@alinakes Solicitare = o turatie superioara, dar care nu este neaparat necesara. Se pare ca am fost inteles total gresit. Cosmin a scris asa: "acum sub 3000 nu schimb" Deci esti de acord ca la 2800 nu este DELOC subturat, dar este recomandat sa schimbi la 3000. Din ce vad, inteleg ca este nevoie de turbo la orice schimbare din 1 in 2... Ideea mea era cam asa: daca de exemplu turbo intra la 2250, este imperios necesar ca la schimbul 1-2 2-3 sa o urci la 3000 ????????? Sa fim seriosi. Mi-am dat si eu o parere, si deja trebuie sa iti spun unde am invatat. Citeam intamplator acest forum, mi-am dat o parere, si gata. Are rost acum sa ne publicam CV-ul , anii de experienta si cate masini am avut sub talpa? Un singur lucru iti spun: de la turismul obisnuit pana la camionul de 40 de tone NU este necesar schimbul treptelor inferioare pe turbo. Schimburile "lungi" intervin cand te intinzi la drum. Poate ce i-am scris lui Cosmin ii va fi de folos.

Draga colega,

nu vreau sa iti publici p'acilisea cv-ul , nu cred ca moderatorii/administratorii cauta oameni sa angajeze pe post de consilieri.

In legatura cu turbo si cand si cum intra te-as ruga respectuos sa mai citesti putin (chiar si pe aici pe forum) inainte sa mai sfatuiesti.

Turbo "nu intra" ci exista de la inceput pana la final, cand da dracul in el si crapa !

Colegul nostru poate sa schimbe unde vor muschii lui , pentru ca e masina lui si el o intretine, dar daca primesti o recomandare de la producatorul autoturismului rescpect-o macar cat faci rodajul.

Apoi pui alea 2 membre la lucru si incepi si cauti informatii si citesti si usor / usor aplici pe automobilul tau.

Dar sfaturi date diferit fata de ce spun posesorii cu state vechi in ale dci-ului pe aici mi se par demne de a nu fi luate in seama.

Colega vreau sa subliniez ca nu te atac pe tine in nici un fel , iti atac ideile cu care nu sunt de acord !

Si fac lucrul asta dupa ce am mai rasfoit si eu forum-ul asta care mi-a lamurit o GRAMADA de nelamuriri.

Cum se merge cu un dci , cand "intra" turbo , cum se face corect un rodaj si cum putem prelungi viata motorului printr-o folosire corecta a lui.

O seara buna tie si colegilor nostrii de forum!

Parca la supercharger era ala tot timpul in functiune...

Pai nu trebuie sa faci schimburi lungi nici cand te-ntinzi la drum. Ai "calcat-o" hotarat pana la 2500 - 3000 si dupa aia schimbi. Asta pentru ca timpul de accelerare sa fie cat mai scurt. Umbla vorba ca la schimburi "lalaite" ar mai creste si consumul.
O singura chestie: n-o calci la podea cand e rece sau cand esti sub turatia de cuplu maxim. Adica acolo unde zici tu ca "intra turbina".
Iar sistemele astea de supraalimentare nu prea pica din cauza turatiilor mari, ci mai degraba datorita folosirii necorespunzatoare la turatii mici ale motorului. Funingine, etc.

This post has been edited by cristi.r: 30 Nov 2007, 22:49

"intra" = obtii puterea necesara, si cuplu atunci cand este nevoie.

am afirmat cumva ca turbo este dezlegat din instalatie la ralanti? nu. am vorbit doar despre DCI? nu.

Daca sfatul meu a fost prost, speram ca acela de a schimba spre treptele superioare la turatia si cuplul maxim sa fie mai bun.

Daca afirmatia mea este incorecta, atunci ar trebui sa ne schimbam stilul, iar din 1 in 2 schimbam doar cand auzim ca turbina sare de sub capota.

M-ai inteles putin gresit, ai scos sabia, si asa va ramane. Asta e. Daca m-as pricepe mai bine la activitatea forumului, as pune un vot, sa vedem cati schimba la motoare cu turbo peste 3000rpm, si cati sub. Asta ca sa ii fie de folos celui care a initiat discutia.

