DaciaClub Logo

Welcome Guest ( Log In | Register )

5 Pages < 1 2 3 4 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Outline · [ Standard ] · Linear+

> Geamuri electrice pe plus permanent, ...sigur e bine si daca da, CUM ?

GoGu
post 27 Apr 2006, 08:49
Post #31


Prea de la tara


Group: Moderatori
Posts: 1.970
Joined: 14 August 03
From: Iasi




De la firme care monteaza alarme sau de pe net (ca sa nu fiu acuzat de reclama cauta "modul ridicare geamuri electrice" pe google).


--------------------
Renault Scenic 1.5dCi recolta 2012
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
george.enescu
post 26 Sep 2006, 10:19
Post #32


Membru incepator


Group: Members
Posts: 33
Joined: 7 December 05




Incercati schema de comutare a alimentarii geamurilor ..... puteti sa o modificati putin ... Bafta !

Attached thumbnail(s)
scan_2.jpg ( Size: 157.75k ) Number of downloads: 1242


--------------------
dacia logan laureate 2005 - b 42 EIC
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Ak-47
post 1 Nov 2006, 09:28
Post #33


Soacra profesionista!


Group: Members
Posts: 103
Joined: 11 April 05
From: Bucuresti




Pentru scoaterea panoului de sigurante mai trebuie desfacut ceva in afara de cele doua suruburi vizibile, evantual cei doi braduti?
Panoul se poate scoate spre exterior sau este necesara impingerea lui sub bord pentru acces in spatele sigurantelor ?
Cam ce dimensiune ar trebui sa aiba papuceii ce s-ar potrivi pe bara de alimenatre a sigurantelor ?
Multumesc


--------------------
Dacia Logan Preference - B 14 PVB
[B]NU mai dati SPAGI, si asa PLATIM prea MULT![/B]
Mi-am luat Logan... Dacie in curs de evolutie!!!
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Kostica
post 1 Nov 2006, 12:27
Post #34


Membru autentic


Group: Members
Posts: 201
Joined: 6 May 06




Cutia sigurante e prinsa numai in 2 suruburi. Aia nu sint braduti, ci numai niste stifturi de ghidare la gaura. Desfaci suruburile si impingi cutia inauntru, apoi o extragi de sub bord si lucrezi la ea. Are cabluri destul de lungi pentru a o manevra cum doresti. Eu nu am folosit metoda cu papuci, m-am "altoit" pe unul din circuitele rosii (de la proiectoare, in ideea ca daca se intimpla ceva ramin fara proiectoare dar restul vor fi functionale), atentie sa iei curent de dupa siguranta, nu dinainte, si eventual sa maresti valoarea sigurantei pentru a prelua si curentul accesoriilor pe care le pui ulterior. Strict la geamurile electrice, am scos butoanele din consola centrala, am intrerupt cablul galben ce le ducea curent dupa contact (l-am taiat la 5 cm de buton l-am si izolat corespunzator, lasindu-l pe pozitie, pentru o eventuala refacere a circuitului in varianta originala). La ciotul cel de 5 cm am legat un cablu adus de la cutia de sigurante, cum am spus initial, de la proiectoare, dupa siguranta, calibrata la 30A. Merge fara probleme si acum, dupa 2 ani.


--------------------
LOGAN 1,6 AMB sept. 2004
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Ak-47
post 2 Nov 2006, 09:22
Post #35


Soacra profesionista!


Group: Members
Posts: 103
Joined: 11 April 05
From: Bucuresti




Da, se pare ca asta e pana la urma solutia, cu toate ca ar fi mai elegant din cutia de sigurante.
Am umblat ieri la panoul de sigurante si am constatat ca de pe aceiasi bara care trebuie alimentata cu + permanent de la plusul UCH ului, se alimenteaza si ABS ul (banuiesc "computerul" de ABS)
Deci alimentarea cu + permanent a barei de alimentare a geamurilor inseamna si alimentarea cu + permanent a ABS ului wacko.gif
Acum sa imi spuna altii mai priceputi decat mine daca asta e bine sau nu dupa umila mea parere nu ar trebui sa dauneza dar, cine stie ?


