DaciaClub Logo

Welcome Guest ( Log In | Register )

 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Outline · [ Standard ] · Linear+

> Evolutie pret Logan Ambiance 2004-2008, Mici amanunte de care nu pot uita+Impresie Sandel

danutz1970
post 4 Jun 2008, 14:03
Post #1


Membru incepator


Group: Members
Posts: 17
Joined: 21 December 05




Salut lume,

Am deschis acest topic ca sa punctez niste detalii care dupa parerea mea sunt un pic importante( sau mai putin pentru altii) dar urmarind lansarea Sandero si citind discutiile de pe forum(acesta si altele) m-am hotarat sa-mi exprim niste puncte de vedere.
O sa incep cu o istorie(poate o sa fie prea lunga) dar am timp destul.
In luna aprilie 2005 am decis ca am nevoie de un automobil.
Nu prea aveam bani atunci, o leafa mica si o afacere mica care era la inceput.
Incep analiza, nou sau second-hand.Am decis nou, second am mai avut cu avantaje dar mai ales neavantaje.
Pret,cat mai mic.Am luat si in calcul variantele cu leasing credit dar intotdeauna am fost foarte atent la "stelute".Poate din aceasta cauza am ratat in luna inceperii acestei telenovele unele oportunitati de pret.
Aprilie 2005
Logan Ambiance 5730 euro
Dacia DobleCab, cea mai ieftina, 6200 euro
In luna martie 2005 a fost o promotie la Matiz pentru doamne 4400 euro cu tva.
Specific ca toate preturile care o sa le expun sunt cu tva inclus.Pret bun pentru doamne daca era si pentru domni cred ca luam Matizul.Numai la pretul amintit.La 5400 euro niciodata nu am luat in calcul sa iau Matiz in loc de Logan Ambiance.
DobleCab avea urmatoarele avantaje:
- 5 locuri
- bena de marfa
- diesel
- piese relativ ieftine si usor de procurat
Dezavantaje:
- Dacie, adica Dacia traditionala cu toate problemele stiute si cele nestiute pe care si mecanici buni(nu foarte buni) nu le dau de cap, adica calitate slaba.
- o platforma tehnica care o fost proiectata in urma cu 40 de ani.
- motor diesel 1.9 litri simplu( nu intru in detalii tehnice) putere mica, consum mai mare ca alte motoare de aceeasi capacitate mai noi din punct de vedere evolutiv si taxe mari(impozit si asigurare RCA la fel ca la o Skoda cu motor de 1.9 de exemplu).Eu intotdeauna iau in calcul si alte chestii asa cum este exemplu cu taxele.Fac o paranteza, in urma cu ceva timp un tanar dorea sa achizitioneze prin credit tot un Ambiance 1.4 ca nu avea bani si au inceput sa curga sfaturi pe forum ca e mai bine Laureate ca are aer conditionat, ba sa ia Laureat diesel, ba Prestige si tot asa pana cand se depasea cu dublu suma pe care respectivul o putea obtine dintr-un credit.Cel mai mult mi-a placut cand era sfatuit sa ia Laureat cu motor de 1.6.Eu tin sa precizez urmatoarele; cand circuli preponderent in trafic urban, Bucuresti, motorul de 1.6 nu se justifica absolut de nici un motiv financiar inclusiv legenda ca urban 1.6 consuma mai putin ca 1.4 Alta legenda urbana, vrei un automobil in rate(credit sau leasing), faci calcule sa zicem la 10000 euro in "n" ani si apoi apar "prieteni" care afirma ca daca mai pui diverse optiuni ca ele nu simt cu mult la rata lunara.Eu va asigur ca multe "optiuni" din care multe inutile atunci cand "strangi din buci"(Isarescu spune indatorare excesiva) sa-ti cumperi un automobil "ca sa moara de necaz toti dusmani", se simt bine de tot.
Logan Ambiance, avantaje:
- o platforma tehnica noua in aceeasi tendinta cu concurenta
- 5 locuri cu spatiu interior suficient.
- un pret bun fata de toate marcile de import si Cielo cel mai ieftin la vremea aceea (partea ce concept diferenta de 20 de ani, gama Daewoo a fost licentiata pe platforma tehnica Ascona si Kadett de la Opel).
Cum spuneam mai sus faceam diverse calcule financiare si hopa in mai 2005, cresc preturile:
-Ambiance 5980 euro
-DobleCab 6700 euro
Din acea clipa DobleCab a inceput sa iasa incet,incet din calculele mele.
In luna august 2005 am avut o tentativa de achizitionare Logan Ambiance.
In luna septembrie pretul a crescut din nou, 6230 euro.
In luna martie(inceputul lunii) am achizitionat Ambiance la pretul de 6230 euro.
Intr-un post am descris modul cum am achizitionat Loganul.
De aici pentru mine au aparut niste surprize:
- la doua saptamani am aflat ca Loganul care se aducea din Ungaria are euro 4 si bineinteles era mai ieftin.Pana sa iau Loganul la oficial ca sa ma exprim asa, ma tenta un Logan adus de la unguri, nu era termen de asteptare cu masina in curtea dealer-lui(o fost si pe aici unele discutii cu stocuri si termane de livrare, sunt unii care afirma ca e mai bine sa astepti masina care cica vine la comanda decat una de pe stoc dar asa cum am expus in postul cu achizitionarea, e doar o smecherie Renault care se practica si de alte firme, ghici ghicitoare de ce unele Dacii au ruginit mai repede decat altele) si mai ieftin.Eu intentionand sa inscriu masina pe firma nu doream sa am probleme cu actele, fisc, factura.Aceasta chestiune ma deranjeaza si astazi mai ales cand urmaresc declaratiile mizerabililor de francezi + stroe ca sunt ingrijorati de mediu, de poluare, de pericolul ca Romania sa nu fie invadata de rable.La momentul achizitiei stiam ca Loganul comercializat in Romania are euro 3 si credeam ca nu se mai fac diferentieri intre intern si export
- amanutul cu filtru de polen, in Romania nu are, dar interesanta afirmatia unui coleg de forum care a fost in Cehia(parca) si mecanicii de acolo au ramas surprinsi ca la Loganul romanesc exista echiparea pentru filtru dar nu are filtru.
In concluzie, exista 2 Loganuri, intern si export si in mod clar si doua calitati.Inclusiv chestia cu garantia, 18 luni Romania, 36 alte meleaguri.Garantia extinsa cu toate acele excluderi care in alte zari sunt incluse standard in garantia normala de 36 de luni este cea mai mare porcarie posibila.Chestia cu sosele mai proaste e gargara, se putea exclude de la 36 de luni trenul de rulare dar daca se rupe scaunul sau cei cu diesel care sunt corecti fac revizii la timp, alimenteaza cu motorina de calitate(camionangii care sa vanda motorina pe nimic nu prea mai sunt) si au probleme cu injectia sa fie tot de la sosele.
La aceasta chestie cu diverse calitati o sa mai revin.
La sfarsitul lui martie 2006 Ambiance are un nou pret, 6280 euro.Pachetul de siguranta stingator+extinctor+triunghi devine obligatoriu din nou de aici diferenta(putini stiu ca in august 2004 cand au inceput livrarile la Logan in primele 15 zile acest pachet se livra cu masina, dupa ce a disparut obligativitatea nu s-a modificat nici un pret)
August 2006, pret nou Ambiance 6400 euro, motiv trecerea de la euro 3 la euro 4(initial mizerabilul stroe incercase marea cu degetul batand toba prin targ ca aceasta trecere ar costa nu numai cei 120 euro diferenta ci cateva sute, cei drept pretul la diesel a crescut cu mai mult de 120 euro dar nu stiu diferenta exacta).
Din acel moment din punct de vedere la pretului la Ambiance 1.4 nu s-a mai nimic deosebit pana astazi cand un coleg forumist a observat ca preturile la diesel sunt mai sus decat ieri si nu e singurul pret care trebuie platit in plus.
In perioada de cand am achizionat Loganul au aparut MCV, VAN, sau Pick-up cu preturi mai mari decat versiunea de baza Ambiance 1.4, unele preturi care pot fi justificate altele nu.Aceasta e o parere personala, nu doresc sa polemizez cu nimeni dar am dreptul la propria parere.
Ca fapt firesc, inainte sa fie retras din circulatie mult regretatul Papuc in nu stiu care versiune trecea bine de 8000 de euro.Bine, bine ne-am facut treaba cu el, puteam pune o tona in bena, dar sa fim corecti la Dacia clasica indiferent ca a fost facuta sau nu sub supravegherea francezilor riscul sa-ti cada motorul jos incepand chiar din momentul achizitionarii era cu mult, cu mult mai ridicat decat la orice marca comercializata in Romania.Acesta afirmatie va vor sa nu o luati decat la sens figurat, eu nu am vazut Dacia care sa nu picure ulei din compartimentele care contin asa ceva, si ca fapt divers ca tot am batut toba cu Papuc 1.9 stiu cateva pe care le folosesc din cand in cand(revizii la timp nu sunt foarte hingherite,sunt modele 2005,2006) si din prima clipa cand am luat contact cu ele am fost instruit sa nu folosesc 4x4, ca de obicei nu cupleaza dar daca a cuplat am de ales ori sa merg cu maxim 30Km/h ori sa iau la ciocane nu stiu ce pe sub masina.La service se stie lozinca " toate fac la fel".Am intalnit pe unul de curand care se lauda ca el a rezolvat problema la masina lui, astept prima zapada sa vad daca e adevarat.In conluzie pot afirma ce cei 8000 euro a fost un pret nesimtit de mare.