Considera discutia noastra inchisa, dar spune-mi doar daca esti de acord (m-ar interesa mai mult din experienta, nu din cele citite) daca esti de acord ca NU TREBUIE schimbate treptele peste 3000 la un motor dotat cu turbo, ca sa nu faci fum ca o Raba.
Asta din pura curiozitate.

30 Nov 2007, 23:01:
@cristi.r
am postat deodata.
te citez: "Ai "calcat-o" hotarat pana la 2500 - 3000 si dupa aia schimbi"
este exact ceea ce voiam sa spun. dar nu o calci peste 3000 OBLIGATORIU la un schimb 1-2 ca sa nu afumi strada! E aberant. doar la condusul "in forja", care nu isi prea are rostul.

This post has been edited by ProMotor: 30 Nov 2007, 23:01

Pe bune, chiar nu stiu de unde ai ideea asta. De ce crezi ca turbina s-ar strica datorita turatiilor "mari". A, daca a fost exploatata necorespunzator, are funingine la greu si este dezechilibrata, sau daca are vreun defect de fabricatie, este posibil ca la o "forja" sa crape.

In acest post, ca sa pastram subiectul, trebuie facuta distinctia intre

"schimbul la peste 3000 rpm ca sa nu afumam strada" si "exploatarea turbinei"

de aceea am considerat precizarea ca nu este necesar schimbul la peste 3000 ca sa nu afumam strada de parca am avea Saviem

si de asta am opinia de a menaja turbo. asa cum spui si tu, in RO este greu sa exploatezi un motor in parametrii corespunzatori. ba motorina proasta, ba mers bara la bara, etc, de aceea am recomandat menajarea ei.

de unde am ideea...? dintr-un parc auto unde nu lucrez doar eu, si s-au observat in timp "piesele picate" in functie de stilul de condus al soferului. Si ce am constatat clar, fara sa citesc nicaieri, toti soferii care au talpa mare, sunt la a doua turbina pana la 100 de mii km.
Cei cu talpa mai mica nu au ramas pe drum cu turbina crapata. Gandeste logic: merg bara la bara tot Militari-ul, dupa care talpa la 4000. De nervi, si din ideea "am scapat din Bucuresti, acu ii dau de zace" Ii dai multe zile unei masini conduse asa?

This post has been edited by ProMotor: 1 Dec 2007, 00:07

Pai din cate stiu eu (sa ma corectati daca gresesc), sistemele turbo noi au nevoie de ungere si racire.
Oare cand se incalzeste mai tare si are ungerea deficitara o turbina? La rpm mici sau mari? (Cred ca in ambele situatii e naspa, deci trebuie gasita o solutie de compromis).

nh..., au nevoie si de ungere si de racire, insa acest lucru se realizeaza in toata gama de rpm in care poate merge motorul. Ungerea si racirea nu mai sunt o problema la motoarele turbo moderne.

ProM... nu m-ai contrazis cu nimic, chiar ai intarit cu spusele tale ce-am afirmat eu. Mersul prin aglomeratie depune funingine, iar ceea ce nu stii tu este faptul ca soferii aia mai vor sa si economiseasca ceva motorina si tin motorul aproape de turatia de ralanti mult timp. Si de multe ori se-ntampla sa o calce de la turatia de ralanti ca sa mai prinda un semafor pe verde. De-aia crapa turbina de 2 ori in suta de mii de km. De ce nu le dau 4000 de ture si-n traficul greu ? Daca tot zici de mersul bara la bara, treapta 1 ar trebui sa le-ajunga.

This post has been edited by cristi.r: 1 Dec 2007, 23:53

"iar ceea ce nu stii tu este faptul ca soferii aia mai vor sa si economiseasca ceva motorina"

Iti dau cuvantul de onoare ca stiu ! Sunt unul dintre ei. Dar experienta mi-a demonstrat ca "talpa cea mai buna" este cea moderata. Nu exces de economie, nu schimbat la 4000. Degeaba faci economie la motorina, dar stai langa masina in service pana ti-o repara, penalizari, curse lipsa, km putini, si implicit buzunar mai mic

Despre mersul bara la bara iti pot spune ca 1 este suficient, dar problema se schimba pe diverse utilitare (ex 3,5 to), unde tr 1 este redusa bine de tot, si mersul bara la bara devine cosmar!

