Initiez aici o discutie despre "subturare" si presupusele ei efecte destructive. Spun de la inceput ca eu nu-s de loc convins - motiv pentru care deschid topicul. As vrea sa aud argumente ingineresti, argumentate cel putin calitativ (cantitativ e si mai bine). Instigat de o afirmatie a lui paulp (aici: http://www.daciaclub.ro/index.php?showtopi...dpost&p=865122) intreb: de unde funigine (respectiv carbon nears)? La un motor diesel (care nu e defect), pot sa-mi imaginez ca apar particule de negru de fum (=funigine) care se pot apoi depune pe organele aratate daca se injecteaza mai mult combustibil decit exista oxigen in cilindri. Ce legatura are asta cu turatia motorului? Ca motiv posibil eu nu vad aici decit suprasolicitarea motorului la turatii mici, prin injectarea unei cantitati excesive de combustibil. Mai mult: exista motive ca arderea sa se faca mai complet la turatii mai mici - pur si simplu amestecul are mai mult timp la dispozitie.

Subturarea nu este folclor.

Aparitia negrului de fum pe turbina, EGR, samd se datoreaza introducerii fortate a unei mari cantitati de combustibil in camera de ardere atunci cand el (combustibulul) nu se poate arde complet, adica atunci cand turbina nu introduce si ea o cantitate optima de aer necesar respectivei cantitati de combustibil. Sau, mai pe romaneste, atunci cand ii dai "talpa" daca te afli la o turatie apropiata de cea de relanti.

Intr-un regim stationar de functionare nu apare nici un fel de funingine ! Adica poti merge si cu a 5-a la 60km/h fara probleme daca nu o "calci", adica nu o fortezi.

This post has been edited by cristi.r: 3 Apr 2007, 16:55

intr-adevar, folclor nu este, deoarece e normal ca mersul subturat sa nu faca in niciun caz bine motorului - cea mai comuna consecinta a subturarii fiind depunerea de calamina care afecteaza buna functionare a motorului (prin subturare eu inteleg o turatie care nu este direct proportionala cu incarcatura masinii, cu inclinatia drumului, etc). DAR, folclorul intervine atunci cand unii oameni considera un motor ca 1.5 DCi subturat si la 2000 turatii (care este totodata si cuplul maxim).

@bloodem: sa nu te superi, dar "e normal ca..." nu-i un argument. La fel de bine pot si eu sa spun "ba nu-i normal", si nu vom fi inaintat nici un pas.

La motoarele aspirate problemele sunt mai putine, pentru ca sunt mai simple ... relativ ... , adica nu vorbim de VVT sau alte inovatii menite sa creasca puterea si cuplul. Oricum in toate cazurile este afectat si catalizatorul care se infunda cu aceste particule ...

Daca tot se vorbeste despre turatii hai sa o zic si eu: mers in Bucuresti in conditii de trafic destul de vitrege. Insa acum vine problema turatiilor. Tatal meu are obiceiul sa mearga putin subturat, lucru care l-am mostenit si eu din pacate. Insa am decis, citind undeva printr-un topic, sa incerc sa merg astfel incat sa tin motoru turat pe cat posibil, mai ales la viteze mici undeva pe la 2000 rot/min. Ceea ce a rezultat, un consum de 7- 8%. Deci a merge undeva cu motoru putin peste 2000 rot/min fara accelerari bruste si mai ales inutile in oricare treapta mai putin a V-a nu face decat sa obtii maxim de eficienta

e vb de un benzinar apropos

Am vazut si destule benzinare (ma refer la Logan MPI) cu teava neagra de funingine. Probabil ca merg oamenii constant subturat (intelegand aici sub 2000 rpm) si asta sa fie cauza unei arderi incomplete.
Taximetristii sunt "dezastru"; i-am observat pe multi cum la 50-60 km/h ei deja schimba intr-a 5-a. (pasager fiind)

@ os: ziceai la inceput ceva de diesel si exces de comb raportat la aer. Un motor diesel (care nu e defect, cum ai zis) nu este proiectat sa merga cu un exces de comb fata de aer. Acel lambda (coeficientul de exces de aer) este intotdeauna supraunitar, adica in cilindru exista mai mult aer decat combustibil. fumul apare datorita timpului prea putin pentru a arde tot combustibilul (si explic ce am zis daca vreti).
Pentru benzinare, cred ca au zis altii deja ce era mai important.