Acum o sa revin la maretul eveniment de ieri.
In zilele care au trecut au fost impartite diverse pareri despre preturi, dotari si altele.
Am urmarit cu mare atentie lansarea ieri toata ziua pe toate canalele mass media.
Ce concluzii am tras:
- preturi mari, e foarte posibil in 2009 preturile sa se alinieze la + dau - 5% cu orice model de azi sau viitor de la firme concurente.Cand au aud "chestia ca model X nu are geamuri electrice pe spate" ma gandesc ca unii vor sa si conduca automobilul stand in "cur" pe bancheta din spate.Doar in acest caz gasesc util geam electric pe spate.Sunt eu mai pragmatic si mai cinic.Sau poate daca am geamuri electrice pe spate consuma mai putin, fuge mai repede.Afirm la modul cel mai serios" sac,sac eu avand Ambiance, nu am greiarasi in portierele fata".
- calitate in mod clar sub firmele concurente(bine ca sa inchis Daewoo Craiova ca apareau neintelegeri)
- politica de marketing pentru piata interna de parca am fi considerati nu papuasi ci mai maimute vorbitoare.A crescut preturile de azi la versiunile diesel, 3 ani garantie la Sandero pe bani, nu standard(nu exista nici o declaratie in clar si explicit de la un oficial iar site la configurator e definita clar ca optiune) iar cireasa de pe tort care m-a determinat sa scriu aceste randuri este ca pachetul de siguranta, mai corect "trusa de securitate" se plateste, 38 euro si la toate modelele la care la un moment dat a mai cresut pretul exact pe acelasi motiv.
- foarte curand o sa aflam si diferentele dintre "Sandel Rumanul" si "Sandel UE", "care are, care nu are, care e castigatoare".Putem sa facem niste pariuri pe diferentele de dotari.
Referitor ca calitate:In acest an am citit dar nu mai stiu unde ca sa dau si linkul ca multi cetateni UE au achizitionat Logan MCV din Romania din cauza ca in tarile lor termenele de livrare erau foarte mari.Eu sunt sigur ca acei cetateni UE care dupa un an de zile o aibe placerea sa vada pe viu "teoria expansiunii universului" aplicata la o scara mai mica pe propriul MVC, spoilerele fata+spate incep sa indeparteze de caroserie plus alte repere din interior care tind sa si creeze propria indentitate detasandu-se de corpul initial dar fara "bing bang" sau ciocniri cu corpuri ceresti, o sa se blocheze inexplicabil diferite cabluri si manete, de sub masina mai mereu se fas-fas sau bau-bau(da-l in pisici de repartitor si fa-l ca lumea sau renunta la el asa cum procedam singuri la vechile Dacii) si despre caroserie sau vopsea nici nu mai trebuie sa fac alta comparatie.
In incheiere precizez urmatoarele:
- e foarte posibil ca in viitor sa-mi iau alt Logan.Dar va fi ori achiztionat din UE daca pretul e comparabil cu cel din Romania sau e foarte posibil ca in 12-24 luni sa fie mai ieftin acolo(sunt marfuri romanesti in UE mai ieftine, de exemplu cimentul produs in tara).Exista si posibilatea sa-l iau din tara dar in acest caz voi face eu pretul pe care producatorulul sau dealer-lul sa-l accepte.Daca nu accepta, sanatate multa.Sunt si alte marci.
- tin foarte mult la niste aspecte financiare.Nu doresc sa faceti impresii gresite dar toti banutii i-am muncit din greu si daca doriti sa primiti un sfat sa stiti ca este mare lucru sa-ti calcul dinainte eventul sa incerci sa economisesti si ceea ce economisesti sa pui deoparte.Eu asa am facut si acum am ceva deoparte, am Loganul de 2 ani si 3 luni, pot sa-mi iau orice masina pana in 15000 euro fara sa ma imprumut sau sa vand Loganul.Mai raman si rezerve suficiente.Dar eu vrea sa tin Loganul 5 ani.Apoi poate ma "rup si eu in figuri".De ce nu o fac?
Simplu, pierd bani.Fara rost si prea usor.
Si o ultima referinta la bani.Daca in perioada cat o sa mai fiu posesia Loganului din dotare se va introduce o taxa de poluare diferentiata in functie de norma motorului , adica la euro 3 mai scump decat la euro 4 voi cauta sa fac un demers, o actiune unde sa incerc sa recuperez o parte din banii platiti in plus sau mizerabilii de fracezi sa plateasca ei diferenta la norma de poluare.Multi o spuneti ca nu are nici un rost.Poate
asa e dar aici sunt dispus chiar sa dau o lupta care pare pierduta din start.Sunt si gata sa accept unele pierderi financiare.Avocati, nu taxa de poluare.


