Salut! Care e diferenta dintre cele doua statoare de alternator? Care e de 36A si care e de 50A? Am inteles ca in functie de cum se leaga difera puterea/amperajul! Multumesc stator.jpg ( Size: 54.57k ) Number of downloads: 1140 daca nu merge imaginea http://img6.imageshack.us/img6/3613/stator.jpg Si inca o intrebare: e vreo diferenta intre rotorul unui alternator de 36A si al unuia de 50A? This post has been edited by adaniel69: 23 Nov 2010, 12:20

rotoru nu cred ca e vre-o diferenta ,si schema de mai sus nu inteleg caci la oricare din cele 2 punti(tip pastile sau radiator)tot 3 fire ies din stator asa ca,cum stim exact care e diferenta sau care e stator de 50 sau 36.ceva poze cu un stator si punte de 50 ne-ar lamuri,la al meu pe carcasa scrie 50A si am punte cu pastile

si pe al meu scrie la fel 50A si am puntea de diode cu pastile dar nu sunt sigur daca nu e umblat in el! eu ma refer la diferenta de infasurare a statorului. am citit pe forum ca in functie de cum e legat scoate mai multi amperi! deci din ala de 36A poti sa faci unul de 50 daca schimbi legaturi;e! am inteles bine? care schema e de 36 si care e de 50?

normal triunghiul ar fi dar depinde de grosimea sirmei , si punte cu RA

This post has been edited by bygy007: 23 Nov 2010, 16:12

va rog nu scrieti aici daca nu stiti sigur!
nu ma intereseaza puntea de diode, ce nu intelegeti?
ma intereseaza tipul legaturilor statorului!!!!!!!!!!!!!!!!
nu am desenat degeaba!

stii care este legatura triunghi (si diferenta intre stea triunghi )
si care este diferenta intre o bobina cu sirma de 0,5mm si 1 mm

SI ASTA MA REFER LA PUTERE




si nu se leaga la masa stator.jpg ( Size: 34.6k ) Number of downloads: 1159
pune poza unde se leaga la masa ca eu il maninc

This post has been edited by bygy007: 23 Nov 2010, 21:04

am demontat un alternator de 36A, cel putin asa scria pe el si avea 4 fire din care unul era legat la masa!!!! in desenul meu schema din dreapta!
stiu care e diferenta de grosimea litei, nu stiu daca e direct proportionala cu puterea!
pe asta al meu nu l-am demontat inca...


later edit: am gasit ceva
http://www.windstuffnow.com/main/3_phase_basics.htm

se pare ca in stea(desenul meu figura din dreapta) e nevoie de turatie mai mica pentru a produce curent, pe cand in triunghi e nevoie de turatie mai mare!
si e o chestie acolo si cu puterea! la stea e curent mare si amperaj mic si la triunghi e curent mic si amperaj mare!
mai am de cautat un pic...sa ma lamuresc mai bine

This post has been edited by adaniel69: 23 Nov 2010, 22:31

deci la masina steaua cu triunghiul sint cam la fel ca este compensat prin numarul de spire, (numarate de mine) triunghiul este mai bun dar in cazul strapungerii a doua diode (cum am patit eu) pune una , 2 bobine in scurt si se ard , la stea nu se inimpla asta , puterea debitata are si ia importanta in functie de puntea de diode daca sint pastile dalea mici alea se incing si nu tin mult , ce ziceam de RA sint mult mai bune o dioda daia rezista la 20 25A pe cind alea mici 10 15A

daca ai timp si vrei sa te documentezi poti citi absolut totul despre functionarea alternatorului , probleme si solutii aici iti garantez ca sint absolut toate informatiile de care ai nevoie explicate foarte bine (unele date si de mine)


imi poti explica ce se intimpla daca firul ala de ziceai ca este legat la masa( ala rosu) ce se intimpla ?

This post has been edited by bygy007: 23 Nov 2010, 23:43

Attached thumbnail(s)
423.JPG ( Size: 17.43k ) Number of downloads: 1142

eu am desfacut alternator si iti garantez ca era legat la masa! uite si ce am gasit!
alternator.jpg ( Size: 283.09k ) Number of downloads: 1188

http://img819.imageshack.us/img819/8884/alternator.jpg
imi pare rau ca nu mai am statorul ala...
in poza cred ca la infasurarea in stea sunt cate doua lite pe ramura ca altfel nu-mi explic 6 fire la neutral si cate doua la celelalte!

This post has been edited by adaniel69: 24 Nov 2010, 07:42

steaua lucreaza bine chiar daca nu e legat centrul la masa, doar ca daca e legat in cazul strapungerii unei diode pune o bobina in scurt

bun, si care e diferenta daca este legat la masa sau nu?