Nu sunt expert in motoare (cu atat mai putin in cele asistate electronic), dar UCE injectie asta nu modifica si timpii de injectie in functie de ce zice sonda lambda, pozitia pedalei de acceleratie etc.? Si daca sonda Lambda zice amestec bogat, nu cumva timpii aia se schimba ca sa compenseze?

Mersul asta subturat cum ii zice, eu cred ca poate afecta alte subansamble, cum ar fi ambreiajul, ca daca accelerezi brusc sau lasi motorul la o turatie prea scazuta, atunci ambreiajul si distributia preiau o multime de socuri (care nu se manifesta neaparat ca zdruncinaturi ale masinii in intregime, pentru ca discul are arcurile acelea pe el).

Eu consider ca mersul subturat e in momentul in care mergi cu masina la 1500rpm (benzina) si calci pedala puternic. Si asta e mai mult o fortare a motorului pentru ca poate ati observat ca motorul are o oarecare intarziere daca apasati brusc pedala de acceleratie (asta se observa mai putin la motoarele cu MPI si mai tare la motoarele cu un singur injector).
Daca turatia de mers linistit e pe undeva pe la 2000rpm la benzina e ok. La diesel cred ca poate fi si mai mica pentru ca motorul acela are un cuplu mai mare.

Si taximetristii daca ajung la 200.000km cu masina fara sa schimbe nimic prin motor, inseamna ca motorul merge OK. Mai degraba schimba ambreiajul si planetare mai des.

Fumul de pe teava de esapament se depune si din cauza ca benzina/motorina din Romania sunt execrabile si in oras nu prea ai motive sa mergi la 4000 rpm cu masina ca sa se curete teava de esapament.

This post has been edited by nh1980ro: 4 Apr 2007, 00:25

@RMS: complet de acord la tema excesului de aer, in teorie. Dar in situatia apasarii uternice pe accelerator pornind de la un regim mic, mai toate dieselele fumega - exceptie cele cu filtru de particule, la care fumul e oprit in acest filtru.

Mie asta imi spune ca avem ori exces de motoriina, ori motor defect (nu e cazul), ori prea putin timp pentru o ardere completa. Timpul insa este mai avantajos la turatii mici.

La un diesel care nu-i controlat electronic, suituatia e limpede - exces de combustibil (cunosc relatarea unei situatii in care s-a ajuns pina la scaparea de motorina in carter din cauza unui asemenea regim de lucru). Poate ne spune cineva cum e la un diesel cu comanda electronica.

Eu merg intotdeauna subturat, stiu ca motorul e tip vechi, benzina aspirat cu carburator, dar de cand ma stiu merg la 1500-2000 in oras, schimb a cincea ca taximetristii, la 50-60 km/h, la drum lung, datorita faptului ca am tr. 5 lunga, la 100 km/h abia trece de 2500 rpm, in general la mersul normal nu trec des de 2800 rpm, nu ca sa menajez ceva, ci ca asa m-am obisnuit Rar o mai forjez sa se curete calamina. Motorul merge perfect, e nedesfacut, are aproape 140 000 km, in conditiile in care majoritatea daciotilor schimba setul la maxim 100 000. Daca e nevoie se duce inca la 140-150 km/h, ca si cand era noua.

La un mers benefic pentru motor, eu mai jos de 10-11% in Bucuresti nu am reusit.

@argon: tocmai.

@all: Eu am mers cu o berlina de 1397 cam 140kkm (nu stiu exact citi, ca pe la 120k s-a stricat totalizatorul), fara interventii la motor - asta intre 1990 si 1998, cind am vindut masina. Sa nu uitam ca in vremea aia uleiurile si benzinele erau proaste. Masina a mai mers (stiu de la cumparator) FARA INTERVENTII LA MOTOR pina in 2004 sau 2005 cind i s-a facut RK (nu stiu citi km si nici in ce hal ajunsese motorul, probabil ca trecuse bine de 200kkm).

Din motive de lene si de confort auditiv eu mergeam cam mereu in treapta cea mai inalta posibila pentru un mers stabil (adica pe drum drept la 60 km/h eram in treapta a V-a, cred ca si la 50...). La drum mergeam cu 120-130 km/h pe unde se putea; la un moment dat am avut 2-3 ani cind nu mai puteam merge decit cu pina la 100 km/h caci supraincalzea (se infundase ceva prin motor de la o solutie minune sa-nu-mai-curga-radiatorul). Chestiunea s-a rezolvat in final fara demontarea motorului.

