Referitor la instalatia de aer conditionat, pot aduce cateva precizari suplimentare: - instalatiile profesionale au de regula tevile de circulatie freon izolate, mai ales daca acestea au lungimi mari. -freonul nu ingheata. Ingheata in schimb vaporii de apa din instalatie si pot bloca circulatia freonului. Din cauza asta toate instalatiile au prevazut un filtru (la incarcarea instalatiei cu agentul termic, acesta este trebuie trecut obligatoriu prin filtru pentru dezumidificare). Filtrul se schimba de obicei la fiecare incarcare. Filtrele profesionale au un indicator de umiditate si trebuiesc schimbate cand acesta isi schimba culoarea. -se recomanda ca freonul lichid ce intra in vaporizator sa aiba o temperatura cat mai scazuta. Izolarea tevii impiedica incalzirea freonului in compartimentul motor. -in schimb iesirea freonului din vaporizator trebuie sa fie sub forma de gaz. Iesirea freonului sub forma lichida din vaporizator (pe retur) duce la destinderea freonului in intrarea compresorului si inghetarea acestuia, fapt ce trebuie evitat deoarece creste uzura compresorului (compresorul lucreaza intotdeauna cald). Instalatiile mari au compresorul incalzit electric nonstop. Incalzirea ajuta si la separarea uleiului de freon. De obicei, deoarece freonul are o afinitate pentru ulei, sunt prevazute filtre pentru separarea uleiului de freon la iesirea acestuia din compresor, uleiul fiind intors in carter. -pentru cresterea randamentului este foarte importanta racirea freonului lichid dupa iesirea din compresor. Eficienta racirii depinde de caracteristicile radiatorului si, foarte important, de temperatura si fluxul de aer care-l raceste. -la fel de important este si vaporizatorul. Ca o concluzie: izolarea conductelor de circulatie freon este benefica. O imbunatatire a randamentului se poate aduce prin marirea fluxului de aer prin radiator. Multumesc pentru rabdare!

Si cateva sugestii:
- daca instalatia de A/C nu merge cum trebuie trebuie verificat:
1. Daca nu cumva este blocat afluxul de aer spre radiator si daca nu cumva in loc de aer rece de afara vine aer cald de la motor.
2. Compresorul functioneaza.
3. Freonul circula pe instalatie (pot exista dopuri sau electroventile care nu au deschis complet).
4. Presiunea freonului. Daca cantitatea de freon este insuficienta, instalatia este ineficienta. Daca este prea mult, instalatia raceste foarte bine dar exista riscul sa inghete compresorul.

Da, dupa vreo ora de mers am deschis capota si am constatat ca era calda, dar asta mi se pare normal, cred ca era anormal sa fie rece ca doar caldura preluata din habitaclu pe unde sa fie preluata.

Osirus, tu ti-ai izolat vreo teava de la AC?

This post has been edited by Fire: 17 Jun 2005, 11:40

megane 1 si 2 nu au tevile izolate.

Cred ca nu ai inteles functionarea instalatiei de AC. Teava subtire transporta freonul sub presiune in stare lichida la vaporizator unde preia caldura din aerul care circula peste acea camera de vaporizare. Deci daca aceasta teava e calda nu e datorita preluarii caldurii din habitaclu ci eventual datorita preluarii caldurii din compartimentul motor. Cum s-a mai scris si mai sus este bine ca freonul sub presiune sa fie la o temperatura cat mai mica deci teava ar trebui izolata pentru ca freonul sa nu se incalzeasca de la iesirea din radiator (condensor) pana in habitaclu la vaporizator.

Pana la urma asta ar fi problema: Logic, tinand cont de modul de functionare, tevile ar trebui izolate dar ele nu sunt izolate la instalatiile AC de pe masini si parca nu as crede ca nu sunt izolate doar din motive de economie. Atunci care este adevaratul motiv?
Daca l-am cunoaste evident ca am sti daca e bine sau nu sa izolam tevile instalatiei AC.

