DaciaClub Logo

Welcome Guest ( Log In | Register )

> DaciaClub - Forum Dacia > Dacia - Diverse > Diverse
 
 Reply to this topicStart new topicStart Poll

Outline · [ Standard ] · Linear+

> Fizica dezaburirii parbrizului :)

Track this topic | Email this topic | Print this topic | Topic RSS feed
Art_Vandelay
post 31 Jul 2010, 23:16
Post #1


Membru incepator


Group: Members
Posts: 3
Joined: 31 July 10
Salut la toata lumea,

Sunt sofer incepator, si am o intrebare cred eu simpla pentru cineva care foloseste o masina de mai multa vreme (sau care intelege termodinamica mai bine ca mine!): atunci cand parbrizul si geamurile se aburesc in masina pentru ca e frig afara, trebuie sa directionezi aer rece catre ele, sau aer cald?

Eram cu masina la munte intr-o noapte ploioasa, si geamurile se aburisera. Stiam ca pentru a le dezaburi trebuie sa dai drumul la aer rece catre parbriz (pozitia 'dezaburire') asa ca am facut asta si intr-adevar, dupa cateva minute s-au dezaburit, insa peste ceva timp, dupa ce am dat fluxul de aer mai incet, iarasi s-au aburit, si atunci cineva din masina mi-a atras atentia ca aerul ar trebui sa-l dam de fapt *cald* pentru ca geamurile sa se dezabureasca. L-am dat pe cald si s-au dezaburit si in acest caz - si de aici a aparut confuzia mea!!

Eu m-as gandi ca, din vreme ce geamurile se aburesc din cauza diferentei de temperatura (inauntru cald, afara frig), atunci racind geamurile (cu aer *rece*), micsorezi acea diferenta de temperatura, si atunci cauza care a dus la aparitia condensului dispare iar geamurile se dezaburesc.
Pe de alta parte, daca ne gandim la un pahar cu o bautura rece intr-o zi de vara, condensul apare pe *exteriorul* paharului pentru ca aceea este suprafata mai *calda* a sticlei, iar daca ai *incalzi* picaturile alea suficient de mult, apa - adica condensul - ar disparea.
Unde gresesc in rationamentele astea?...


Mai am doua intrebari:

- Stiu ca luneta e dezaburita de acele fire electrice intretesute prin ea, parbrizul e dezaburit de aerul (cald/rece, cum o fi) care bate direct inspre el; dar geamurile laterale ale masinii cum se dezaburesc in timpul mersului, altfel decat stergandu-le periodic cu mana/carpa?

- In caz ca raspunsul la intrebarea mea initiala e totusi "trebuie sa dai aer *rece* pentru a dezaburi", atunci as intreba cum se procedeaza atunci cand te sui iarna in masina: dai aer *rece*, pentru a dezaburi geamurile, sau aer *cald*, ca sa nu mori de frig?


Multumesc anticipat pentru orice ajutor! smile.gif


--------------------
Dacia Logan 2008
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
eXtenSion
post 31 Jul 2010, 23:41
Post #2


Membru autentic


Group: Members
Posts: 1.260
Joined: 10 January 05
Din cate inteleg eu..

Condensul se formeaza cand apa aflata sub forma gazoasa in aer trece in forma lichida... pentru ca sa fie in forma gazoasa e nevoie de o anumita temperatura /presiune. In masina presiunea nu scade, dar scade temperatura in zona parbrizului rece si apa condenseaza pe el. Din aceasta cauza cand pui curentul de aer cald pe parbriz se evapora apa condensata si dispare "aburirea", prin cresterea temperaturii. Bine, nu chiar toata apa din aer condenseaza, ci doar o proportie din ea. Ca sa treaca toata in stare lichida ar trebui sa mai scada temperatura si mai mult. Deci exista un interval de temperatura/presiune in care e lichida, apoi un interval de temp/presiune pentru care e o parte lichida o parte gazoasa, iar apoi, e gazoasa.