Am mai condus (in acelasi stil) cam 135kkm un BMW 320d. Bineinteles, fara nici unul din fenomenele descrise cu spaima de specialistii in subturare. Masina pe care o am acum (cu benzina) are CV automata, care se duce imediat ce motorul s-a incalzit putin in cea mai inalta treapta (chiar si la 50 km/h). Am mai condus si alte masini automate, atit diesele cit si cu benzina; din punctul asta de vedere se comporta toate la fel.

Vedeti asadar de ce consider istoriile astea un mit: atit experienta mea, cit si rationamentul meu (sunt de meserie inginer mecanic) coincid in a-mi sugera ca "subturarea" nu exista. Cel putin nu cu efectele descrise.
---------------
LE: am mai spus in alta parte, dar cred ca merita pomenit si aici: cu berlina pomenita mai sus am avut surpriza sa realizez un consum de circa 5.5 l/100km fara sa iau nici o masura deosebita. Traseul a fost Galati->Piatra Neamt si nu mi-a venit sa cred ca am consumat atit de putin. Am refacut socoteala pe drumul de inapoiere, cu un rezultat ceva mai bun. Conditiile de drum au fost: vara, 2 persoane, foarte putin (practic de loc) bagaj, viteza intre localoitati 80-100km/h. De obicei nu calculam consumul, la tura respectiva am facut-o penru un decont.

myth busted...
si eu cred tot la fel,ca subturarea nu dauneaza motorului(ci mai tare dauneaza s-o duci frecvent pana in zona rosie);poti sa mergi si cu 1500 rpm cat vrei,atata timp cat nu ai sarcina prea mare(rampa,incarcare,etc),si cu conditia ca,atunci cand vrei sa accelerezi,ori schimbi mai jos ori accelerezi lin.
Care sunt argumentele "folcloristilor"?E unul singur:anume ca la turatii mici,ungerea si racirea este deficitara;parerea mea e ca nu prea au 100% dreptate deoarece eu zic ca la 5500 iti trebuie ungere si racire mai puternica ca la 1500;Stiu ca atunci cand motorul se supraincalzeste e indicat sa opresti si sa lasi motorul la ralanti cateva minute(cel putin asa scrie in instructiunile de la Logan).
In plus,daca turatia e mai mare,nu e si frecarea mai mare?Si daca ai ulei prost...

This post has been edited by a4tech01: 4 Apr 2007, 09:23

Nu prea e corect, acolo e CUPLUL MOTOR maxim, cuplul la roata nu prea e la fel, el difera in functie de etajarea cutiei de viteze. Intr-un fel se comporta masina la 2000 de ture in a 2-a si in alt fel intr-a 5-a. In a 5-a, crezi ca esti pe cuplu maxim. Si la ce iti foloseste? O calci, demaraj nema. Oare de ce, daca retrogradezi a 4-a si te duci vreo 500 de ture mai sus, masina va avea mult mai mult zvac, deci la acea turatie deja (pe hartie) motorul are cuplu mai mic? Deoarece cuplul depinde mult de transmisie, nu e ca puterea, care e constanta functie de turatie.