--------------------
Dacia Logan Preference - B 14 PVB
[B]NU mai dati SPAGI, si asa PLATIM prea MULT![/B]
Mi-am luat Logan... Dacie in curs de evolutie!!!
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Kostica
post 2 Nov 2006, 09:52
Post #36


Membru autentic


Group: Members
Posts: 201
Joined: 6 May 06




Geamurile erau alimentate cu +galben, dupa contact. Acest +galben era trecut prin doua sigurante, stinga si dreapta si adus la butoanele de comanda a geamurilor. Daca vrei sa le pui pe direct iei + de dupa una din sigurantele din cutie (ex. proiectoare) si il duci la butoane. Evident ca sigurantele de pe + galben vor deveni inutile, protectia motoarelor geamuri va fi facuta de siguranta de proiectoare. In cutia de sigurante vine pe bareta fir rosu de la baterie , fir care se distribuie, in cutie - obligatoriu inseriat cu siguranta corespunzatoare - pe diferite circuite. + rosu merge si la contact, unde isi schimba culoarea si se intoarce in cutie + galben unde sufera acelasi tratament, adica se distribuie, prin sigurante, in diferite circuite. Alegerea circuitului de +permanent la care vrei sa te cuplezi e la latitudinea ta, eu am evitat sa "deranjez" vreunul din circuitele importante, cel de proiectoare pe care l-am ales mi s-a parut cel mai inofensiv.


--------------------
LOGAN 1,6 AMB sept. 2004
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Pokemon
post 2 Nov 2006, 13:54
Post #37


Membru incepator


Group: Members
Posts: 22
Joined: 1 November 06
From: Oradea




Nu am apucat sa ma uit prin cutia de sigurante asa ca scuze daca intrebarea mea e tampita, dar in cazul unui Logan fara proiectoare (Preference), unde ar fi mai bine de legat la + prmanent?


--------------------
Dacia Logan 2005, Preference 1.4 - BH-XX-XXX
ex Logan 1.4 mpi Preference 2005
Mitsubishi Outlander 2.2 DiD Intense Plus 2008
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Kostica
post 2 Nov 2006, 15:56
Post #38


Membru autentic


Group: Members
Posts: 201
Joined: 6 May 06




Gindestete la circuitele care merg fara cheie in contact, ex: claxon, faruri, pozitie, ceata...


--------------------
LOGAN 1,6 AMB sept. 2004
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
stf79
post 2 Nov 2006, 16:26
Post #39


Membru incepator


Group: Members
Posts: 19
Joined: 27 January 05




Deci singura solutie pe care o vad pentru ca geamurile sa functioneze pe prima pozitie a cheii de contact este sa fie pus pe siguranta ventilarii. Mai exista cumva si alta solutie pentru aceasta situatie?
Insist in acest fel din mai multe motive:
1. Daca ar fi functionale fara cheie exista posibilitatea ca un copil sa le actioneze.
2. Functionare pe contact inseamna sa pornesti pompa de benzina, calculator injectie de cate ori ai uitat geamul deschis.

This post has been edited by stf79: 2 Nov 2006, 16:31


--------------------
Dacia Logan Ambition, 1300 disparuta in misiunea REMAT 2005,
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Ak-47
post 2 Nov 2006, 19:46
Post #40


Soacra profesionista!


Group: Members
Posts: 103
Joined: 11 April 05
From: Bucuresti




Problema nu se pune de unde iei + permanent ci unde il pui ca sa nu "perturbezi" alte servicii.
+ permanent se ia cum a scris cineva mai sus de pe rigleta de alim a UCH
+ pe cheie pozitia "park" se ia de pe aceiasi bara care alimenteaza ventilatorul, farurile, pozitia
Daca alimentezi bara de geamuri cu + permanent alimentezi si ABS ul (nu stiu ce componenta dar ABS scrie pe capac)
Ce a ce ma face sa revin la intrebarea mea anterioara, are ceva aspecte negative alimentarea permanenta a AMS ului?


