Am intrebat, din cate tin minte acceasi chestie si in alt topic dar n-a mai raspuns nimeni pe-acolo, asa ca m-am hotarat sa fac un topic nou... Din moment ce e la cafenea, nu cred ca ma acuza nimeni ca incerc sa adun cat mai multe post-uri . So, please, enlighten me... la ce e buna dubla debreiere? Am incercat in seara asta putin ... si parca intra in viteza mai lin. Repet ... parca... e foarte probabil sa fi fost placebo. Vreau si eu sa stiu ce anume se intampla in cazul dublei debreieri diferit de schimbat din treapta in treapta cu ambreiajul tinut la podea. Stiu ca dubla debreiere este aproape obligatorie ... (sau obligatorei 100% ) la masinile fara sincroane la cutia de viteze. Are vreun efect la masinile cu sincroane? Folosita corespunzator ajuta la ceva, sau este pur si simplu "in plus"? Multumesc anticipat.

Tehnica de schimbare a treptelor de viteza prin dubla debraiere se folosea (foloseste) in cazul cutiilor de viteze cu trepte nesincronizate, mai ales camioanele mai vechi. Ceea ce face practic este sa egalizeze vitezele cu care se invart cei 2 (3) arbori din CV, pt ca pinioanele sa cupleze usor, fara caraituri...
La masinile mai noi, acelasi lucru este facut automat de catre sincroane...

Manevra de dubla debreiere (de fapt o cuplare intermediara a arborelui primar la motor, cu CV la punctul mort) are rolul de egala (a cobori sau a ridica) turatia acestui arbore cu (noua) turatie a motorului. Manevra era necesara la CV fara sincroane (mai exact: in treptele nesincronizate) pentru a facilita cuplarea.

La CV moderne nu este necesara. Da, se pot gasi exemple oarecum "artificiale" in care manevra ajuta.

Hmm... practic nu ajuta la mai nimic la cutiile sincronizate (eventual cel mult o economie a sincroanelor in cazul utilizarii corecte), nu?. Deci o fi fost cu adevarat placebo... sau poate chiar intra mai usor in viteza, ca aveam mai mult timp sa egalez turatiile din acceleratie).

Ajuta sa retrogradezi in treapta I, masina deplasandu-se cu viteza mica.
Asta o spun din auzite, personal nu folosesc.

Ajuta si la masinile cu cutii cu sincronizatoare. Menajeaza sincroanele.
Personal folosesc dublu ambreiaj la retrogradare pe timp de iarna imediat dupa pornire (ulei rece si gros) si mai tot timpul cand sunt nevoit s-angajez tr 1 dupa o treapta superioara. Si n-o fac pt ca am berlina! Tr 1 intra greu la mai toate masinile, inclusiv Logan

Dublul debreiaj este manevra care era folosita pe vremuri pentru retrogradare in treptele inferioare la cutiile fara sincroane. Este utila si pentru cutiile moderne, pentru menajarea sincroanelor cutiei de viteze, sau pentru introducerea mai usoara in viteza 1-a in timpul mersului.
Concret: din viteza a doua debreiezi, aduci maneta la punctul mort si eliberezi ambreiajul. Apoi accelerezi putin in gol, eliberezi acceleratia si dupa aceia faci manevra de introducere in viteza 1. Toate acestea trebuie facute foarte rapid, mai ales daca urci o panta, ca sa nu te trezesti ca o ia masina la vale..., dar te obisnuiesti usor cu aceasta manevra dupa cateva incercari.

Corect, cu o mica observatie...

Manevra este la fel de utila si la trecerea de la mic - mare. Procedura este aceeasi cu cea descrisa de tine, cu deosebirea ca se elimina acea "ciupire" a acceleratiei.

PS: daca veti fi tentati sa credeti ca o asemenea manevra nu va va fi vreodata necesara, va inselati. Lasam la o parte cazu-n care se duc sincronizatoarele din cutie. Dar in situatia-n care se rupe cablul de ambreiaj, o manevra asemanatoare dublului ambreiaj este singura modalitate care va asigura in continuare schimbarea treptelor de viteza.