Un motor, la mers subturat, nu este chiar atat de "multumit" de regimul sau, desi turometrul indica turatii scazute, ce arata pericole mici. De acord, un motor se uzeaza mai mult la turatie mai mare decat la turatie mai mica, dar sa nu uitam ca, la un regim subturat, stresul asupra materialelor este mai mare.
Pentru cine a avut bicicleta, e simplu de inteles: mai tineti minte cand mergeati pe foaie mare-pinion mic si trebuia sa urcati un deal? Trebuia sa apasati cu toata puterea pe pedale. In schimb, daca ati fi trecut intr-o treapta mai mica de viteze, ati fi crescut numarul de pedale, dar n-ar mai fi fost nevoie sa apasati cu toata puterea. Oare pedalele, axul pedalier, se simt la fel de bine cand apasati cu toata greutatea voastra, sau cu o greutate infima? Eu am rupt 2 pedale asa, pentru ca apasam ca animalul.
Nimic mai simplu sa ducem acest exemplu la mecanismul piston-biela-arbore cotit. Picioarele sunt pistoanele si bielele, iar arborele cotit sunt pedalele si axul pedalier. Cand mergeti subturat, vedeti ca masina de-abia se misca, nu raspunde la acceleratie pentru ca trebuie sa urce un deal cu a 5-a, arborele cotit se simte la fel de bine ca si pedalierul din exemplul precedent. In schimb, daca retrogradezi a 4-a sau a 3-a, mentinand aceeasi viteza, daca vei accelera, vei constata ca vei avea raspuns mult mai bun la acceleratie, iar arborele cotit nu va mai fi supus la aceleasi presiuni.
La fel si in cilindru, cand se produce explozia, intr-un fel vor fi solicitate pistoanele la explozie cand motorul este pe liber si in alt fel cand motorul este in sarcina. Alaturi de pistoane, vor fi solicitati si segmentii, deci...
Subturat nu inseamna neaparat turatii scazute si trepte de mers ridicate, daca alegi sa cobori un deal cu a 5-a la 40 la ora, cand mai degraba masina invarte motorul, nu inseamna ca mergi subturat.
In cazul motoarelor moderne cu injectie, senzorii de pe motor sesizeaza scaderi ale turatiei anormale ce tind sa scada sub turatia de relanti (la mersul subturat), si, singurul lucru pe care il poate face UCH-ul este sa comande cantitati mai mari de carburant sa fie injectate. Toate pana la o limita insa, motorul poate sa nu aiba suficient cuplu sa se mai invarta si, atunci, cu tot carburantul injectat, se va opri, de exemplu la urcarea unui deal cu a 3-a la turatia de relanti, chiar si cu un diesel, nu va fi mare diferenta. Bine, poate dieselul va continua sa urce comparativ cu benzinarul, dar in a 4-a sigur se va opri.
In aceste situatii, va exista un amestec bogat, cu mult carburant injectat dar putin aer, deoarece, la motoarele aspirate, nu va intra mai mult aer decat este permis in cilindru, in schimb carburant se poate oricat, in functie de injector. Rezultatul va fi identic cu cel produs de o lumanare cu fitil lung, care scoate o flacara lunga si galbena si mult fum negru. Exact la fel. Unde se va duce acest fum: peste tot, si in special pe bujii, care se vor umple de funingine, rezultand scantei mai slabe.
De aici si teoria conform careia masina "cum o inveti, asa o ai", deoarece, daca mergi cu masina subturat, bujiile vor fi afumate, scanteie slaba, etc si masina lenesa in general. In schimb, poate fi dezvatata, tinuta la turatii mai mari, la care nu mai intra carburant in exces in cilindru, motorul se va incalzi, la fel si bujiile, care vor ajunge la temperatura de autocuratire, si, odata curatate, vor da scanteie buna si vor asigura un mers optim.
Eu de exemplu nu merg subturat cu masina, o tin intre 2 si 3000 de ture, ocazional 4000 in depasiri. Imi consuma 8-8.5-9% in oras, ajutat si de faptul ca folosesc frana de motor. As consuma mai putin daca as merge subturat? Ma indoiesc. In afara insa se simt dezavantajele acestui stil de condus, consumul se invarte in jur de 6.5%, deoarece am obiceiul sa duc masina in turatii mari cand depasesc, nu-mi place sa termin o tigara pana termin o depasire.
si, mergand asa, sunt foarte multumit de motor si de raspunsul pe care il are acceleratia.

Nu pot sa fiu in totalitate de acord. In special nu pot fi de acord cu comparatia cu bicicleta, care e numai aparent realista. Spre deosebire de pedalele pe care le-ai rupt, organele oricarui motor se dimesioneaza corespunzator eforturilor - respectiv cuplului maxim. Din diagrama exterioara cuplu-turatie estre usor de vazut ca, la _oricare_ turatie diferita de cea de cuplu maxim (fie ea mai mare sau mai mica) eforturile datorate cuplului motor sunt mai mici decit la cea de cuplu maxim (pentru care, repet, sunt dimensionate organele motorului). Pentru acelasi moment motor generat, la turatii mai mari intervin eforturi dinamice mai mari (multe din ele proportionale cu patratul turatiei).

Iti inteleg argumentatia in ce priveste necesitatea generarii unui moment motor mai mic la turatii mai mari (in sarcin apartiala). Interesant de aflat ar fi ce e mai nociv: moment motor mia mare, sau turatie mai mare? Eu inclin sa cred ca in anumite limite efectele se compenseaza.

