiu dar sper sa il aflu. Stiu doar ca un litru de apa se transforma in 1800 litri de hho gaz. Aici intervine un lucru ,HHO este necesar in raport cu aerul pentru un autovehicol in cazul ideal in loc de 14/1 cat este necesar pentru benzina adica 14 parti aer si 1 benzina si hho are nevoie de 27 parti aer la 1 hho deci ai avea randament mai mare. Oricum cantitatea de hho necesara propulsarii unui autovehicol este destul de mare. La un motor de dacia cu tot cu rezonanta ar fi necesare 2 alternatoare de 100 amperi pe care nu stiu daca le duce motorul in conditii ideala sa mai ai si putere de deplasare.

Sa intreb ceva de masa molara? Sau sa ma abtin?
Sau ce inseamna amestecul stoichiometric?

In plus, de ce ai nevoie si de aer? Hidrogenul ala are brusc nevoie de mai mult oxigen pentru a se recombina in apa?

Definitie
Masa molară medie a unui amestec e suma produselor dintre masele molare ale componenților și fracțiile lor molare.
Hidrogenul este elementul chimic în tabelul periodic al elementelor cu simbolul H și numărul atomic 1. Este un gaz ușor inflamabil, incolor, insipid, inodor, iar în natură se întâlnește mai ales sub formă de moleculă diatomică, H2. Având masa atomică egală cu 1,00794 u.a.m. , hidrogenul este cel mai ușor element chimic.
Combustie

Hidrogenul gazos (în stare de moleculă diatomică[20]) este extrem de inflamabil și la presiune atmosferică se aprinde în aer la concentrații volumetrice cuprinse între 4 % și 75 %,[21] iar în contact cu oxigenul pur între 4,65 % și 93,9 %.[16] Limitele între care apare detonația sunt între 18,2 % și 58,9 % în aer, respectiv între 15 % și 90 % în oxigen.[16] Variația entalpiei în urma combustiei (puterea calorifică, căldura de ardere) este de −286 kJ/mol:[22]



Iar amestecul stoichiometric.
http://www.intercontrol.ro/Automatizari/introducere.html
Mai invat si eu nui problema klaus toti avem de invatat in viata asta. Daca sunt lucruri lipsa experientei le voi gresi nu ma supar daca ma corecteaza cineva si chiar il rog sa imi aduca la cunostinta si cunostintele lui in domeniu ca sa nu mai fac aceeasi greseala a 2a oara

6 Mar 2012, 14:39:
Si pentru bucatzel nu ai nevoie de mai mult aer decat in cazul in care reiese asa zisa apa oxigenata H2O2.

This post has been edited by Lucian MC: 6 Mar 2012, 14:39

Este clar totusi ca amestecul ala stoichiometric se refera la amestecul de greutate, nu de volum?

da,asta stiam de la lectiile de chimie de la facultate.

6 Mar 2012, 15:29:
Mersi shade. Eu am aplicat zilele astea un patent la osim pe chestia asta. Un inverter 40 v pe 200 A cabluri de fi 20 care erau ale inverterului folosind 2 stabilizatoare de tensiune (u7830 si u7810) am adus tensiunea la 10 volti stabilizata pentru pwm si la 50 amperi tot designul scotea 25 litri pe minut si la 100 aproximativ 56 desi nu stiu de ce sa intamplat chestia asta ,important este ca eu am facut o camera de ardere etansa si hidrogenul avand propria sursa de oxigen nu sa stins flacara si cu 56 litri pe minut,8 flacari de aproximativ 3 cm am reusit sa incalzesc sectia parintilor de productie care are aproximativ 200 mp dar pe principiul centralei termice obisnuite doar ca nu mai evacuez gazele de ardere ,ele fiind doar vapori de apa deci nu mai pierd caldura in exterior aiurea. temperatura ajunsese de la 11 grade celsius la 25 in aproximativ 4 ore timp in care cu toti consumatorii(lucram la alte proiecte cu flex de putere si mai multe inclusiv sudura) am consumat 6 kw. Dupa asta am refacut designul pe care il testez acum si incerc sa il perfectionez ca sa fie cat mai estetic si cat mai sigur in cazul unei scapari de hidrogen de asta folosesc acum in experimentare teava de inox sudata . Bugetul fiind mic avansez usor usor dar dupa patanie am facut totul si am trimis la osim la indemnul unui profesor cu care am discutat si a vazut si el cum reactioneaza ca sursa de caldura .Electrolitul a fost bicarbonat cu putin vin(cam 200 ml la aproximativ 10 litri de apa)