Referitor daca tevile de circulatie freon trebuie sa fie izolate sau nu, problema este discutabila. Adica, dupa comprimare, din compresor freonul iese fierbinte si trebuie racit. Daca dupa radiator teava este fierbinte (cea care duce freonul lichid in vaporizator) si are temperatura mai mare decat cea din compartimentul motor atunci teava are un rol suplimentar in racirea freonului si e bine sa NU fie izolata. Daca teava este mai rece decat temperatura compartimentului motor atunci e bine sa fie izolata pentru a nu se incalzi freonul.
Va spun insa sigur ca instalatiile mari au tevile izolate, pe distante mari. Pe distante mici efectul transferului de caldura probabil este mic.

Ei, asa mai vi de acasa. Bine ai venit printre noi Lucian2retec, unde ai fost pana acum?. Din explicatiile tale foarte binevenite rezulta ca e o un prag termic in compartimentul motor in jurul caruia izolare este benefica sau din contra, inrautateste randamentul. Acest prag termic cred ca este f.f. greu de determinat prin masuratori directe, in conditii care sa asigure o repetabilitate din care sa se poata trage concluzii. Rabdare de chinez batran
Oricum, avand in vedere cat costa izolatia asta parca nu pot sa cred ca nu au pus-o pe Megane 2 din cauza costurilor.

Atunci ramanem la concluzia ca mai bine le lasam asa? Cum ramane cu cei care le-au izolat si au zis ca e mai bine?
Poate nu e chiar atat de greu de masurat temperatura in compartimentul motor (eventual in vecinatatea tevilor) si de a compara aceasta temperatura cu cea a tevii de presiune (cea subtire) care a fost izolata in prealabil si nu a avut schimb de caldura cu mediul. Daca teava pare mai calda decat temperatura masurata in compartimentul motor atunci e mai bine sa ramana neizolata pentru ca va radia caldura si viceversa.
E important ca verificarea temperaturii tevii de presiune sa fie facuta de cineva care a izolat teava pentru a vedea in ce sens se face schimbul de caldura. In cazul unei tevi neizolate nu am sti daca e calda pentru ca a preluat caldura din mediu sau datorita functionarii circuitului AC.

This post has been edited by Mano: 17 Jun 2005, 17:01

In mod normal nu se izoleaza tevile din compartimentul motor,dar majoritatea masinilor straine(mai ales cele scumpe)au mult mai bine "gindita"si izolata instalatia.Cind zic gindita,ma refer la faptul ca au un condensator cu suprafata de transfer de caldura mult mai mare,au 2 ventilatoare,iar vaporizatorul este mult mai mare si e izolata instalatia in habitaclu!Sunt masini(bmw,wv,mercedes)care au si traseul de la motor pe unele portiuni izolat!De aceea sunt mult mai "silentioase" si mai eficiente instalatiile acelea.Revenind la masina noastra,instalatia nu are nici un fel de izolare termica,de aceea eficienta e un pic scazuta,fata de cum ar fi normal.Din aceasta cauza,cea mai simpla si mai usoara treaba este izolarea ambelor tevi si suplimentarea cantitatii de gaz cu 100-150g(atit cit sa nu vina inghetul in compresor,lichidul face rau la supape si se ude ca si cum ai da cu ciocanul in el ).Toata treaba este bineinteles pe raspunderea propietarului(nu ca ar cauza cu ceva,dar Dacia nu agreeaza nici un fel de modificare adusa ulterioara masinii,operatiunea asta intrind si ea in acea categorie).
ps..cam ce a zis lucian2retec,este in mare parte adevarat cu unele mari corectari!compresorul trebuie sa aiba racire,iar freonul este principalul fluid de racire!sunt compresoare care au instalatie separata de incalzire in interiorul lor,dar este pentru ulei si numai in perioada de pornire pe timp de iarna,pentru ca de obicei aceste agregate sunt afara in aer liber!compresorul nu ingheata!se formeaza zapada sau gheata(in unele cazuri)pe el,dar functionarea nu este afectata!
pps..fire le am pe amindoua pe tot traseul de la motor!
ppss...as avea totusi o rugaminte(si asta fara sa se supere nimeni pe mine):nu mai vorbiti din auzite sau ce cititi prin reviste sau carti de specialitate!frigotehnia e o meserie frumoasa dar are foarte multe secrete care se intilnesc numai cind o practici si e pacat sa induci poporul in eroare cu chestii care nici nu stii cum sunt in realitate!

This post has been edited by osirus: 18 Jun 2005, 00:01

Azi dupa ceva drumuri prin oras, fara AC pornit, am constatat ca teava subtire (cea de presiune) era calda numai in portiunea care e deasupra radiatorului (dupa ce iese din condensor si deumidificator). In concluzie trebuie izolata macar in aceasta portiune pentru a nu prelua caldura.