Daca pui aerul rece sa bata pe parbriz probabil aerul cu umiditate mai mare se amesteca cu cel de afara si de aceasta nu se formeaza condensul. Sau poate cum se formeaza un curent de aer scade presiunea si se evapora apa din stare lichida, chiar daca nu creste temperatura.

Deci condensul se formeaza pentru ca aerul cald are o cantitate mai mare de apa in stare gazoasa in el, iar cel rece mai putina. Iar cand da de parbrizul rece trece in stare lichida.

La paharul de bere cu bere rece inauntru, condensul apare afara pentru ca berea raceste sticla, iar aerul din jurul paharului se raceste, iar apa din el condenseaza pe pahar.

This post has been edited by eXtenSion: 31 Jul 2010, 23:50


--------------------
Mercedes C '22 Mazda 3 '19 Logan '07 1310 '01
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Tudor Badescu
post 1 Aug 2010, 00:13
Post #3


Membru autentic


Group: Members
Posts: 566
Joined: 17 December 09
Aerul vine de afara mai rece deci cu un procent de vapori de apa mai mic decat aerul din interior mai umed de la respiratia pasagerilor.Deci fie rece,fie cald,e mai uscat si preia apa de pe geam.Dar incalzit preia mai bine condensul de pe geam.Daca aerul e preluat din interior,e mai umed si la un moment dat geamul nu se mai dezabureste insa in habitaclu e mai cald.Sunt si au fost si acum 50 de ani masini care pot prelua mixt,din interior+din exterior.
Pentru geamurile laterale pot exista ajutaje care sa indrepte din aer spre ele.


--------------------
dacia 1310, 1991/standard ; Mercedes Sprinter 311 CDI, 2004.
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
klaus
post 1 Aug 2010, 02:24
Post #4


步步


Group: Moderatori
Posts: 19.062
Joined: 4 August 02
From: Bucuresti
Condensul e dat de capacitatea aerului de a "tine" apa (gradul de saturare).
Aerul cald are o capacitate mai mare de a "tine" mai multa apa decat aerul rece.
Cand aerul cald din masina intalneste suprafata rece a parbrizului se raceste, motiv pentru care nu mai poate "tine" apa in acelasi grad, iar apa se transfera pe suprafata rece a parbrizului.
Din acest motiv aerul rece intotdeauna va fi mai uscat, ca se satureaza mult mai repede, pe cand aerul cald va putea fimult mai umed.

Revenind la parbriz, cea mai eficienta metoda este de a aplica un jet de aer nesaturat, care sa absoarba apa condensata. Deci aer cald. Daca e preluat de afara, si mai bine, ca in general aerul de afara e mai rece si deci mai putin saturat, iar incalzit are loc de mai multa apa pentru saturare (nu se aplica la situatii speciale, gen ploaie, cand aerul de afara e mai umed)
Insa, cu timpul aerul cald incepe sa se satureze, iar parbrizul se va aburi la loc (el fiind mai reced ecat aerul cald). Saturarea aerului cald din interior depinde si de recirculare (la recircularea activata se satureaza mult mai repede)

Daca se foloseste aer rece de afara, in general acesta este mai rece dact interiorul parbrizului (care e in contact cu aerul cald dinauntru). Incalzirea acestuia in contact cu parbrizul duce la o capacitate sporita de a absorbi umezeala, insa procesul este foarte lent. Insa, odata absorbita umezeala ea nu se mai depune pe parbriz pentru ca acesta este mai rece decat aerul care e inauntru (pana la un moment dat).

Eu zic ca pentru o dezaburire rapida se da pe aer cald, dupa care gradual se raceste pana reapare aburirea, cand se ridica un pic temperatura.

Oricum, toata dezaburirea depinde de gradul de saturare si capacitatea de a absorbi apa a aerului proiectat pe parbriz. D-aia si sistemul de AC este asa eficient pentru dezaburire.