------
Apropos: pedalele alea pe care le-ai rupt: cred ca erau pur si simplu proaste.

Tot pe aici sau pe reno.ro am citit o chestie, cum ca motoarele moderne, diesel sau benzina, au trasee lungi de ungere. Nu stiu ce inseamna asta, probabil ca se refera la distanta parcursa de ulei de la pompa si pana la toate elementele ce necesita ungere. De ex. turbinele de da dieseluri (probabil si benzinare) nu se ung corespunzator la turatii mici. Din aceasta cauza cica functionarea la o turatie mai mica nu ar fi tocmai indicata. Sau altfel, nu este benefic pentru motor sa mergi cu el numai si numai "la consum". Si cam asta ar fi tendinta pe la toti producatorii de motoare, sa ridice turatiile de functionare ale acestora (motoarelor).
Oricum, subturarea este un termen "inventat" probabil pentru a defini raspunsul slab al motorului la o acceleratie brusca.

This post has been edited by cristi.r: 4 Apr 2007, 10:23

@OS: da, pedalele de la mountain-bike era intr-adevar proaste, deoarece erau din din plastic, eram si ceva mai mititel ca acum si nu stiam ce-s alea forte, etc. Daca as fi stiut cum sa merg, respectiv sa retrogradez la timp, respectivele pedale ar fi tinut mult si bine, deoarecear fi suportat doar putin mai mult decat greutatea picioarelor.
In parte sunt de acord cu argumentatiile, nu am studii in domeniu ca sa pot sa ma cert, as mai adauga vibratiile ce apar la motor la turatii mici si sarcini mari. Oare ele fac bine?

Se poate merge in turatii scazute FARA A OBOSI MOTORUL, si cu un CONSUM MINIM, dar asta inseamna apasari usoare ale acceleratiei, in functie de cresterea de viteza, ceva gen 0-100 km/h in 2-3 minute si apoi, daca e masina goala si drumul drept sau putin la vale, cu a 5-a la 70-80, de exemplu. Daca motorul merge usor, fara vibratii, etc, nu se cheama ca mergi subturat, ci mergi la limita.
Cutiile automate nu permit mersul subturat, deoarece la cel mai mic semn ca apare o sarcina mare, ele retrogradeaza intr-o treapta inferioara, tocmai pentru a nu chinui motorul.
Toata teoria mersului sub sau supraturat nu poate fi demonstrata neaparat prin cifre, ci prin felul in care "simti" motorul, nu poti sa spui "schimba la 3000", poti trece in supraturare atunci, deoarece sunt situatii in care schimbatul la 2500 de ture va garanta un mers fara chinuri.
Eu simt ca motorul merge "normal", atunci cand e suficient ca sa pisc acceleratia si masina sa o ia din loc. Daca as merge in trepte superioare ar trebui sa trec de jumatatea cursei pedalei, ceea ce mi se pare, de cele mai multe ori, inutil.

Mersul la consum e mersul absolut constant, atunci cand motorul e intr-o treapta de viteze corespunsatoare. Astfel s-au inregistrat pe autostrada la motoare de 1.8 consumuri gen 5.5-6%, desi aveau peste 100 la ora. Bineinteles, ajutate de cruise-control. UCH-ul ii dadea motorul combustibil doar exact cat avea nevoie.

This post has been edited by Laurentziu83: 4 Apr 2007, 10:37

Ridicarea turatiei are alt motiv: reducerea gabaritului si a greutatii motorului pentru o putere data. Prin acestea se obtin atit economii in exploatare cit si in fabricatie (vazuta ca ansamblul operatiunilor pina la consumator).

"Traseu de ungere lung" este pentru mine o alta explicatie pseudo-tehnica, demna mai degraba de nea Laie(*) decit de o discutie serioasa. Arat ca, odata ce instalatia de ungere este plina cu ulei, modificarile de presiune in aceasta se propaga cu viteza sunetului in ulei. Adica la scara de care vorbim aici (trasee de ordinul de lungime "putini metri") practic instantaneu (**).