Sa revenim totusi la dci-ul de 1,5 Este suficient schimbul la 2200-2500. E imposibil sa faci draperii de fum!

Daca ungerea se face mecanic si racirea se face de catre un ventilator care trage aerul prin 2 sau 3 radiatoare, in conditiile unui trafic bara la bara crezi ca daca ii dai 4000rpm mai apuca turbina sa se raceasca corespunzator?
Mie bunul simt tehnic imi spune ca nu. Topicul cu A/C zgomotos in trafic intens iti spune ceva?

Si eu sunt de parere ca mersul moderat e un compromis bun intre cantitatea de fum negru si protejarea motorului si turbinei.
De asemenea si folosirea unei motorine de la statii cunoscute.

Acuma cu schimbatul la peste 3000 cred ca este ceva normal pentru motoarele de putere mica (ma refer srtrict la cel de 65cp), dar asta cred ca e valabil in general pentru mersul in exterior, cand cele mai dese schimbari sunt 4-5.
Ma gindesc ca daca ai ajuns in a 3-a sigur ai ceva in fata care trebuie depasit.

Acuma strict la Logan 1.5 dCi 65 cp treapta 1 este foarte scurta si dintr-un motiv foarte obiectiv: motorul nu ar avea destul cuplu sa o urneasca de pe loc. Din acest motiv schimbatul vitezei 1-2 nu il fac mai sus de 2200-2300 decat cind imi trebuie dar nici o data nu cred ca am schimbat mai sus de 3000 intre aceste viteze.

Turbina de pe Logan este cu geometrie fixa si strict din puct de vedere al fiabilitatii este superioata uneia cu geaometri variabila, putind indura mai multe .

Cam jumatete din km ii fac in Bucuresti si mi-am impus un stil de condus astfel incit sa incerc cit mai des sa schimb 2-3 3-4 (cind mai apuc ) pe la 2500. Oricum vad ca din ce in ce mai des trebuie sa adopt stilul târâş pâşpâş ca nici macar a 2-a nu prea vede masina .

Dupa cam o luna (1000km) cind plec si eu din capitala, masina nici nu prea vrea sa traga pina pe la Urziceni, abia dupa se simte ca isi da drumul si pana la Buzau dandusi drumul de tot, restul drumului pina la Vaslui si cel de intoarcere fiid o placere (bine ce placere poate fi la 65cp )

Sa revenim totusi la dci-ul de 1,5 Este suficient schimbul la 2200-2500. E imposibil sa faci draperii de fum!

Absolut de acord! CB isi face up-date in functie de stilul de condus al fiecaruia. La 1750 rpm cuplul este de 156 Nm, indeajuns daca schimbam la 2300 rpm.

Bineinteles !
Nu-i dai 4000 in trafic greu decat daca-i mare nevoie. Adica e mai bine sa-i dai 4000 pana la urmatorul semafor verde decat sa-i schimbi treapta si s-o "calci" de la turatia de ralanti vazand semaforul verde. Si sa stii ca turbina o "rece" este muuult mai fierbinte decat temperatura lichidului de racire din motor. Si nu se supara deloc.

eu am patit asa ceva la un ford mondeo tdi si era din cauza la senzorul de turatie de pe volanta nu mai avea surubul care il tinea si cind se departa un pic de volanta scotea fum mult si nu mai tragea

@ ProMotor

Colega eu spun doar atat , fiecare isi creeaza stilul propriu de condus !

Ideea e sa fie cat mai apropiat de cel corect pentru o buna mentenanta a motorului, in special la DCI.

Nu , nu sunt de acord cu schimbatul 1 in 2 la 3000 rpm , dar in acelasi timp nici cu mersul subturat ce se poate aplica cand schimbi 2 in 3 si 3 in 4 la turatii reduse !