--------------------
Scenic III 1.9 dCi - - - -
E mult mai bine să mă înșel din prea multă suspiciune decît din prea multă naivitate. - Cristoiu
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
SSilent
post 1 Aug 2010, 07:37
Post #5


Membru Vitezoman


Group: Members
Posts: 1.235
Joined: 23 July 07
From: ...I'm everywhere... nowhere
de obicei am observat ca atunci cand dezaburesti cu A/C se intampla totul invers... si anume parbrizul se va aburi pe-afara (asta doar vara evident), moment in care intervin stergatoarele biggrin.gif

am patit asta acum cateva zile... mers linistit... si nemaisuportand caldura: inchis geamuri, dat drumu A/C si dupa cca. 5 min se aburise parbrizul pe-afara, pozitia de ventilatie fiind la parbriz, daca dai sa sufle prin bord am observat ca nu-i problema


--------------------
Dacia 1210 1986 - N/A
dacie dezmembrata... in curs de RK ^_^

cu planuri de viitor (adica vise):
-Yamaha Fazer 600 cm3
-Ford Escord 2000RS
-Mercedes Benz W201
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
klaus
post 1 Aug 2010, 08:46
Post #6


步步


Group: Moderatori
Posts: 19.062
Joined: 4 August 02
From: Bucuresti
vara e fenomenul invers, daca dai pe AC rece. Aerul rece raceste parbrizul si acesta condenseaza in zona de contact cu aerul cald de afara, care e mai saturat cu apa decat poate duce temperatura parbrizului


--------------------
Scenic III 1.9 dCi - - - -
E mult mai bine să mă înșel din prea multă suspiciune decît din prea multă naivitate. - Cristoiu
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
os
post 1 Aug 2010, 09:16
Post #7


Dictator. Comunist. Arbitrar. Pe scurt: rau.


Group: Moderatori
Posts: 1.528
Joined: 29 April 04
Cred ca-i mai putin probabil (dar nu imposibil).

Destul de des mi s-a intimplat mie altceva cu aburitul pe-afara: pe timp de iarna, la traversarea cite unui tunel. Explicatia: geamurile (si, ca veni vorba, oglinzile exterioare) sunt reci (caci e iarna). In tunel, aerul e mai cald -> condensare pe masina.


--------------------
. . .
Muschii mei minte nu are.
Cip-Cirip! Cip-Cirip! Cip-Cirip!
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
eXtenSion
post 1 Aug 2010, 10:21
Post #8


Membru autentic


Group: Members
Posts: 1.260
Joined: 10 January 05
klaus spune bine ce spune, cu o mica exceptie... Nu e vorba ca aerul ar ajunge vreodata sa fie saturat de apa, in general, ci doar local, langa parbriz. Apa, intr-un anumit interval de temperatura/presiune, poate fi si sub forma de vapori si sub forma de gaz. Iar obiectul pe care condenseaza e, de obicei, in ceasta gama de temperatura. Daca ar scadea temp si mai mult si, optional, ar creste presiunea, apa ar fi doar in stare lichida, iar apoi solida -gheata-. Aerul cald din masina ce contine apa are o temperatura mai mare decat o temperatura critica peste care apa e doar in stare gazoasa. Deci nu conteaza neaparat cata apa e in aer pentru formarea condensului, ci doar sa existe.

AC-ul, pe de alta parte, prin condensare, elimina o mare din abur, iar din aceasta cauza aerul "pregatit" de el absoarbe mai bine condensul de pe parbriz.

Dar, aerul, nu ajunge saturat de apa neaparat.

