Simt nevoia sa intervin cu anumite precizari. Fiind un sofer cu o experienta colosala de 450 de km inca nu sunt chiar acomodat cu dinamica loganului , distante de franare etc. , de aceea mai mereu respect viteza maxima admisa oras si intotdeauna imi las un spatiu pe cat posibil cat mai mare fata de masina din fata tocmai pentru a frana in siguranta. Sa nu credeti ca , venind eu cu ai mei 50 de km/h ,scot din viteza si pe ultimii 10 metri ii dau pe toti cu capul de parbriz franand excesiv de tare. Intotdeauna frana o actionez progresiv din timp pentru a evita disconfortul pasagerilor cat si alte eventuale neplaceri. Oricum din reply-urile pe care le-am primit am inteles ca am mai mult control asupra masinii intr-o treapta de viteza decat pe liber, asha ca acum incep sa respect sfaturile venite din partea voastra. In alta ordine de idei frana de motor in sensul retrogadarii treptei de viteza mi se pare usor incomoda in traficul bucurestean. De exemplu cand fac dreapta sau stanga nu mai stau sa retrogradez viteza, pur si simplu iau piciorul de pe acceleratie franez " de picior " , cand ajung in curba schimb a 2-a si asta este. Nu stiu de ce dar frana de motor in sensul retrogradarii treptei de viteza imi da un sentiment de nesiguranta . De asemenea niciodata nu schimb vitezele fara a calca pana la fund ambreiajul.

Daca iti este incomod sa retrogradezi, atunci poti sa ramai linistit in treapta respectiva si sa eliberezi acceleratia. Masina se va incetini oricum. Cand ajungi la viteza dorita, introduci intr-o treapta corespunzatoare acesteia si apoi accelerezi pentru a mentine aceasta viteza. De exemplu rulezi in afara localitatii cu 100 la ora, vezi ca se apropie localitate, cu 150-200-300 de metri inainte iei piciorul de pe acceleratie, masina va incetini, daca nu va incetini in timp util pana la 60 o poti ajuta din frana, apoi, cand ai ajuns la 60, introduci a 4-a si accelerezi ca sa mentii viteza. Fara chin, fara fortari, consum zero la incetinire. Daca reduci pana la 40, introduci apoi a 3-a, idem pentru 10-20. Nu are rost sa scoti turometrul din scala dupa ce retrogradezi, n-ai nevoie de turatie mare daca tot incetinesti, mai degraba lasi masina sa ruleze "subturat", vorba vine, nu se cheama ca mergi subturat daca lasi masina sa curga, decat sa o omori in ture inainte desi in incetinire.
O situatie aparte este aceea, cand ai nevoie sa depasesti, si retrogradezi pentru a beneficia de toata puterea motorului. De exemplu, esti in treapta a 5-a, ai 100 la ora si vrei sa-l depasesti pe cel din fata ta. Teoretic, poti sa-l depasesti si asa, dar daca vei retrograda vei termina manevra mai repede si mai sigur. Asa ca retrogradezi in a 4-a, turatia va creste de la 3000 de ture cat aveai inainte la aproape 4000, in schimb masina va fi mult mai agila. Pe mine m-a lipit de scaun cand, aveam 115 si am retrogradat a 4-a si apoi am accelerat. Nu te speria de turatia mare, eu o duc pana in 5500, aproape 6000 de turatii in depasire (mai mult intra limitarea si nu e placut sa simti motorul gatuit in depasire), siguranta mea e mult mai importanta decat motorul care oricum are ulei bun in el.

Nu toate masinile permit scoaterea din viteza fara apasarea ambreiajului. Cel putin TDI-ul care il am acum "cârâie" urat cand incerc sa fac asta. E una din putinele care face asa, dar de cand o am am pierdut obisnuinta de a o scoate din viteza fara ambreiaj.

Eu zic sa nu mai sustineti tampenii de genul "scoaterea din viteza fara ambreiaj". La scoala nu degeaba te invata sa ai piciorul pe ambreiaj de fiecare data cand esti cu mana pe schimbator.
Daca la unii dintre voi merge sa scoateti si sa introduceti din viteza fara ambreiaj, asta sa faceti pe riscul vostru, nu sa scrieti aici. Altii poate iau de bune sfaturile astea, iar scopul nu este sa imbogatim mecanicii doar din lenea unora de a folosi piciorul stang.