(*) nea Laie era un mecanic priceput, care masura jocul la culbutori ochiometric si care intindea curelele de distriutie cit putea el de tare (si putea tare, ca avea muschi!). Nea Laie este pentu mine un termen care denota cirpaciul atoatestiutor.
(**) nu stiu cit e viteza sunetului in ulei, la temperatura de lucru in motor. Pentru comparatie, viteza sunetului in apa este circa 1500 m/s.
-----------
edit:
Adaug aici un raspuns pentru Laurentiu83: de la bun inceput am precizat ca vorbim de "functionare stabila" - adica fara vibratii (excesive), "tremuraturi" si "scuturaturi" ale motorului. Aceste situatii sunt cu sigurannta daunatoare - daca nu masinii, cel putin confortului - si-s de evitat.

Sa nu ma intelegeti gresit: cind vrei sa ai putere/demaraj, exploatezi toata plaja de turatii. Asta e limpede. Ceea ce doresc sa inteleg este de unde vine preocuparea (in ochii mei excesiva) despre "subturare"...

parerea mea este ca fiecare face cum simte motoru si cum a fost el invatati...nimeni nu isi va schimba stilul de condus dupa ce scrie aici deoarece sunt de parere ca naravul din fire n-are lecuire io personal consider un motor neturat de exemplu la o dacie pe carburatie un mers intre 2000 si 4000 de ture lucru care la 4000 nu mi se pare foarte turat avant in vedere ca puterea maxima o are la 5250...sunt de parere ca nici turatiile foarte inalte nu ii fac bine dar nici subturarea nu este buna pentru motor...sa mergi la 1.500 si sa calci acceleratia in podea se vede practic cum il omori ca nu poate sa urce ...

vyper: sa ma ierti, dar partea a doua a postarii tale este folclor... "il omori" este ce? Ii scade tensiunea? Nu mai are hormoni? Ii scade glicemia? ("lui" motor).

Laurentziu83, nici nu am insinuat vreodata ca daca urci un deal, la 2000 turatii in treapta a 5-a motorul este turat corespunzator (acest lucru se poate observa si din scaderea brusca a turatiei, motorul nefiind capabil sa o mentina constanta). Dar in treapta a 3a, urcand un deal cu 2000 turatii nu cred ca se poate numi subturare. (atentie, vorbesc strict de 1.5 DCi, la benzina cel mai probabil stau altfel lucrurile). Cat despre mersul pe drum drept, mai ales cu masina goala, un motor care are cuplul la 2000 turatii asemeni DCi-ului de 65 cp nu prea este subturat nici la 1500-1600 RPM. Dar, dupa cum bine ai spus, nu exista o regula stricta, trebuie simtit motorul, caci sunt multi factori care ar trebui luati in considerare pentru a folosi intotdeauna o turatie optima, astfel incat sa nu sub/supraturezi motorul. Imi mentin insa parerea, (chiar daca din pacate nu pot da argumente mai plauzibile, nefiind specialist in domeniu - adresandu-i scuzele de rigoare lui os), un motor subturat va avea o viata mult mai scurta decat un motor turat corespunzator (si aici, repet, ma refer la adevarata subturare). O situatie de subturare adevarata ar fi sa urci un deal - ma refer la orice masina - cu 1500 RPM, in treapta a 4a spre exemplu.

This post has been edited by bloodem: 4 Apr 2007, 11:24

Si urci la 1500 rpm in tr. 1 sau 2 ca merge, atunci nu mai e subturat?

Referitor la racirea motorului nu cred ca mai e nici o problema daca se foloseste electroventilatorul. Cand elicea ventilatorului era legata direct pe pompa de apa era mai nasol ca racirea depindea de turatia motorului, dar acum chiar daca apa circula mai incet prin motor (datorita pompei de apa care e legata de motor), ea este racita mai bine de electroventilator.

Daca ungerea ar fi deficitara la turatii mici ar insemna ca motoarele s-ar distruge mult mai repede in Bucuresti de exemplu, unde stai la relanti mult si bine pe la semafoare.

Si mersul asa zis subturat personal il aplic pentru comfort fonic mai mult, pentru ca intr-un fel se aude motorul la 1800-2000rpm si altfel la 3000-4000rpm.
Inca o chestie ar fi ca daca ai 4000 rpm si schimbi treapta de viteza, socul primit de ambreiaj nu e tocmai placut (pentru el). Iar in oras la mers din sta 'sportiv' schimbi destul de des treptele de viteza. Si apoi vedem oameni pe la Probleme Tehnice care spun ca s-a dus ambreiajul.(asta se adauga desigur si la calitatea proasta a pieselor).