This post has been edited by eXtenSion: 1 Aug 2010, 10:46


--------------------
Mercedes C '22 Mazda 3 '19 Logan '07 1310 '01
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Art_Vandelay
post 1 Aug 2010, 14:30
Post #9


Membru incepator


Group: Members
Posts: 3
Joined: 31 July 10
Multumesc pentru raspunsuri, inteleg acum mai bine ca intr-adevar e nevoie de aer cald pentru a dezaburi eficient geamurile din masina. E interesant totusi ca atatia soferi aplica neconditionat un fel de lege nescrisa care se tot propaga din gura in gura, si anume ca la inceput trebuie sa "induri" niste aer rece, ca sa se dezabureasca parbrizul. E bine sa-ti pui din cand in cand intrebarea "dar de ce e asa?" smile.gif

Imi mai vine acum in minte o intrebare, tot legata de condensare insa nu la masina ci la cort: de ce in corturile care au strat dublu nu se formeaza condens pe interiorul cortului, ci doar intre cele doua straturi?
Ce cred eu (sunteti de acord?): la corturile cu un singur strat, aerul cald si umed din cort condenseaza pe suprafata interioara a unicului strat fiindca acea suprafata este cea mai rece regiune din interiorul cortului - si, in acelasi timp, suficient de rece pentru ca, data fiind presiunea locala, sa se produca condensul. Pe de alta parte, daca exista un strat exterior, atunci temperatura la nivelul suprafetei interioare a cortului nu e suficient de rece incat sa se produca condens; aceasta conditie e indeplinita doar pe suprafata interioara a panzei *exterioare*, si *acolo* se produce condensul.


--------------------
Dacia Logan 2008
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
ArtVandelay
post 1 Aug 2010, 14:37
Post #10


Anytown, USA..


Group: Members
Posts: 2.662
Joined: 5 January 08
From: Craiova
Art_Vandelay

sa inteleg ca tu esti cel care incearca sa-mi afle parola? vroiai contul meu? rolleyes.gif
Nu mai da la recover, devine stresant sa primesc atatea mailuri... Mersi.


--------------------
Ford focus 2001
He wondered why the boomerang kept getting bigger. Then, it hit him.

I got 99 cookiez cause a bitch ate one.
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Art_Vandelay
post 2 Aug 2010, 00:07
Post #11


Membru incepator


Group: Members
Posts: 3
Joined: 31 July 10
Salut ArtVandelay
E doar o (ciudata) coincidenta: eu am username-ul acesta (fara _) pe mai multe site-uri, aici mi-a zis ca era luat asa ca am adaugat underscore-ul

Nu esti singurul fan Seinfeld wink.gif


--------------------
Dacia Logan 2008
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
klaus
post 2 Aug 2010, 12:38
Post #12


步步


Group: Moderatori
Posts: 19.062
Joined: 4 August 02
From: Bucuresti
Da' cred ca e singurul deocamdata la care cineva incearca cu ambitie sa-i afle parola de user...


--------------------
Scenic III 1.9 dCi - - - -
E mult mai bine să mă înșel din prea multă suspiciune decît din prea multă naivitate. - Cristoiu
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
klaus
post 6 Aug 2010, 19:00
Post #13


步步


Group: Moderatori
Posts: 19.062
Joined: 4 August 02
From: Bucuresti
Gata, nu mai sunt subiecte interesante de discutat la Oxford?


--------------------
Scenic III 1.9 dCi - - - -
E mult mai bine să mă înșel din prea multă suspiciune decît din prea multă naivitate. - Cristoiu
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
crick
post 6 Aug 2010, 20:03
Post #14


Membru autentic


Group: Members
Posts: 664
Joined: 2 January 09
From: Bucuresti
O varianta de a scapa mai repede de umezeala aflata in aerul din habitaclu(ca asta ne deranjeaza) fara a face rece in interior,este folosirea AC -ului pe post de dezumidificator;adica se porneste AC ,se apasa butonul de recirculare,apoi se da drumul usor la caldura(nu la maxim).Aerul caldut trece prin AC(vaporizator) unde umezeala condenseaza si este evacuata,apoi trece prin calorifer unde se incalzeste si se reia ciclul.Dupa un timp se opreste AC ,se opreste recircularea,apoi se poate creste incalzirea pana la nivelul dorit.Stiu ,o sa spuneti ca AC nu se porneste odata cu incalzirea ,dar uite ca da rezultate!


