E.S.P. (Control dinamic al traiectoriei)

greu a naibii sa gasesti o informatie detaliata despre esp...
Unele se pot gasi la site-ul dedicat de la Bosch:
http://www.bosch-esperience.co.uk/uk/language1/wirktesp.html

De pe howstuffworks - How ESP works
Un pic mai on-topic, ar fi articolul asta: http://auto.howstuffworks.com/28001-stability-control.htm (da' nu zice prea multe.... nu ce vrea Klaus sa afle).
Si, ultima chestie care mentioneaza ESP-ul pe howstoffworks: http://auto.howstuffworks.com/mercedes-slr1.htm (si asta e cam offtopic da' e misto masina ).

sunt si eu curios dacia logan are esp sau se poate monta asa ceva pe ea ????

Nu are, si pana nu monteaza Renault din fabrica nu se poate monta in fata blocului.

Centrala ABS/ESP contine un set de valve actionate de solenoizi, un calculator de comanda, o pompa de inalta presiune (cu pistonase si excentric) precum si un acumulator hidropneumatic. Pompa incarca acumulatorul, si atunci cand e nevoie, supapele permit trecerea presiunii din acumulator in circuitul de franare.
Unele vehicule cu ABS nu au servofrana vacuumatica, pompa mentionata mai sus ocupandu-se de asistare. Daca e nevoie sa lucrezi la un sistem de franare cu ABS/ESP, se apasa pedala de frana de vreo 40 de ori pentru a goli acumulatorul hidropneumatic de presiune.
Info mai detaliate pe site-ul Delphi (liderul in domeniu ca cifra de vanzari).
Inteles sau mai explic?

This post has been edited by einstein1984: 11 Dec 2005, 14:27

Stiu ca s-a mai discutat dar sa incercam sa facem putina lumina.

E.S.P.-Electronic Stability Program

Ce inseamna si ce face el?


Are rolul hotarator in evitarea accidentelor reducand pericolul de derapare in cadrul limitelor fizice.Printr-o interventie tintita de franare a rotilor si interventii in managementul motorului si a cutiei de viteze (in cazul cutiilor automate) ESP stabilizeaza in situatii de rulare critice autovehiculul. La aceasta in cazul unei supravirari (alunecarea puntii spate), se formeaza un moment opus de stabilizare prin franarea rotii fata din extremitatea exterioara a autovehiculului (in afara curbei) iar la subvirare (alunecarea puntii fata) formeaza un moment de stabilizare prin franarea rotii spate din extremitatea interioara a autovehiculului (in interiorul curbei). In plus in functie de necesitate se reduce si performanta motorului si in unele cazuri evita schimbarea de viteze in cazul unei cutii automate.In momentul in care se intervine in cursa volanului, deja se creeaza noi date ale problemei pe care ESP-ul nu le va asculta, acesta punand masina pe traiectoria initiala, dinaintea intrarii in derapaj.ESP functioneaza in intregime automat in fundal pe orice fel de carosabil, indifferent daca e uscat, ud nisipos sau acoperit cu gheata si este mai rapid si mai sigur decat orice interventie umana.ATENTIE-ESP NU face minuni,conduita preventiva fiind necesara si in cazul masinilor dotate cu ESP.

ESP este un soft care este in stransa legatura cu ABS,comunica in permanenta cu ECU (calculatorul masinii),senzorul de rotatie al volanului |foto3| si mai cuprinde senzori de acceleratie laterala (derapaj) |foto4| si senzori de viteza |foto2|.
Cum lucreaza el?
In sistemul ABS exista un acumulator de presiune ( Pressure Reservoir ) |foto1| care este folosit exclusiv de sistemul ESP.In momentul in care sistemul (ESP) "simte" un derapaj lateral (pe rotile fata sau punte spate) intervine eliberand lichid (de frana) sub presiune (fara interventia omului) controland astfel derapajul si aducand masina pe traiectoria initiala (traiectorie data de catre senzorul de rotatie al volanului).

This post has been edited by Danielle: 25 Jan 2006, 10:18

Pentru mine in continuare este o necunoscuta cum franeaza sistemul ESP.
Asta cu rezervorul de presiune... cred ca nu are suficienta presiune ca sa actioneze frana.
Faptul ca foloseste supapele de ABS asta e clar, ca baga presiune in circuitul principal dar lasa liber doar circuitul pe care vrea sa-l franeze.
Problema este CINE baga presiunea? Pompa de ABS?

PS: in foto 1 nu este un rezervor de presiune, ci este chiar modulul pompa-supape de la sistemul de ABS.

klaus cred ca link-ul asta ar putea ajuta in lamurirea problemei sau mai sigur de atat ar fi cel de la Bosch cu explicarea modului de functionare al ESP.