Alternand mersul urban cu cel extra urban cred ca putem "curata" turbina destul de simplu !

Schimburile intre treptele de viteza trebuiesc facute in functie de timpul de la pornirea motorului , trafic , viteza , etc.

Chiar si in oras incerc sa schimb "putin mai sus" daca traficul imi permite si daca motorul deja a intrat intr-un ritm termic normal, pentru un turbo diesel mersul subturat este o problema , mersul turat nu prea - daca este facut intr-un mod corect !

So ... nu spun ca nu sunt de acord cu cele scrise de tine, partial nu sunt de acord !

Dar atunci cand incerci sa dai un sfat incearca sa fii putin mai explicit si putin mai documentat !

Si cu asta "bag sabia in teaca" !

Inca un motiv un plus pentru benzinar!

This post has been edited by IRONICK: 3 Dec 2007, 10:38

inca o chestie generala, de preferat a nu se da forja la masina, cand motorul nu este la temperatura optima !!!!

Adica ? Explica, te rog !

Pai am bolduit ce am vrut sa explic ... stil de mers pentru o mai buna mentenanta a motorului.

Ei corect ! Bagam sabiile ca nu isi au rostul. De documentat nu prea am cum sama documentez decat din ceea ce lucrez zi de zi din 93 incoace. De "explicit" cred ca ai dreptate, nu am destula experienta cu forumurile.

Eu am citit ce a scris cosmin:
"Ce sa zic sa zicem ca umblam un pic subturat, acum sub 3000 nu schimb"
si am aplicat in viata de zi cu zi. si ma gandeam cam ce viitor are unealta pe care o folosesc daca:
- 1-2 schimb la 3500 (de fapt in oras nici nu iti prea poti permite, fara doar daca vrei sa aplici tipul de condus al blondelor, care gajaie masina in 1-a intre 2 semafoare, sa nu cumva sa ia mana de pe volan sa schimbe 2 )
- 2-3 la vreo 3500-4000
-3-4.....etc

Astea toate in contextul "era un fum in spate de a ras lumea pe strada, era comparativ cu fumul de tractor"

E, asa ceva nu se intampla doar ca nu schimbi din 1-2 si 2-3 la 3500 si schimbi doar la 2700.

Asta fara sa mai punem in discutie "economie? nici vorba, ii dau de zace". Asta in loc sa iei un mecanic mai nacajit din service (nu sefu care pana nu vede "unguentu" o pune ca "asa e toate nene"), ii bagi omului de 2 beri si il intrebi scurt: bai mosu, ce are ca face asa, si asa. Tot iti va sopti ce are, iar dupa iti poti permite sa il iei pe sef direct cu ruptu. Nu e normal sa ungi 2 beri unui mecanic, DAR nici nu e normal sa te rogi de nenea SEFU pe banii tai, pe masina ta, pe nervii tai....iar el sa se uite la tine ca un bezmetic. (Privirea consternata "iote ma si la asta, chiar vrea sa i-o reparam!!!) Am dat banu, juma de salar il dau pe rata, are defectu asta, REZOLV-O !
Nu o data am fost cu masinile firmei la service, "treburile" erau aranjate intre boieri, dar ma uitam la cate un biet om cum este prostit de cate un tembel in salopeta, si aprobat cu ranjetu pe buze de marele sef de service. Pur si simplu cand auzeam ce debiteaza ma apuca damblaua de nervi. Te uiti la ei si iti vine sa dai cu ei de elevator. Si asta nu se intampla doar la Dacia. Peste tot !
La Opel am asistat la schimbarea unui debitmetru cu 35 de mil (chipurile turbina dusa, dar saracul om nu a stiut sa scoata fisa debitmetrului sa vada daca trage sau nu)
La Mercedes (ditamai CDI-ul) am vazut schimbata o coloana de directie "ovalizata" (pentru ca merge servo in rate, din lipsa de ulei) (asta a fost maxima tupeului pe care l-am vazut)
La Iveco schimbat grup pentru 2 cruci.........