--------------------
none none - none
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
aphophis
post 4 Jun 2008, 14:22
Post #2


Membru autentic


Group: Members
Posts: 7.491
Joined: 14 January 06




QUOTE
Daca in perioada cat o sa mai fiu posesia Loganului din dotare se va introduce o taxa de poluare diferentiata in functie de norma motorului , adica la euro 3 mai scump decat la euro 4 voi cauta sa fac un demers, o actiune unde sa incerc sa recuperez o parte din banii platiti in plus sau mizerabilii de fracezi sa plateasca ei diferenta la norma de poluare


fara suparare dar pe baza carui lucru ar fi obligati cei de la dacia sa va dea suma aia de bani? blink.gif bine nici nu am inteles prea bine ce doriti d-voastra pentru ca aveti un post care se intelege mai greu , insa la momentul cand ati luat masina aia era oferta comerciala a dacia in romania si d-voastra ati acceptat-o, cumparand masina (in ce an apropo ati cumparat masina ca nici asta nu am reusit sa o inteleg)


Oricum daca e vorba de dacia in viitor, asteptati faceliftul. Arata mai masina ca loganul actual. Si e si euro4 biggrin.gif

This post has been edited by aphophis: 4 Jun 2008, 14:22


--------------------
Kia Rio 2021 - ---
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
argon
post 4 Jun 2008, 14:24
Post #3


Mesaj semiautomat


Group: Members
Posts: 33.671
Joined: 15 August 05




Ambiance-ul costa fix la fel , unii uita ca euro era 43 000 rol cand masina costa 5700 euro.