This post has been edited by Lucian MC: 6 Mar 2012, 15:29

Dupa cum imi aduc eu aminte, a scrie corect d.p.v.gramatical se invata in clasele primare!
Poate ca ma insel, am terminat cele 4 clase primare de vreo 40 de ani si memoria ma mai lasa!
Poate nici RM nu mai stiu ca am facut in anul III prin 1984 si iarasi e o gramada de timp.....
Dar a scrie corect este totusi un lucru care denota-atunci cand nu il faci corect- ca ai trecut prin scoala ca "lebada pe ape, intre trestii sa se culce..."
GEABA si MS si ALGAD si RM si Chimie si OM si cate altele.
Intr-o cerere adresata cuiva, nu reiese ca ai invatat cum se calculeaza grinda cu zabrele, ca un carlig este o grinda de eagala rezistenta sau cum se calculeaza randamentul ciclului Carnot..
Si inca ceva, ai auzi sau ai folosit in viata ta o rigla de calcul? Dar o abaca? Poate minicalculator?
Scuze, acum ai computer la purtator, nu mai trebuie sa inveti nici tabla inmultirii sau ceva formule!
Ai vazut cumva pe ultimele sute de metri ale vietii camioanelor de la Brasov amortizoarele de zgomot amplasate in spatele cabinei, pe verticala asa ca la Americance?
Pe acelea eu LE-AM CALCULAT din p.d.v al amortizarii zgomotului. si chiar au fost omologate, au circulat pe camioane exportate un UE
Respecturile mele


This post has been edited by liviu05: 8 Mar 2012, 01:08

@ liviu05

Stimate Domnule Liviu

prin toate forumurile romanesti vad foarte multi chibiti orgoliosi ce fac tapaj pe chestia cu gramatica si cu multe alte sabloane antiproductive.

Desigur acestea sunt regretabile, dar dincolo de aceste clisee poate veti avea amabilitatea sa observati ca Domnul Lucian MC in pofida acestor greseli, totusi incearca sa faca ceva. Acest stimabil tanar este animat de unele intrebari si ne cere sa impartasim din cunostintele si experientele noastre pentru a se edifica asupra unor chestiuni.

Poate cu putin noroc, chiar si noi vom putea invata ceva nou...

Daca dumneavoastra nu reusiti sa vedeti padurea din cauza copacilor, cu regret, va rog sa va reanalizati opinia de mai sus intr-un mod cat mai obiectiv si mai ales daca nu aveti nimic bun de spus.... atunci poate veti reusi sa va abtineti.

Va multumesc pentru atentia acordata.

cu foarte multa stima si respect pentru varsta si studiile dumneavoastra.

This post has been edited by ionijhonnie: 17 Aug 2012, 18:13

Nu mai are nimeni nimic practic?

De facut se tot face practic,dar multi sunt prea obositi sa ii auda pe altii ca e imposibil cu obiectul in fata functional... Daca vrei iti dau un document facut de mine in privat sa iti faci ceva simplu si functional pe baza unei carcase de filtru de apa de centrala.

Pune-l aici, poate mai sunt doritori de teste.

Ce anume e functional, ca nu se intelege?

Tot sistemul este functional si merge chiar ok,Dar este un mic schepsis care il poti face sa ii maresti randamentul total. O sa il postez maine seara sa il mai editez putin. Ideea principala este ca poti injecta si abur in motor facut fara prea mult efort ,in ideea ca poti face o mica spirala de cupru bine prinsa de galeria de evacuare astfel incat toata caldura pierduta in evacuare sau o mare parte o transformi in energie chimica... In fine e mult de explicat dar gurile rele de aici care stau in fund in fata la pc toata ziua si doar comenteaza in loc sa experimenteze si sa vada cu ochii lor adevar o sa zica ca e imposibil, din partea mea maine voi publica documentul si care vrea sa il experimenteze il va experimenta si care nu va visa in continuare la benzina sau motorina mai ieftina. O mica intrebare am pentru geniile de aici: De ce daca peste o cana de ulei care a luat foc arunci o cana cu apa aceasta va izbucni mai tare in flacari cu o temperatura mult mai mare? . Raspunsul eu deja il am dar vreau sa vad ce gandesc mintile luminate care vorbesc doar prostii de termodinamica care inca nu este stabilita exact si tot timpul se fac modificari.