Eu am de gand sa izolez complet teava aia subtire. Ma gandesc ca daca tot traseul A/C din compartimentul motor va fi izolat, randamentul va fi un pic mai bun. Plus izolarea plafonului, asta ar trebui sa mai scada un pic temperatura interioara si sa fie putin mai racoare in masina.
Dar asta dupa ce mi-oi lua licenta.

PS: cine imi da o informatie cu privire la magazinele in care pot gasi izolatie pentru teava subtire a traseului de A/C ?

Salut la toata lumea!!!
Revin cu o intrebare mai veche: stie cineva care este Δ t° -ul instalatiei de AC de la Logan ?
Dupa ce am mai intrebat in stanga si in dreapta, am aflat ca la Opel Vectra Δ t°=18, WW Pasat Δ t°=20, Renault Δ t°=15..., dar despre golan nimic... . Daca am sti cat este si la Logan, cred ca s-ar rezolva problem ineficientei AC-ului la o buna parte din cei care posteaza aici.
Maine dimineata o sa sun la VC sa vad daca reusesc sa aflu ceva....

Nu stiu daca o sa-ti zica cineva asa ceva oficial,dar dupa presupunerile mele se invirte undeva in jurul valorii de 18.Daca afli de la VC,sunt curios daca m-am apropiat de valoarea exacta!
ps.......pentru cei care nu stiu ce inseamna Δ t.....diferenta de temperatura intre fluidul care cedeaza caldura si cel care primeste si difera mult de felul cum se face circulatia intre cele doua.

This post has been edited by osirus: 19 Jun 2005, 22:05

ca tot ati amintit passat-ul...ala de ce nu are tevile izolate??

pentru ca are o aerotermaa mai buna

Eu imi inchipuiam ca Δ t este diferenta intre temperatura aerului la intrare in aeroterma si temperatura aerului la iesirea din ea cand functioneaza AC, probabil la o anumita temperatura si ventilatie data. Ceva gen incalzire apa menajera in centralele termice de apartament (ceva in genul: Δ t=25 grade C la 13 litrii/minut)

Pai osirus ce a spus, nu este cumva acelasi lucru cu ce spui tu?

ce este totusi deltat-ul ala.... domnul, catalin1paul..de la dumneata asteptam noi definitia!...ca sa iti putem pe urma explica cat este...daca stim... daca exista asa ceva definit pentru vreo masina... eu cred ca nu e ceva "standard" ci o gama de valori statistice... asa ca puneti mana fiecare si masurati-va diferenta intre temperatura interioara din masina si ce suflata pe gura de evacuare a climatizarii.... cu ventilatorul pe pozitia 1 sau 2, cu sau fara recirculare etc. ... sa vedem eficienta! ... cat poate sa scada temperatura si sa o mentina... asta ne doare, nu alte chestii teoretice...

Si pt ca e izolata masina termic si pt ca are o tulumba de compresor IMENS, si pt ca are un radiator de racire IMENS,pt ca a fost gandita invers masina, nu pe principiul la cel mai mic pret ci cel mai bun rasport calitate pret... pt ca ala costa cat minim 3 loganuri si la banii aia zau ca nu te apuci sa pui folie pe tevi!

domnilor si domnisoarelor/doamnelor, informatii va rog!!!... nu comentarii, ca nu e suntem la cafenea!!!!... multumesc... adevarurile de mai sus le cunoastem... dorim insa sa stim, eventual sa comparam comportamentul ACESTOR masini numite LOGAN...

io zic ca nu e nici-o pb la functionarea a/c. o diferenta fata de alte masini cu care am mers ar fi faptul ca de la pornirea a/c pana la eficienta maxima (cel mai rece aer pe conducta) trece un timp relativ marisor (5-10min) atunci cand masina a stat in soare si bordul e ffff fierbinte.

Datele problemei (LGN AMB CAMELEON):
-masina stata in soare toata ziua
-urcat in masina la ora 16
Dupa ~10-15 sec de la cuplarea compresorului apare aer rece la aerisitoare.
Dupa ~3-5 min de mers cu ventilatorul pe treapta 4 in masina se simte destul de confortabil.
Concluzie (a mea): AC isi face destul de bine datoria.