--------------------
Dacia Logan Preference - B 14 PVB
[B]NU mai dati SPAGI, si asa PLATIM prea MULT![/B]
Mi-am luat Logan... Dacie in curs de evolutie!!!
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Mario_b
post 3 Nov 2006, 09:20
Post #41


Membru Simplu


Group: Members
Posts: 625
Joined: 9 December 04
From: Craiova+Sibiu




1. Orice component electronic alimentat non-stop se poate deteriora mai repede.
2. ABS se dezactiveaza sub n km/h (altfel franele n-ar mai functiona cand stai pe loc). S-ar putea sa nu mai functioneze corect daca se pune pe plus permanent ABS-ul.


--------------------
'05 Dacia Logan 1,6 Ambition - MBM
War is peace. Freedom is Slavery. Ignorance is Strength.
--->Logan Tuning Club Craiova<---
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Kostica
post 3 Nov 2006, 09:24
Post #42


Membru autentic


Group: Members
Posts: 201
Joined: 6 May 06




Daca aduci un + dedicat pe butonul de geamuri, cum ajunge el la ABS?


--------------------
LOGAN 1,6 AMB sept. 2004
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Ak-47
post 3 Nov 2006, 10:41
Post #43


Soacra profesionista!


Group: Members
Posts: 103
Joined: 11 April 05
From: Bucuresti




Daca alimentezi bara de geamuri cu + permanent alimentezi si ABS ul ...
@Mario_b
1. Orice component electronic alimentat non-stop se poate deteriora mai repede.

Despre partea cu electronicele alimentate permanent da-mi voie sa te contrazic e chiar mai bine pentru ele sa fie alimentate permanent (atentie vorbim de electronice in general)
offtopic
2. ABS se dezactiveaza sub n km/h ...
Permite-mi sa te contrazic si aici, poate cand n este fix 0 ca altfel ai patina la franari violente pe suprafete alunecoase la viteze mici (incearca iarna la 5km la ora pe gheata cu ABS si ai sa vezi ca functioneaza) ABS ul iese din functiune atunci cand roata recapata aderenta nu are legatura cu viteza

This post has been edited by Ak-47: 3 Nov 2006, 10:54


--------------------
Dacia Logan Preference - B 14 PVB
[B]NU mai dati SPAGI, si asa PLATIM prea MULT![/B]
Mi-am luat Logan... Dacie in curs de evolutie!!!
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
klaus
post 3 Nov 2006, 11:36
Post #44


步步


Group: Moderatori
Posts: 19.062
Joined: 4 August 02
From: Bucuresti






--------------------
Scenic III 1.9 dCi - - - -
E mult mai bine să mă înșel din prea multă suspiciune decît din prea multă naivitate. - Cristoiu
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
dragos_alx
post 10 Nov 2006, 11:11
Post #45


Membru autentic


Group: Members
Posts: 470
Joined: 12 November 04
From: Bucuresti




ok....m-am decis! vreau si eu geamuri electrice cu plus permanent! ideea este ca nu vreau sa fie alimentat si altceva , cum am mai vazut pe aici abs, si nu mai stiu ce. numai geamurile. si daca se poate face asa ceva, care vrea sa faca operatia asta si la loganelul meu?

in bucuresti, bineinteles, ofer "pretul zonei!"


--------------------
Megane 2 CC Privilege 1,5Dci/Logan Ambition/Kia Sportage CRDI 2009 / 2006 / 2011 - B 727 X D X
Megane cu Car Pc si Internet inside :) GPS IGO 2014, harta 3D in relief cu ecran de 7"
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Ak-47
post 10 Nov 2006, 19:47
Post #46


Soacra profesionista!


Group: Members
Posts: 103
Joined: 11 April 05
From: Bucuresti




mai bine ti-le faci singur iti trebuie doua fire un cleste si o surubenita (eventual doua sigurante) !
asta daca ai pasiune pentru bricolaj altfel.....