This post has been edited by Muttley: 6 Nov 2006, 12:03

Andrei , incearca la dacia ta sa mergi cu a 4a cu 2500rpm . Baga a 3a fara sa incetinesti .

1) incearca noramal fara sa apesi acceleratia .
2) apasa acceleratia in timp ce vrei sa bagi in viteza . Da-i un spritz !

SiloS, ce zici tu acolo e ceea ce se numeste "throttle blip on downshift". Se efectueaza in timpul schimbarii normale a treptei, necombinata cu dublu ambreiaj. Se face pt a se evita turarea brusca a motorului datorata retrogradarii. Motivul principal - evitarea incidentelor in distributie (zic eu). Este aceeasi manevra pe care-o fac pilotii de curse pe perioada de franare combinata cu frana de motor, atunci cand accelereaza cu calcaiul piciorului drept care deja se afla pe pedala de frana. Practic, in acel moment, pt o fractiune de secunda, toate cele 3 pedale-s apasate.
Personal, fac chestia asta cand ma dau tare in masini cu distributie pe curea (da' nu cu calcaiul, nu-s vreun pui de Gronholm ). La berlina, unde distributia e pe lant nu e cazu'.
A nu se confunda cu dublul ambreiaj! Sunt chestii total diferite.

Cat timp retrogradez, oricum ii dau un spritz, sa egalez cat de cat turatiile, sa nu smuceasca in clipa in care ridic piciorul de pe ambreiaj. Am mai incercat astazi sa o fac ... si nu cred ca era doar placebo, chiar intra mai frumos in viteze, mai ales ca aveam si suficient timp sa egalez turatiile cum trebuie, si fara smucituri, fara nimic, intra perfect.

In treapta 1 intra daca ii ciupesc acceleratia cand o bag in viteza, daca ma deplasez cu peste ~5 km/h.

PS: in cazul unui soc puternic din transmisie (ex: motor la relanti, debreiat din scurt -> turatia ridicata la 3500+) exista pericolul nenorocirii distributiei? . PPS: cureaua se rupe mai usor, nu?

This post has been edited by Andrei87: 6 Nov 2006, 15:38

Andrei, incearca si asa:
cronometreaza in memorie cit timp iti necesita manevra cu dublu ambreiaj si fa manevra de trecere dintr-o treapta in alta fara dublu ambreiaj dar lent, in acelasi timp ca pentru manevra cu dublu. Nu intra la fel de usor?

Cu "sincronizarea" treptei 1 in mers, da, sint de acord, acolo se practica.

Da, m-am cam lamurit si eu ca nu merita sa imi bat capul cu dubla debreiere pentru alte trepte decat treapta 1.
Dureaza cam la fel de mult, de nu chiar putin mai mult dubla debreiere (ca nu am piciorul format ).
Pana la urma nu cred ca merita efortul sa o invat, ca nu mai are foarte multa utilitate practica. Si cazurile in care ar fi necesara datorita unor probleme de ordin mecanic ... sper sa nu le intalnesc.

Si eu stiam sa fac asa ceva. La fosta berlina ca sa intre in treapta a doua din trei sau patru trebuia dubla debreiere pentru ca altfel caraia urat. Cand am avut sansa sa conduc un tractor am observat ca pentru a retrograda trebuia neaparat dubla debreiere.

Poate sa explice cineva, va rog, cum se face exact dubla debreiere ? Am eu o idee formata, dar nush exact cum si ce fel se face. De dubla debreiere am mai auzit, insa nu am stiut exact ce inseamna, cum se procedeaza.
Intreb pentru ca am impresia ca o sa ii fie de ajutor unui prieten caruia cutia nu ii intra din viteze superioare in inferioare. Stiu ca e de la sincroane, dar cum momentan bugetul se reduce doar la.. bani de benzina, ar fi util de stiut si folosit, cel putin pana cand rezolva problema.

Pai vezi ca prin postul numarul 7 este o explicatie !