L.E.-Si da,cred ca pompa de ABS baga lichid sub presiune in acel rezervor si este mentinut asa pana cand este cazul sa intervina (ESP-ul) dupa care reia ciclul.Altfel nu vad cum ar putea functiona.Dar daca ne uitam un pic mai sus la ce a zis einstein1984...
..."o pompa de inalta presiune (cu pistonase si excentric) precum si un acumulator hidropneumatic. Pompa incarca acumulatorul, si atunci cand e nevoie, supapele permit trecerea presiunii din acumulator in circuitul de franare."
....intram un pic in ceata .Si tind sa cred ca el are dreptate (pana la aducerea de noi date la problema).

This post has been edited by Danielle: 25 Jan 2006, 10:35

Klaus, presiunea vine din acumulatori, nu direct din pompa. Acumulatorii, in fuctie de sistem, pot stoca lichidul de frana la peste 200 bar. Acumulatorul hidraulic nu e pur si simplu un rezervor (rezervor = presiune 1 bar), ci un recipinet impartit in 2 de o membrana elastica, pe o parte aflaindu-se lichid de frana si pe partea cealalta se afla azot sub presiune. Cand se deschide o supapa care trimite lichid spre un etrier, azotul se destinde.
"ABS prevents the wheels from locking while the brakes are on by the action of a solenoid-operated ABS valve in the central hydraulic modulator. As soon as the onset of skidding is detected by any one of four sensors, located at each wheel, the system releases the pressure to the locked brake and diverts pressurized fluid to a supplementary low-pressure hydraulic reservoir. When the wheel accelerates back to the vehicle speed, pressure to the affected brake is restored by feeding high-pressure fluid from the ABS pump. The system can cycle in this way up to 12 times a second to allow the wheel to keep rotating at the point of locking, allowing the driver to maintain steering control while stopping in the shortest possible distance."
De pe linkul de mai sus, desi volvo sustine ca pot pompa franele de 50 de ori pe secunda.

This post has been edited by einstein1984: 25 Jan 2006, 11:05

Rog a nu se confunda sistemul de ABS cu sistemul de ESP (in speta modul de i ntroducere a presiunii in circuit)
ABS-ul este un sistem interpus intre pedala de frana (pe care apasa soferul) si are presiune de la pedala de frana (de fapt de la pompa de frana).
Si intrerupe circuitul intre pompa de frana si roata, iar lichidul suplimentar e bagat intr-un recipient din care este scos apoi si rebagat de pompa de ABS in circuitul dintre pompa de frana si supapele sistemului de ABS (de-aia se si simte in pedala)

Problema la ESP pe care eu nu o inteleg este, daca soferul nu apasa pedala (sa bage presiune in circuit), cine baga presiune in circuit.

de ce ati reinviat voi un topic care "expirase" de la sine ... si in care erau lucrurile clare ... ?

This post has been edited by avathan: 25 Jan 2006, 17:21

Lucrurile erau cat de cat clare,singurul lucru pe care l-am facut eu a fost sa reunesc toate datele dupa topic (si nu numai) si sa le pun intr-un singur post.Problema cu topicurile (in general) pe daciaclub.ro este ca se intervine in discutie fara a se aduce argumente ci pur si simplu se scrie dezlanat pe 15 pagini uneori chiar fara legatura cu subiectul.Omul cand da un search trebuie dus direct la subiect,insa exista in continuare o nelamurire |cine baga presinue in sistem?| si dupa ce se lamureste treaba cred ca ar trebui extras esentialul si pus sus la STIKY.

Pai la ABS soferul baga doar prima data presiune in sistem apasand pedala, dupa aia baga din acumulator pentru restul de 23 de aplicari sau cate o fi nevoie. Acelasi lucru la ESP, doar ca nu mai apesa nimeni pedala, e acelasi mecanism de aplicare a presiunii.
Chiar asa prost explic de nu se intelege?
Si e reinviat, caci re e un prefix si cuvantul e inviat nu anviat.

Mersi. Acu' fuse mai clar.

Nu cunosc exact cum functioneaza, insa... am o parere personala despre ESP (am condus o masina dotata cu asa ceva):
- pe carosabil umed/mazga e OK
- pe carosabil inghetat - ineficient
- pe zapada (anvelope all-s) - poate crea surprize
- pe carosabil uscat - vezi mai jos V
In toate conditiile (incl. pe carosabil uscat) ai uneori senzatia ca altcineva conduce (si tine de volan), si nu tu. Naspa sentiment!
Asa ca functia de dezactivare nu e pusa degeaba, are un scop - folositi-o cu incredere, cel putin pe vreme buna

http://www.mercedes-benz.com/kids
Technology -> Research
Explica ESP-ul pe intelesul tuturor

CORECT m-ai prins! ma declar vinovat ! si m-am corectat! multumesc frumos.