This post has been edited by Ak-47: 10 Nov 2006, 19:48


--------------------
Dacia Logan Preference - B 14 PVB
[B]NU mai dati SPAGI, si asa PLATIM prea MULT![/B]
Mi-am luat Logan... Dacie in curs de evolutie!!!
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
dragos_alx
post 11 Nov 2006, 20:25
Post #47


Membru autentic


Group: Members
Posts: 470
Joined: 12 November 04
From: Bucuresti




QUOTE(Ak-47 @ 10 Nov 2006, 19:47)
mai bine ti-le faci singur iti trebuie doua fire un cleste si o surubenita (eventual doua sigurante) !
asta daca ai pasiune pentru bricolaj altfel.....
*




hai sa zicem ca sunt putin speriat de a imi baga eu nasul in loganu de 2 luni luat.
ok, montez un casetofon, boxe, mai merge. da ideea asta cu + permanent fara sa afecteze si altceva nu ma atrage de loc.
nu vreau sa vad dupaia un fum mic si alb, unde era sufletul mai stiu eu ce de la masina.

daca stie cineva si vrea, se poate, daca nu asteptam tongue.gif


--------------------
Megane 2 CC Privilege 1,5Dci/Logan Ambition/Kia Sportage CRDI 2009 / 2006 / 2011 - B 727 X D X
Megane cu Car Pc si Internet inside :) GPS IGO 2014, harta 3D in relief cu ecran de 7"
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
mirceateodorescu683
post 14 Nov 2006, 05:17
Post #48


MD


Group: Members
Posts: 451
Joined: 17 February 05
From: Tulcea




post-336-1110552475.gif scuze!
Aveti idee cat costa un modul de ridicare a geamurilor (cele doua geamuri din fata) la armarea alarmei?
Si de unde se poate cumpara?
Mentionez ca am toate cele patru geamuri pe plus permanent, cele din fata avand butoane cu impuls.

This post has been edited by mirceateodorescu683: 14 Nov 2006, 05:21


--------------------
Dacia Logan 2005 Ambition 1.6 MPI
Da dom'le, am Passat cu motor TDI!
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
mariuscond
post 24 Nov 2006, 10:08
Post #49


Membru incomod


Group: Members
Posts: 1.373
Joined: 3 November 05
From: Bucuresti




Modul ridicare 4 geamuri.
aici si aici
( eu as vrea 'schema' de conectare...)

This post has been edited by mariuscond: 24 Nov 2006, 10:16


--------------------
dacia Logan dizăl - B52
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
GoGu
post 26 Nov 2006, 20:22
Post #50


Prea de la tara


Group: Moderatori
Posts: 1.970
Joined: 14 August 03
From: Iasi




Schema de conectare e oarecum simpla. Modulul se conecteaza la plus permanent, plus dupa contact, masa, si mai are o intrare pentru comanda inchidere geamuri (fie de la alarma, fie de la un actuator). Geamurile nu e necesar sa fie puse pe plus permanent.
In principiu: pentru fiecare geam comandat ai o pereche de fire. Se taie dupa buton firul care comanda inchiderea geamului si capetele rezulate se leaga la perechea de fire corespondenta de la modul. Mare atentie la sens, un anumit fir se leaga spre buton iar celalalt spre geam.

Off-topic: poate patesc si altii. Se pare ca instalatia de pe Ambition (si in general la modelele cu geamuri electrice spate) are, sa zicem, niste ciudatenii.
Am instalat o alarma si un modul de inchidere geamuri pe un Ambition si facea urmatoarea faza: la armarea alarmei, daca era vreun geam deschis modulul incepea sa-l inchida si, dupa cateva secunde alarma incepea sa sune. Mi-a scos peri albi, am incercat tot soiul de solutii, am verificat toate legaturile. Pana la urma am descoperit ca daca butonul de inhibare a geamurilor spate nu e apasat nu mai face. Imi intorcea un plus pe undeva si declansa alarma careia i se parea ca s-a pus contactul... Exact cum, nu stiu...

This post has been edited by GoGu: 26 Nov 2006, 20:25


--------------------
Renault Scenic 1.5dCi recolta 2012
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
klaus
post 26 Nov 2006, 21:38
Post #51


步步


Group: Moderatori
Posts: 19.062
Joined: 4 August 02
From: Bucuresti




E o problema veche si f. dubioasa asta cu plusul prin macaralele spate la ambition. Ba uneori poate sa mai dea si o manifestare de "pom de craciun" la indicatoarele de bord.