This post has been edited by bucatzel: 27 Aug 2012, 00:20

Nu ca m-as simti cu o minte luminata, dar acelasi lucru se practica la locomotivele cu aburi pe vremuri cand se introducea aburi pe cosul de ardere. Multi dintre mecanici spuneau ca aburul "arde". Practic se dezvolta o ardere mai mare in cazan. Explicatia mea ("neluminata") este ca prin injectarea aburului in cosul locomotivei, acestuia ii crestea presiunea iesind cu o viteza mai mare pe horn. Dupa asta viteza cinetica a aburului creea o depresiune in cos facand astfel o aspiratie de aer proaspat mult mai mare in focarul acestuia. Acelasi lucru cred ca se intampla si cu cana de ulei. Apa se vaporizeaza brusc, dupa care face o aspiratie de aer exact in mijlocul focului din cana care ardea "normal" cat aer primea prin curentul ascensional format de temperatura uleiului ars. Sunt curios si de alte explicatii.
Referitor la injectia de abur in cilindri acolo as avea explicatie, dar ar trebui sa raspund la o altfel de intrebare. Astept sa vad postarea noua.

Nu am avut azi timp sa misc un deget si nu am apucat sa editez corect documentul care vroiam sa il fac public.... Explicatia stiintifica care mi-a dat-o un profesor din cadrul facultatii de mecanica este ca la temperaturi inalte apa se disociaza in insasi componentele de baza adica hidrogen si oxigen ceea ce in apropierea unei flacari dupa o anumita temperatura functioneaza ca un catalizator ce mareste puterea reactiei. Am mai vazut aceasta explicatie la mai multe emisiuni de televiziune gen Mithbusters si asta e explicatia mea in mod minimalist.

Asta e o ineptie colosala daca te referi la vreo utilizare in auto.
Probabil nu ai inteles tu contextul.

Posibil da posibil ba. O intrebare simpla si scurta domnul Paul fara suparari.
Oare de ce pasionatii de auto care au nevoie de putere mai mare folosesc un sistem de injectie cu apa in motor? Oare de ce masina in cazul unei ploi ( aici ma refer stric la carburatie ) trage mai bine si se simte altfel la condus? Oare de ce injectand aburi de apa in motor,acesta consuma mai putin si are o putere mai mare. Dami o explicatie stiintifica te rog si nu parerile tale cu explicatii. Motorul auto nu are un randament asa de mare in transformarea energiei chimice in energie mecanica prin sistemul biela-manivela. Aici ma refer la un randament bun al motorului diesel de 45% dar nici acesta nu are un randament mare. Mare parte din energie se pierde prin caldura,iar aceasta caldura poate fi folosita pentru producerea unei energii chimice adica oxihidrogenul. Totusi gura pacatosului adevarul graieste in sensul in care cu un motor clasic adica motor in 4 timpi nu vei ajunge in veci la randament de 100% pentru ca acesta are multe pierderi de energie prin frecari si alte lucruri marunte. Ideea principala a tot ansamblul asta este sa reducem consumul de carburant si de a mari eficienta totala a unui motor. Da intradevar nu poti cu un alternator fie el si de 200 de amperi sa alimentezi un motor inapoi cu carburant oxihidrogen si e chiar imposibil chiar si prin fizica ,dar o mica intrebare am pentru tine din nou. Folosirea farurilor pe timp de zi iti aduce vre-un beneficiu consumului de carburant? Totusi le folosesti. Sunt multe de facut pentru un consum mic si oamenii in mare parte sunt prea lenesi sa mai inventeze ceva pentru ei si considera ca totul vine deodata. Asta e imposibil. Chiar si marele inventator Nicola Tesla a fost considerat la momentul respectiv un idiot si a murit ca un necunoscut populatiei desi mare parte din viata noastra civilizata de acum se bazeaza pe inventiile lui. Trebuie sa ne consultam si sa ne ajutam asta e clar dar totusi trebuie sa admitem ca nu suntem zei si inca nu le stim pe toate noi oamenii. Sunt multe de invatat.