Din pacate nu pot da valori exacte, ma pot referi numai la "confortul termic" cu/fara AC pornit.

La drum intins, AC pornit, nu e pus pe recirculare, ventilator viteza 1, aprox 30 grade afara, in interior e chiar racoare bine...

In oras, aceleasi conditii (probabil mai cald... 33 - 35 grade) , creste putin temperatura dar ramane ok.

In schimb sunt doua chestii deranjante:
1. se simte destul de tare pierderea de putere (motor de 1.4)
2. daca turez pe la 3000, se aude un sunet ca de "ventilator de tabla" - asta numai cu AC pornit.

In rest e ok... dupa ce imi sta masina toata ziua in soare (cameleon), in cateva minute de stat la relanti cu AC pornit shi cu ventilatia pe 4 atmosfera devine OK.

Ca se discuta mai sus un pic de acel Δ t,ar trebui sa aduc o mica precizare,ca sa stie toata lumea ce si cum!Definitia pe care am dat-o eu e cea teoretica(adica pe care o primesti de la un profesor de termodinamica sau de la un inginer frigotehnist)dar cu alte cuvinte(in traducere pentru toata lumea)si cum se intilneste ea in practica e ceva de genul:diferenta de temperatura care este intre aerul care intra in ventilator si cel care iese(atit la condensator cit si la vaporizator)media intre cele doua facind rezultatul acelei valori(o instalatie de frig,fie ca e de A/C sau de alta natura=frigider,se proiecteaza dupa acest Δ t tinindu-se cont si de anumiti parametri,ex.conditiile climatice in care trebuie sa functioneze acea instalatie).Ultima oara(nu mai tin minte exact anul)tara noastra a fost clasata la categoria climatica normala(adica cu temperaturi intre 18*C-38*C)ceea ce in ultimii ani,mai ales cu incalzirea globala,ne incadram la clasa subtropicala(19*C-42*C).Cu toate acestea,instalatiile de frig(indiferent de natura lor)fac fata cu brio as putea spune eu(la orice producator limita maxima e un pic peste cea declarata oficial) .
Si acum ca e vorba totusi de eficienta A/C la logan,sa zic si eu ce am mai constat simbata,cind a fost totusi o caldura de 31-32*C la soare:dupa ce am avut masina parcata sa zic ~1 ora in soare,am plecat(in interior te sufocai,nu am avut termometru la mine sa vad de curiozitate cit este,dar cred ca peste 65*C erau in masina)am pornit A/C si dupa ~2 minute pe treapta 3(ca sa fac mai repede schimbul de caldura)am trecut pe treapta 2 si am inceput sa simt "eficienta A/C".
ps..2,5-3 H mai tirziu(era cam ora 16),la ralantiu,am "inghetat"in masina si eram pe bancheta din spate(eram cu un coleg de pe acest forum)!
pps..ieri cu A/C pornit,chiar m-am minunat de puterea motorului si ce demaraj are masina(4500-6000 rpm).

This post has been edited by osirus: 20 Jun 2005, 22:11

65*C...sa fim seriosi!Nu crezi ca exagerezi un pic? Poate max...45. Dar sa nu fiu carcotas, a facut fata AC-ul zilele astea cand la ora 13 te sufocai.

Da poate un 60 grade crezi ca e departe de adevar?. Iti spun eu ca nu este. Ia incearca sa bagi un termometru in masina cand vara sunt 38 grade afara... sa vezi ce 65 grade lejereanu o sa gasesti in interior. Am gasit eu 55 grade cand afara erau 29..

Da,cred ca se poate mai ales ca atunci cind pui mina pe volan,frige!!Dar cel mai bine se poate masura cu un termometru!

This post has been edited by Anakin: 21 Jun 2005, 21:27

Nu am exagerat deloc!Cind afara este foarte cald(momentan in anul asta nu a fost cazul,dar anul trecut sa intimplat)peste 35-37*C,daca masina sta 1H in soare,poti avea temperaturi mai mari de 65*C!Si numai masurind poti sa-ti dai seama cel mai bine!

ca tot se vorbeste pe aici de eficienta AC, eu scot decat AC din topic si intreb pe cei mai cunoscatori ca mine....ati vazut cumva pe unde se scurge apa provenita din condens???