--------------------
Scenic III 1.9 dCi - - - -
E mult mai bine să mă înșel din prea multă suspiciune decît din prea multă naivitate. - Cristoiu
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
DFA
post 27 Nov 2006, 17:34
Post #52


moderator://DC/Logan


Group: Moderatori
Posts: 3.513
Joined: 30 September 05
From: Buzău, RO




Cred că aștia de la Renault s-au ieftenit la o diodă de separare la astea cu geamuri electrice pe spate...


--------------------
Logan III Comfort ECO-G 100cp 2021 sedan - 27 Iul 2021
Logan III Comfort ECO-G 100, Bleu Iron, 16" Amaris, MediaNav, P. sc. încălz.+Climă, P. Comfort, P. Park. 2, volan piele, geam. el. sp.
ex Logan I 1.5
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
rusugxg
post 19 Mar 2007, 14:23
Post #53


Membru incepator


Group: Members
Posts: 92
Joined: 28 November 06
From: Iasi




Salut!
Vreau sa stiu daca este vre-un rationament (logica) pentru care ventilatorul habitaclu functioneaza cu cheia pe pozitia accesorii (A).
Pentru geamuri au fost postate motive pentru care nu se alimenteaza pe plus permanent (cu unele sunt de acord) dar nu si pentru o alimentare pe pozitia accesorii (A).
Intreb pentru ca intentionez sa mut ventilatorul pe pozitia M (motor) si geamurile pe pozitia A (accesorii). De aceea, ianinte de a da jos cutia de sigurante, m-ar ajuta mult o poza de-a acesteia cu conexiunile interioare (sunt pe fire sau pe lamele metalice?).
O alta problema ar fi ca firele de la contact la cutia de sigurante au diametre diferite (3mm2 pentru pozitia A si 5mm2 pentru pozitia M, desi conform schemei, si alimentarea contactului de la baterie tot pe 5mm2 este!!). Eventual de schimbat bricheta si ventilatorul (30 A+30 A) cu cele doua perechi de geamuri.
O alta varianta ar fi de alimentat printr-un releu cele 2 sigurante pentru geamuri. Releul ar urma sa fie comandat de iesirea de putere B5 a UCH care cred ca este un plus temporizat la aprox 30 min pentru plafoniera. Am sa verific daca dispare la pornirea motorului sau la blocarea usilor din cheie.


--------------------
Dacia, Ford Logan, Focus 2006-Ambition 1.6.MPI, 2020
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
danchitu86
post 18 Apr 2007, 22:59
Post #54


Membru cu BRB


Group: Members
Posts: 199
Joined: 24 September 05
From: Bucharest




Vreau sa schimb geamurile electrice de pe pozitia "contact" odata cu iesirea din garantie. Doream initial sa inversez proiectoarele de ceata cu geamurile, dar proiectoarele au 15A si geamurile 30A, deci nu e ok.

Apoi am pus ochii pe ventilatorul climatizare. El are 30A si merge pe pozitia accesorii, lucru care ma cam enerveaza oricum - ma gandeam sa inversez ventilatorul cu geamurile.

In schema sigurantelor exista 2 sigurante de 30A la climatizare, cu aceeasi iconita, ca in poza atasata. Vroiam sa intervin asupra sigurantei 36.

36 - siguranta alimentare dispozitiv de suflare aer rece
39 - siguranta tablou de comanda climatizare
- releu dispozitiv suflare aer rece
- releu comanda

Am testat si daca scot siguranta 36 nu mai merge ventilatorul, dar nici ledul de la AC.

Ce ziceti este ok sa inversez geamurile de pe 14 pe 36? Ce imi recomandati?

Merci!

P.S. Se zicea mai sus ca pot lua +perm de pe regleta UCH, e acel cablu sunt sigurante insumate de 65A, punand geamurile duc acel cablu la 80A. E ok?