@bloodem: Dom'le, nu e vorba de scuze sau nu... e vorba sa incercam sa lamurim povestea asta intr-un mod plauzibil pentru toata lumea. Cum faci o explicatie sa fie plauzibila? Right: cu argumente, si daca se poate cu numere. De exemplu, in ultima ta propozitie ar trebui clarificate:
-care masina
-cit de incarcata
-etajarea CV
-panta dealului
-cu ce viteza
.....
Afirmatia, asa cum e ea facuta, e prea pausala. Iti dau un exemplu: masina mea (la care m-am referit anterior, benzina, CV automata) sta in treapta a V-a la urcarea multor pante. Turatia e asa cam 1500 RPM. Ce ne spune asta? Nimic...

cred ca in orice treapta, urcand un deal cu 1500 RPM, motorul este subturat... Exemplul cu treapta a 4-a a fost aleatoriu, am vrut sa subliniez faptul ca sunt totusi situatii de subturare, dar in niciun caz subturarea despre care vorbeste vyper care sustine ca "nici la 4000 turatii motorul nu este foarte turat".

@os, nu am considerat ca e necesar sa fiu chiar atat de precis; discutam totusi de conducerea unei masini, nu de dozarea nitroglicerinei. Cat despre ultima mea propozitie, m-am referit cam la orice masina obisnuita din Romania si nu numai. Indiferent ca e Logan diesel/benzina, Cielo, etc, 1500 RPM nu cred ca e o turatie corespunzatoare la urcarea unui deal, chiar si cu masina goala (am incercat acest lucru si am simtit cum scadea turatia si motorul cerea retrogradarea vitezei). Un argument mai precis decat acesta chiar nu ti-as putea da...

This post has been edited by bloodem: 4 Apr 2007, 11:39

@argon Pai daca esti in rampa in spatele unei carute si nu poti depasi ce faci? Megi cu a 2-a la 2000rpm daca se poate sau cu a1-a, nu?

Eu am condus o Toyota Corolla cu CV automata pe cruise control si la fiecare panta ba chimba a 3-a(rpm mare) ba a 4-a(rpm mic). Era stresanta. De ce? Pentru ca avea motorul destul de mic si nu reusea sa gaseasca o situatie de echilibru. Apoi am condus o Mazda 3 cu CV automata si exact cum spunea OS la regim calm de condus tindea sa se duca la cea mai inalta treapta, dar daca o calcam brusc sarea si intr-a 2-a si se ducea in 6000rpm.

This post has been edited by nh1980ro: 4 Apr 2007, 11:36

Corect, exista situatii de "subturare": cind motorul nu mai raspunde la accelerare (=functioneaza intr-un punct aflat pe caracteristica exterioara), sau cind motorul incepe s-o faca pe tremuriciul. Dar nu discutam despre asemenea cazuri, ci despre functionarea stabila.
--------------------
Adaug doua raspunsuri:
1. @bloodem: tocmai fiindca nu vorbim de dozarea nitroglicerinei (cum bine zici) nu inteleg inversunarea cu care unii colegi cauta- sau dau retete de conducere in care 2200 RPM e cu totul altceva decit 2400- sau decit 2000... si exemple se mai pot gasi.

2. @nh1980ro: daca ceri muta putere (apasind brusc pedala) CV automata te duce intr-un punct in car erezerva de putere sa fie maxima. Nu la fel ai face daca ai schimba vitezele manual?

Cred ca subturarea asta depinde foarte mult de motor. (putere, diesel/benzina etc).
In plus masinile de serie mai degraba se strica daca le tii constant la turatii mari. (se strica si cele sportive,dar alea sunt gandite sa reziste la o cursa nu la zeci de mii de km).

De aici si faptul ca la majoritatea masinilor de serie viteza maxima constructiva nu e totuna cu viteza pe care o poti obtine fortand masina la maxim (vezi zmei care au mers cu DSN/SOlenza/Logan cu 180km/h).
Viteza aia maxim constructiva e data pentru ca peste valoarea respectiva constructorul nu mai garanteaza nimic.

Scuze pentru off-topic.

Zmeii aia habar nu au de eroarea costructiva a vitezometrului, poti fii sigur ca nu au depasit viteza maxima constructiva cu mai mult de 5 km/h.