Stimabililor!
Toate cutiile de viteze, inainte de a realiza cuplarea unei trepte de viteza solicita "serviciile" unei piese numita sincron, care "aliniaza" arborele cu pinionul vitezei respective, permitand cuplarea silentioasa si usoara a crabotilor. Daca nu este intrerupt lantul cinematic de la motor spre roata (treaba ambreiajului) sincronizarea nu se poate realiza, deoarece fortele care produc diferenta de turatie intre arbore si pinion nu pot fi preluate de sincron. Rezultatul e caraitul binecunoscut la incercarea de a cupla o treapta de viteza (indiferent care) cu ambreiajul incomplet apasat. De fapt, daca sincronul functioneaza bine, nu se poate introduce deloc in viteza.
La decuplare, daca se realizeaza, din acceleratie un "sincronism" intre turatia data de rularea rotilor si cea data de motor, decuplarea ar trebui sa se poata face fara actionarea ambreiajului. Caraiala semnalata de cineva aici se datoreaza lipsei de echilibrare intre cele doua turatii: fie acceleratia e prea apasata si motorul tinde sa roteasca mai repede partea de lant cinematic pana la cuplajul ce urmeaza a fi desfacut, fie masina e in "frana de motor" si situatia e inversata.

Chiar imi amintesc prin anii '60, soferii de autobuz foloseau ambreiajul doar la pornirea de pe loc: vitezele se schimbau fara debreiere!! Reduceau acceleratia, scoteau in punctul mort lasand acceleratia aproape libera, in timpul asta se modifica turatia pinioanelor in cutie si cand cuplau viteza, trecea fara caraieli in trapta superioara!... Deh, erau tractoristii aia unsurosi mai soferi ca multi "experti" contemporani...

In alta ordine de idei, puterea dezvoltata de frane e de 4 pana la 8 ori mai mare decat cea a motorului. Teoretic e posibil, in cazul franarilor extreme sa se ajunga la eforturi pe ambreiaj mai mari decat in cazul celor mai violente acceleratii (pe seama inertiei volantei si echipajului mobil al motorului, deoarece pedala de acceleratie e libera...) practic, in afara de oprirea motorului nu ar trebui sa se intample mare lucru.

Mai spunea cineva ca "in frana de motor nu consuma benzina"; total fals pentru carburator! Cu exceptia masinilor echipate cu "economizor la mers in frana de motor", care opreste benzina la turatii peste 1200-1500 cu pedala de acceleratie libera (la "zero") si a masinilor cu injectie unde functia e in programul calculatorului de injectie, din cauza depresiunii crescute, motorul "suge" de 3-5 ori mai multa benzina ca la relanti, consum complet inutil, ba chiar daunator, fiind facut cu lipsa de aer (benzina e absorbita din canalizatia de relanti) inrautatind ungerea si afumand bujiile!

De altfel, pentru automobilele moderne, cu ABS, s-ar parea ca frana de motor, prezenta doar pe una din punti e mai proasta ca un sistem ABS in functiune, pe frana de serviciu! Deh, si automobilul se modernizeaza!!
Toate cele bune!

This post has been edited by gti98: 23 Nov 2006, 21:52

Eu am incercat sa schimb vitezele la dacia fara ambreiaj si culmea , mi-a mers din prima si chiar a intrat in viteza foarte frumos . Cei cu care eram in masina nici nu au observat . . Toata treaba e sa ai piciorul fin , iar cu schimbatorul sa fii la fel de fin .

Cu ultimul paragraf ... nu prea stiu ce sa zic. Daca ABS-ul este in functiune, e "groasa" !!! In acele cazuri nu prea te mai gandesti la frana de motor, nu ? Te infigi cu putere in frana ! Daca te-a salvat o singura data ABS-ul, deja si-a scos banii. Insa nu intotdeauna ai nevoie de ABS cand te apropii de semafor, caci de aici a plecat topicul, asa ca frana de motor ramana sfanta. Nu discutam de polei si alte fenomene d-astea ...

Salut Laurentiu

Eu n-am sustinut chestia asta. Am evocat-o, aia fac eu si uite ca mi-a mers.
Adevarat ca uneori ii mai dau un sprit, insa dovada ca nu e "daunator" e ca am mers cu acelasi ambreiaj sute de mii de km. Daca ar agata sau ar fi cel mai mic semn de "nu'i bine", n-as face-o.

Acu, de cand am roomsteru am pentru prima oara consum instantaneu, si am remarcat ca daca o scot din viteza imi indica 0,5 litr/ora, si daca nu o scot - recte reduc cu frana de motor - imi indica zero. Asa ca mi-am schimbat un pic stilul.
Dar din cand in cand, tot ii mai dau un sprit si iese aproape singura din viteza, fara sa apas pe ambreiaj. "Ca o scrisoare la posta" ar zice un francez.

Si la benzinar (ford fiesta)iese la fel, insa trebuie sa fii mai atent la turatii.

Iar apoi, nici matale ni io nu detinem adevarul absolut despre jocul picioarelor sub volan. Asa ca nu edicta legi si modele de comportament, lasa pe fiecare sa-si zica oful. La o adica, nu i-am zis sa incruciseze picioarele, sa inchida ochii si sa schimbe viteza