This post has been edited by danchitu86: 18 Apr 2007, 23:03

Attached thumbnail(s)
descriere.jpg ( Size: 37.43k ) Number of downloads: 991
tablou_sigurante.jpg ( Size: 44.24k ) Number of downloads: 944


--------------------
Logan 1.4 MPI Albastru Marin 2005 Laureate
People's problem is not that they are mortal, but that they are suddenly mortal...
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
DeJax
post 21 May 2007, 14:57
Post #55


Membru incepator


Group: Members
Posts: 19
Joined: 4 July 06




eu am rezolvat totul foarte simplu.... am adaugat un fir luat de pe siguranta cu UCH... si bagat in siguranta geamurilor...si bineinteles anulata siguranta geamurilor.... totul merge perfect deocamdata... am facut doar pt. geamurile din fata.... geamurile din spate prea putin ma intereseaza


--------------------
Logan Ambition 2006 / 1.6 MPI
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
sebi4fc
post 21 May 2007, 23:01
Post #56


Membru autentic


Group: Members
Posts: 257
Joined: 13 October 06
From: Cluj-Napoca




1.Pentru cunoscatori are cineva vreo parere la cele spuse de DeJax
2. Are ceva daca siguranta de la geamui ramane la locul ei??


--------------------
logan preferance 1.4MPI-verede cameleon 2005 - cj 82 ebi
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
cosming
post 22 May 2007, 00:04
Post #57


Membru


Group: Members
Posts: 130
Joined: 2 November 05
From: Cluj-Napoca




Sper sa nu gresesc...
UCH-ul e mereu activ chiar fara "contact" pus, "contact" inchide circuitul ce contine si "siguranta" geamurilor. DeJax a inlocuit siguranta geamurilor cu siguranta UCH-ulu inchizand astfel circuitul, deci se pot comanda geamurile.


--------------------
Logan Ambiance 1.4 MPI 2006
cosming
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
klaus
post 22 May 2007, 00:05
Post #58


步步


Group: Moderatori
Posts: 19.062
Joined: 4 August 02
From: Bucuresti




Eu zic ca nu e de bine. Geamurile consuma mult, cu varfuri de sarcina.


--------------------
Scenic III 1.9 dCi - - - -
E mult mai bine să mă înșel din prea multă suspiciune decît din prea multă naivitate. - Cristoiu
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
danchitu86
post 22 May 2007, 09:31
Post #59


Membru cu BRB


Group: Members
Posts: 199
Joined: 24 September 05
From: Bucharest




Eu am luat la mine curent de + permanent de la dezaburitorul lunetei. Acesta se pare ca are alimentarea pe + permanent la sigurante si un releu ce merge doar cu motorul pornit. Siguranta era de 30A si ma mir ca stau sa le folosesc pe toate simultan.

Pe vechiul cablu galben de + contact geamuri am pus un triplu bricheta plasat sub bord pt: detector radar, GPS si alte cele; logic cu siguranta pe el.


--------------------
Logan 1.4 MPI Albastru Marin 2005 Laureate
People's problem is not that they are mortal, but that they are suddenly mortal...
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
DeJax
post 24 May 2007, 12:35
Post #60


Membru incepator


Group: Members
Posts: 19
Joined: 4 July 06




in cel mai rau caz se arde siguranta....daca se arde siguranta...o schimb... si voi readuce la normal circuitul...momentat le folosesc de o saptamana....merg f bine... (cel mai mult ma bucura faptul ca nu am taiat nici un fir nimic...se poate pune si la alta siguranta...mai mare...dar sa fie pe + permanent...

m-am dus si in targ sa imi iau butoane cu impuls...(costa 1.5 mil un boton...la banii astia puteam sa am si manivela ca tot nu luam buton)

This post has been edited by DeJax: 24 May 2007, 12:37


--------------------
Logan Ambition 2006 / 1.6 MPI
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
5 Pages < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicTopic OptionsStart new topic


1 User(s) are reading this topic (1 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:
 

Lo-Fi Version  Harta site  Parteneri  Jocuri online  Curs Valutar  HRH Haine din lana merinos Time is now: 13th May 2024 - 08:31
Forum Renault