--------------------
Renault Laguna 2007 - 2.0 DCI 16v 180
Fara turbo, viata e pustiu.
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
daciafan
post 4 Jun 2008, 14:31
Post #4


/


Group: Members
Posts: 1.670
Joined: 20 January 05




QUOTE(argon @ 4 Jun 2008, 14:24)
Ambiance-ul costa fix la fel , unii uita ca euro era 43 000 rol cand masina costa 5700 euro.
*


argon tu-mi spui ca 5700 euro = 6400 euro? tragic
si nu-mi mai aminti cat era euro atunci si cat e acum si alte figuri deastea ca nu-s curios


--------------------
/ / /
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
SSilent
post 4 Jun 2008, 15:33
Post #5


Membru Vitezoman


Group: Members
Posts: 1.235
Joined: 23 July 07
From: ...I'm everywhere... nowhere




QUOTE
-DobleCab 6700 euro

CE?!?!?!? trasura aia cu motor?????????????? blink.gif ph34r.gif


--------------------
Dacia 1210 1986 - N/A
dacie dezmembrata... in curs de RK ^_^

cu planuri de viitor (adica vise):
-Yamaha Fazer 600 cm3
-Ford Escord 2000RS
-Mercedes Benz W201
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
AR-18-MOS
post 4 Jun 2008, 20:15
Post #6


( -_・) ︻デ═一


Group: Members
Posts: 6.616
Joined: 19 August 07
From: Niedersachsen




Si varianta cu 4x4 si inca ceva ... 8.000Euro.


--------------------
BMW 730Ld '07 High Executive - AR - -
M-Benz C350CDI 7G-Tronic '12 Avantgarde
M-Benz E350CDI 9G-Tronic+ 4Matic & Airmatic
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
St
post 4 Jun 2008, 21:02
Post #7


Membru


Group: Members
Posts: 4.436
Joined: 18 July 04
From: Bucuresti




QUOTE(daciafan @ 4 Jun 2008, 15:31)
argon tu-mi spui ca 5700 euro = 6400 euro? tragic
si nu-mi mai aminti cat era euro atunci si cat e acum si alte figuri deastea ca nu-s curios
*




Pai de ce mai? Noi avem moneda nationala € sau RON?


--------------------
Mazda/ BMW MX-5/ 650GS 2012/ 2004
Fericirea este ceva ce nu se atinge niciodata,dar in cautarea ei merita sa alergi toata viata.
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
maryus_83
post 4 Jun 2008, 21:04
Post #8


Membru autentic


Group: Members
Posts: 1.067
Joined: 14 April 05
From: Brasov




QUOTE(SSilent @ 4 Jun 2008, 15:33)
CE?!?!?!? trasura aia cu motor??????????????  blink.gif  ph34r.gif
*




Trasura cu motor aia e luata pentru a produce bani nu pentru plimbari de duminica.


--------------------
Dacia/Reno Logan Ambition 1.5 dci 70cp/ Kangoo 1.5dci '08/'12
Don't forget kids... the more you post the bigger your penis is.
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
eugeniuz2004
post 4 Jun 2008, 21:54
Post #9


Membru autentic


Group: Members
Posts: 1.004
Joined: 13 August 04
From: Iasi




euro a fost maxim 41200 parca si nici vorba 43000 lei iar faza asta cu maritul pretului in euro ca scade acesta fata de moneda nationala e o gaselnita menita sa mareasca profiturile producatorului. Au tot marit pe chestia asta dar cand euro a urcat din nou la aproape 37000 (3,7) au ieftinit cumva masina?

si despre fortarea producatorului sa iti dea diferente pentru ca taxarea se face diferentiat ... nici vorba? ce ? daac iti cumparai Mercedes non euro la timpul cand asa ceva se producea este necesar si obligatoriu ca astazi Mercedes sa iti plateasca taxele mari cauzate de non-euro? sau imposibilitatea de a intra cu asemenea masina in unele orase germane? (de la anul din ce in ce mai multe)


--------------------
Kia Cee'd 2008 SW BEST - IS-96-AEU
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
SSilent
post 4 Jun 2008, 21:54
Post #10


Membru Vitezoman


Group: Members
Posts: 1.235
Joined: 23 July 07
From: ...I'm everywhere... nowhere




stiu si io asta, DAR un Logan pick-up pleaca de la 7250eur ,tocmai de aceea mi se pare pretul care era pt. double-cab exagerat excl.gif


--------------------
Dacia 1210 1986 - N/A
dacie dezmembrata... in curs de RK ^_^

cu planuri de viitor (adica vise):
-Yamaha Fazer 600 cm3
-Ford Escord 2000RS
-Mercedes Benz W201
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
maryus_83
post 4 Jun 2008, 21:58
Post #11


Membru autentic


Group: Members
Posts: 1.067
Joined: 14 April 05
From: Brasov




Pai, ca si logan pick-up, nu prea avea concurent si se vindea in draci.