--------------------
Dacia Solenza Scala 2003 - B _____
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
klaus
post 6 Aug 2010, 22:18
Post #15


步步


Group: Moderatori
Posts: 19.062
Joined: 4 August 02
From: Bucuresti
QUOTE(crick @ 6 Aug 2010, 21:03)
Stiu ,o sa spuneti ca AC nu se porneste odata cu incalzirea ,dar uite ca da rezultate!
*


Crezi tu ca asa am spune?


--------------------
Scenic III 1.9 dCi - - - -
E mult mai bine să mă înșel din prea multă suspiciune decît din prea multă naivitate. - Cristoiu
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
PaulT
post 6 Aug 2010, 22:52
Post #16


Membru autentic


Group: Members
Posts: 3.294
Joined: 23 June 06
From: Bucuresti
@crick - Eu as spune doar : fara recirculare... Cum crezi ca dezaburesc geamurile 99,9% din conducatorii de auto cu a/c in dotare? biggrin.gif A/c se porneste fara nici o problema impreuna cu selectarea oricarei temperaturi...

This post has been edited by PaulT: 6 Aug 2010, 22:52


--------------------
Dacia/Mitsubishi Logan 1.6 mpi/Berlina 1300/Lancer Clasic 2006 Laureate/1973/2008 - B-00-xxx
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
ArtVandelay
post 6 Aug 2010, 22:55
Post #17


Anytown, USA..


Group: Members
Posts: 2.662
Joined: 5 January 08
From: Craiova
la unele masini AC porneste singur daca dirijezi tot fluxul de aer spre parbriz..


--------------------
Ford focus 2001
He wondered why the boomerang kept getting bigger. Then, it hit him.

I got 99 cookiez cause a bitch ate one.
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
PaulT
post 6 Aug 2010, 22:57
Post #18


Membru autentic


Group: Members
Posts: 3.294
Joined: 23 June 06
From: Bucuresti
La toate cu climatizare automata si chiar si la unele cu a/c manual...

This post has been edited by PaulT: 6 Aug 2010, 23:18


--------------------
Dacia/Mitsubishi Logan 1.6 mpi/Berlina 1300/Lancer Clasic 2006 Laureate/1973/2008 - B-00-xxx
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
membru_DC
post 7 Aug 2010, 22:42
Post #19


-


Group: Members
Posts: 1.149
Joined: 24 May 09
QUOTE(Art_Vandelay @ 2 Aug 2010, 00:07)
E doar o (ciudata) coincidenta: eu am username-ul acesta (fara _) pe mai multe site-uri, aici mi-a zis ca era luat asa ca am adaugat underscore-ul
*


povestile astea au devenit o moda, parca am traii dracu o telenovela..... acu' ceva vreme a mai aparut unu cu o Lupa care culmea coincidentei, si-a pus un avatar identic cu cel al tizului....

Da,da,da - mai taie din ele da-le dracu


--------------------
- - - - -
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
« Next Oldest · Diverse · Next Newest »
 
 Arata topicuri asemanatoare
Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
DaciaClub
Random Picture Google search Last addition
Imagine aleatoare
căutare personalizată
Ultima imagine adaugata


1 User(s) are reading this topic (1 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:
 

> DaciaClub - Forum Dacia > Dacia - Diverse > Diverse
Lo-Fi Version  Harta site  Parteneri  Jocuri online  Curs Valutar  HRH Haine din lana merinos Time is now: 16th May 2024 - 10:32
Invision Power Board © 2024  IPS, Inc.
Licensed to: DaciaClub - Reno.ro
Forum Renault