This post has been edited by avathan: 25 Jan 2006, 17:23

Dragos, de unde ai scos minunile alea care le spui ? Pot sa iti spun ca sunt total neadevarate ... poate masina respectiva avea senzorii inertiali defecti ... altfel nu vad cum sa se comporte "ca si cum ar conduce altcineva".

Esp-ul nu face nimic altceva decat sa corecteze traiectoria masinii astfel incat aceasta (traiectoria) sa fie corelata cu pozitia volanului. Adica, altfel spus, iti controleaza subvirarea si supravirarea franand rotile care trebuie.

Daca "iti ia volanul din mana" inseamna ca nu e esp-ul ala care face asta .. iar daca iti merge masina stg/dr de nebuna atunci ceva e foarte naspa la sistemul electric .

Cat despre butonul de dezactivare, poti sa il apesi cat vrei tu ca nu functioneaza peste o anumita viteza (la megane-le meu esp-ul se activeaza singur la 50Km/h in cazul in care il aveai dezactivat).

In toate conditiile (incl. pe carosabil uscat) ai uneori senzatia ca altcineva conduce (si tine de volan), si nu tu. Naspa sentiment!-Nu-i asa?
Pai cred ca era un ESP mai avansat care tragea de volan (mai la stanga...mai la dreapta...e drept?)
Avea ForceFeedback si activase ESP-ul de la NFS.(asta mi-a zis-o fi-miu si are 9 ani ).

L.E.-Iti recomand data viitoare (daca vezi ca mai trage cineva de volan) sa apesi tasta ESC.

This post has been edited by Danielle: 26 Jan 2006, 11:44

sry tocmai picase serverul la voi si de aia a iesit in dublu exemplar

This post has been edited by Danielle: 25 Jan 2006, 18:08

@Dragos
Daca conduce altcineva eu zic sa tragi pe dreapta (daca poti), ca nu e prea sigur sa umbli pe drumuri publice. Daca lovesti pe cineva tu platesti nu ESP-ul. Asta presupunanind ca nu merge cum trebuie.
Pe de alta parte, e posibil ca tu sa ai un stil de condus prea energic care provoaca inteventia ESP-ul mai des decat la altii. Am mai vazut eu soferi care se urcau in kart, trageau la maxim de volan in ultima secunda si dupa aia se mirau de ce s-au rasucit sau au iesit de pe pista.
Un coleg a incercat sa faca sa se aprinda becul de la ESP intr-un viraj. Problema e ca era cu un Accent si nu cu Passatul, deci nu avea ce sa se aprinda, dar si-a dat seama inainte sa se intample ceva rau.
Ideea e ca ar fi bine sa conduci in asa fel incat sa nu ai nevoie de ESP (sa nu depasesti limitele fizice ale masini). Volanul trebuie manevrat cu duhul blandetii, nu rasucit ca roata de la fantana, chiar daca electronica vegheaza.
Klaus , tocmai ma gandeam sa fac o analogie intre marimi hidaulice si marimi electrice dar daca s-a inteles o sa ma abtin (si asa nu stiu ce iesea).

Hehe...Daca toate ar fi asa frumoase cum scriu producatorii astia...

Ce m-am mai rasucit eu si cu BMW si cu Mercedes, ambele cu ESP...Am condus si alte masini cu ESP, dar pe acelea nu mi-am permis sa le testez ESP'ul

In special iarna actioneaza ESP...numai ca...mai ai nevoie si de cauciucuri de iarna ca sa simti ca e bun de ceva...

ESP e bun, dar nu poate incalca legile fizicii. Daca intreci masura nici mama franarii diferentiate sau contrabracarii nu mai previne tet-a-que-ul.
A intrat unul cu o Mazda in parapet in urcarea spre Poiana Brasov crezind ca il scoate ESP-ul . Avea vreo 60 de km/h.

Mama nu , dar tata cu siguranta . Asta mi-as dori , un Logan cu ABS+ESP !

dar sa nu fie mai mult de 7500 de euro, nu?

...in banii astia si Navi+DVD+TV...siiiii....aaaa...."pele" se poate?

Acum,vorbind serios eu stiam ca pentru a avea ESP trebuie sa ai si discuri de frana pe rotile din spate (cum o fi sa actioneze ESP-ul la 100km/h ferodourile alea? ).
Cine are masina cu ESP si a avut ocazia sa si simta ce inseamna ESP stie despre ce vorbesc.Ori din cate stiu eu Logan nu are discuri pe spate.
Deci exclus sa-i pui ESP AfterMarket,pana nu pune fabrica nu ai cum sa aduci tu modificarea,din ce am citit pe aici si prin alte parti implica prea multe ca sa o poti rezolva chiar si intr-un atelier specializat.

This post has been edited by Danielle: 26 Jan 2006, 13:19

hai mai..cum sa-i pui ESP dupa aia...ce naiba...wake up !

andu uite aici



La intrebarea asta am raspuns.

argumenteaza