--------------------
Dacia/Reno Logan Ambition 1.5 dci 70cp/ Kangoo 1.5dci '08/'12
Don't forget kids... the more you post the bigger your penis is.
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
argon
post 5 Jun 2008, 06:50
Post #12


Mesaj semiautomat


Group: Members
Posts: 33.671
Joined: 15 August 05




QUOTE(SSilent @ 4 Jun 2008, 22:54)
stiu si io asta, DAR un Logan pick-up pleaca de la 7250eur ,tocmai de aceea mi se pare pretul care era pt. double-cab exagerat  excl.gif
*




Cu un papuc tip vechi mergi pe unde Loganul nu va ajunge vreodata, incarcat dublu, macar garda la sol si tractiunea 4x4 iti spune ceva? Loganul pick up e o jucarie pentru asfalt, de distribuit guma de mestecat si tigari, dar daca vrei sa faci treaba mai ales pe drumuri dificile , n'ai cu ce wink.gif


--------------------
Renault Laguna 2007 - 2.0 DCI 16v 180
Fara turbo, viata e pustiu.
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
daciafan
post 5 Jun 2008, 06:58
Post #13


/


Group: Members
Posts: 1.670
Joined: 20 January 05




QUOTE(St @ 4 Jun 2008, 21:02)
Pai de ce mai? Noi avem moneda nationala € sau RON?
*


euro mai! doar toate-s in euro de la masini, case, terenuri ...pana si tarfele tot in euro au tarifu`
n-ai decat sa ma convingi de contrariu


--------------------
/ / /
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
argon
post 5 Jun 2008, 06:59
Post #14


Mesaj semiautomat


Group: Members
Posts: 33.671
Joined: 15 August 05




cum sa te convinga, ai mai vazut t@rf@ sa dea chitanta? blink.gif


--------------------
Renault Laguna 2007 - 2.0 DCI 16v 180
Fara turbo, viata e pustiu.
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
daciafan
post 5 Jun 2008, 07:01
Post #15


/


Group: Members
Posts: 1.670
Joined: 20 January 05




QUOTE(argon @ 5 Jun 2008, 06:59)
cum sa te convinga, ai mai vazut t@rf@ sa dea chitanta? blink.gif
*


radmasa.gif radmasa.gif radmasa.gif


--------------------
/ / /
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
martin
post 6 Jun 2008, 21:58
Post #16


Membru incepator


Group: Members
Posts: 46
Joined: 6 June 08
From: TULCEA




"- amanutul cu filtru de polen, in Romania nu are, dar interesanta afirmatia unui coleg de forum care a fost in Cehia(parca) si mecanicii de acolo au ramas surprinsi ca la Loganul romanesc exista echiparea pentru filtru dar nu are filtru."
CHIAR E INTERESANT. AZI I-MI SPENE TATA CA LAUREATUL LUI ARUNCA FRUNZE USCATE IN HABITACLU. SI II RECOMAND SA SCHIMBE FILTRUL DE POLEN. LA URMATOAREA REVIZIE.


--------------------
Dacia Logan MCV 1,5 DCI
AUDI A4 B9 DEUA
ex VW GOLF 4 1.6 AZD
ex DACIA LOGAN MCV 1.6 MPI
ex DAEWOO ESPERO
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
bogdan_dsn
post 6 Jun 2008, 22:44
Post #17


Membru autentic


Group: Members
Posts: 730
Joined: 14 September 07
From: Cluj-Napoca




@martin: loganul nu are din fabrica filtru de habitaclu. Si la tata la logan arunca frunze uscate si baga praf si mirosuri fel de fel din natura.


--------------------
Kia Ceed SW 1.4 TGDI 2020
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Reply to this topicTopic OptionsStart new topic


1 User(s) are reading this topic (1 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:
 

ETask
Lo-Fi Version  Harta site  Parteneri  Jocuri online  Curs Valutar  HRH Haine din lana merinos Time is now: 9th May 2024 - 02:32
Forum Renault