Imi dau si eu cu parerea.
1. Nicola Tesla, nu a fost atat de cunoscut decat multi alti oameni de stiinta dintr-un singur motiv dupa mine. El a lucrat mai mult in domenii accesibile doar armatei SUA si platit tot de acestia (deci secrete). Bineinteles ca ce lucra nu se putea publica si nu erau usor accesate de marele bublic.
2. Referitor la "de ce merge mai bine un motor pe timp de ploaie", explicatia mea este simpla: vaporii de apa dupa ce se produce explozia, produc o presiune mai mare in cilindri, dar nu printr-o reactie chimica ci efectiv prin cresterea presiunii prin supraincalzirea aburului produs.
3. Cei pasionati care folosesc injectia de apa in cilindri la masinile lor modificate, este din cate stiu eu doar pentru a raci fortat camera de ardere si supapele deoarece raport de compresie si regimul de lucru al motorului sunt mai mari decat pot suporta materialele folosite (refolosite in general). Asta din cauza negasirii altor solutii la indemana lor.
4. Explicatia ca apa s-ar disocia in timpul exploziei, nu cred sa stea in picioare deoarece din cate stiu eu, ea se disociaza undeva peste 1600 grade. Chiar daca o explozie de benzina ar atinge aceasta temperatura (pentru scurt timp), apa din cilindri face ca temperatura sa scada. Deci daca apa este, explozia o fi mai puternica, dar temperatura mai mica. De aici un randament mai bun (teoretic). Practic sunt multe de analizat aici la care nici eu nu am explicatii de ce nu se foloseste pe scara larga. Probabil apar probleme mari de coroziune la temperaturile alea sau poate chiar diagrama aburului saturat care peste o anumita presiune a acestuia nu ii mai creste presiunea.

LE.
Faza cu farurile, nu am inteles.

This post has been edited by gotronic: 28 Aug 2012, 22:24

barem stii cu ce s-a ocupat tesla? si care este aplicatia lui cea mai uzuala astazi?

This post has been edited by bygy007: 28 Aug 2012, 22:37

1505938_1_large.jpg

Mai tango, ok? Tesla saracu' doarme bine unde e, nu-l mai deranjati cu tot felul de prostii. Printre altele, nu prea l-o considerat multa lume un idiot. Daca in schimb s-ar referi asa cineva la adresa unui inovator de sisteme de alimentare care declara despre un motor de dacie "parca-i posedat" dupa ce a incercat o saptamana sa-l resusciteze, nu m-as mai grabi cu contrazisul.

Multumesc domnului gotronic de explicatii. Faza cu coroziunea se poate rezolva,coroziunea cea mai mare in cazul asta fiind asupra supapelor si traseului de evacuare care se gasesc din inox deci se reduce riscul.
Cat despre intrebarea ta bucatzel cele mai folosite doua inventii uzuale pe care el a pus bazele sunt curentul alternativ si motorul electric pe curent alternativ. Mai sunt si altele printre care transmisiile radio si cate si mai cate. Ideea este ca pentru vremea lui ideile erau considerate foarte deplasate si imposibile si lumea il credea nebun. Da recunosc ca inca nu le am cu mecanica perfect si nu le stiu pe toate deci mai am si eu problemele mele dar pentru mica ta placere am un parc auto de 6 masini in fata casei din care numai 2 dacii. Deci restul te las in pace sa gandesti ca in afara de dacii niciuna nu are carburatie ci injectie si nu prea am contact cu partea mecanica la ele. Daca ai de gand sa vii cu replici acide mai bine incheie acest topic sa nu se mai trezeasca destepti ca mine sa vina cu idei. Numai bine.

Referitor la incalzirea (supraincalzirea) extrem de rapida a apei :

Daca ati sti cate explozii de furnale de otel au avut loc doar pentru ca apa a patruns acidental in furnal.. Exploziile au fost devastatoare, distrugerile au fost insemnate.

Intr-adevar apa se disociaza in elementele primare.

Injectie de apa in camera de combustie se foloseste si la motoarele turbo-reactoare pe avioane la decolare, pentru un plus de putere.

Topicul de fata se refera in principal la experimente personale.

Tentativele mai mult sau mai putin ascunse de reclama/vanzare se pedepsesc cu warn/ban.

Discutiile pro-contra care deviaza in flame se pedepsesc cu warn/ban. Orice problema se poate discuta si civilizat.

Discutiile off-topic se pedepsesc cu warn/ban.

Reguli valabile incepand de azi 27.09.2012 18:00