De asta sustin, daca nu ai experienta de pe sosea, faci treaba cu mecanicul. Altfel, ca proprietar de autoturism personal o cam iei peste gura sau peste buzunar urgent.

"Vorba buna mult aduce" dar nu in service-urile din Romania.

This post has been edited by ProMotor: 4 Dec 2007, 06:13

Ma rog ... insa tot nu vad legatura cu benzinarul ...

Benzinarul nu e asa pretentios (asta daca nu are si ala turbo).

daca stai putin si te gandesti, si bicicleta daca o penetrezi in partile dorsale cu o utilizare proasta, o strici pana la urma.

concluzia, nu te baza pe faptul ca ai bezinar si ii dai forja sau o supui altor "chinuieli" ca nu e asa de pretentios ca dieselu. a se nota ca am zis nu e asa de pretentios, nu am zis ca nu e deloc asa cum s-ar putea intelege din ce zici tu mai sus.

Daca te refereai la mine, eu nu ma bazez pe faptul ca am benzinar am propriul meu stil de condus.

Alooo, nu voi trebuia s-o dati in "versus", ci IRONICK ...

Oooofff ....

Mai degraba am dat-o in diverse. In concluzie nimeni nu stie nimic concret si argumentat stiintific....parerea mea ..hac ..

Am luat carburant si de la Mol sa mai diversific, chiar ieri, altfel nu as putea sa raspund la intrebarea ca in treapta 3 la 2800 rpm ce viteza am, imi cer scuze dar nu retin de astea. Ideea era in vara am fost la service si acolo era unul cu un mcv disel ca al meu care consuma sub 6 in oras(asa arata computerul de bord) nu am crezut dar am verificat si eu, la mine in acea vreme era 6.5-7.5 asa ca deh. Oare acel om nu a patit sa iasa fum negru, cand l-am intrebat de consum sustinea ca el nu da talpa deloc, si imi zicea ca sa calc mai usor daca vreau consum bun. Acum ma intreb daca ala mergea asa, oare ce fum scoate acum masina? Nu stiu ce sa zic, apoi daca in urmatorul an am sa am prob masina, nu am sa mai cumpar Dacie niciodata, daca nu o mai tin. Sincer am avut de ex un matiz nou care a costat 5800 de euro, l-am vandut la doi ani cu 14.000 km si pe cuvantul meu ca nu era asa sensibilos ca mcv asta de 13.000 de euro. L-am bagat in toate groapele si a rezistat. Is curios peste inca un an cum se va prezenta mcv meu diesel. Am zis de Matiz pt ca e facut-a la noi. Am avut si alte marci dar nu vb despre ele.
Sper sa ma tina masina pt ca am si alte chletuieli si nu am chef de altele. Mi-au calcat-o hotii de doua ori in ultima vreme si am montat o alarma Viper cu senzor de spart geamul. Sper sa nu mai o apuce scosul de fum pt ca le duc masina la service si fac scandal monstru.

Am citit tot topicul. In legatura cu subturarea la diesel prin oras.... La passatul din semnatura avand cutie automata nu prea imi pun problema asta, dar mentionez ca viteza I (daca nu-i dau blana) o schimba la 1800 si restul vitezelor pe la 2100 daca merg frumos si constant. Verificat turbina (masina are 110k km) si stau f. bine cu ea chiar dupa acest stil de mers (merg 90% prin Bucuresti. aprox 800 km lunar). Fum nu scoate decat dupa ce mult stil oras si la prima pedala "la fund" apoi nu se vede fum (am pus pe cineva sa mearga blana).

Nu am spus asta pentru a-mi lauda masina ci pentru a-mi arata scepticitatea referitor la nivelul ridicat al daunelor cauzate strict de subturare. Cred ca altele sunt probleme (blana de la 1100rpm ar fi una din ele care dauneaza mult mai mult).

This post has been edited by Executron: 5 Dec 2007, 23:00

@cosmintr Gaseste o statie unde sa fie motorina buna si nu ar trebui sa ai probleme.