Triunghiul e 50 A, steaua e la 36A, daca ne referim la Dacia.
NEUTRAL inseamna neutru dar nu e masa ci eventual acel C de la unele alternatoare, firul de control incarcare la alternatoarele gen L445DT (tractorasele alea in 3 cilindri de pe vremuri). Daca l-ai lega la masa ramura diodelor "de minus" ar fi degeaba, doar s-ar incinge si ele si bobina, pt ca alternanta negativa ar fi scurtcircuitata la masa. Iar tensiunea ar scadea pt ca din doua bobine cvasiinseriate doar una ar mai furniza tensiune. Vezi formele de unda in alternativ trifazat.

Cu semnalul de pe C se ataca un releu care aprindea sau stingea un bec din bord. O schema mai complicata, pt ca astea romanesti nu au puntea mica in ele.

This post has been edited by diaconuliviu: 24 Nov 2010, 11:15

mersi diaconuliviu!
ai idee daca e si diferenta de grosime a litei intre alternatorul de 50A si cel de 36A?

In practica am vazut la unele da, la altele ba. In sensul ca la triunghi era putin mai subtire (invers decit ar parea "normal"). La majoritatea insa grosimea e aceeasi.

Adica da, daca vrei asta, daca desfaci firele neutral si le legi corect fazat la celelalte, obtii dintr-un stator stea, unul triunghi. Problema e ca trebuie folosita punte cu diode cu fir (RA 220) in locul celei cu pastile. Pt asta ar trebui schimbat capacul spate din amintirile mele.

This post has been edited by diaconuliviu: 24 Nov 2010, 11:31

e simplu de facut puntea mica, 3 diode de 2A
bec_incarcare.jpeg ( Size: 48.59k ) Number of downloads: 1177

folosesti si becul de incarcare si la pornire nu mai trage alternatorul aiurea .
Daca e stea si ai acces la C becul se aprinde si cand se arde o dioda sau bobina (inca o dioda intre C si bec)

This post has been edited by krapcarasu: 24 Nov 2010, 11:51

Nu cred ca e chiar asa.. ai pus contactul, prin bec si dioda aia o sa ai tensiune pe releu, ca atare si excitatie. Adica alternatorul tot va opune o "contra"..

This post has been edited by diaconuliviu: 24 Nov 2010, 13:40

oricum nu se compara frana pusa de cei 0,2 A ce trec prin bec cu cea de vreo 3A, plus ca cei 3A sunt cu efect dublu, si frana si consumati degeaba

nu prea inteleg schema aceea cu bec!
deci se trage cate o dioda de la fiecare lita a statorului si unde se leaga?
mai exact partea asta
http://img98.imageshack.us/img98/8080/becn.jpg
unde se duce firul ala in releul de incarcare?

diodele : partea fara dunga de la fiecare cositoresti la cele 3 capete ale statorului, katodul(partea cu dunga )se leaga impreuna si se cositoreste un conductor care il tragi la A+ releu de incarcare, tot de acolo spre bec, celalalt terminal al becului la + prin contact, rezistenta de 5k si dioda becului nu sunt oblogatorii; deci diodele noi vor fi sub capacul de plastic al alternatorului

banuiesc ca e alt tip de releu cel din poza ca eu am simplu fara fir de referinta! masa, DF si D+(sau B+ nu mai tin minte, ma refer la + dua contact)....nu am A+

This post has been edited by adaniel69: 24 Nov 2010, 20:00

eu pina la urma nu am inteles ce vrei modificarea schemei in asa fel incit sa ai aprins becul cind nu incarca sau diferenta intre alternator de 50 si 36?

aici ai schema montata pentru situatia ta , diodele din puntea suplimentarea sa fie de minim 5A , rotorul poate lua pina la 3-4A

This post has been edited by bygy007: 24 Nov 2010, 22:54

Attached thumbnail(s)
schema_alternator_as.JPG ( Size: 47.73k ) Number of downloads: 277

eu am pus 6 de 1A(1N4007) in paralel cate doua, deci trei de 2A ,practic sunt toate in paralel deci suporta 6A,nu am avut mai mari si asa au si incaput bine sub plasticul ala, am vreo 1 an si incarca corect, fara alte interventii

Ba da. In momentul de inceput pornire e cum spui, in momentul in care alternatorul deja se invirte prin cele 3 diode apare curent care se propaga in releu, de aici in rotor.. In citeva cicluri alternatorul ajunge sa constituie acea fruna.



Iti poti lua unul cu referinta. Dar asta numai daca vrei sa folosesti si becul din bord al daciei pt incarcare.

buna baieti scriu aici ca tot e vba de alternatoare.Am facut rost de un alternator de 50A si va rog sa imi ziceti cum sa il leg la masina(am momentan cu releu separat si masina din semnatura),poze

Attached thumbnail(s)
SDC12851.JPG ( Size: 472.96k ) Number of downloads: 253
SDC12852.JPG ( Size: 470.95k ) Number of downloads: 246

in ziua de azi nu mai stii ce sa cumperi, numai facaturi pe care scrie ORIGINAL!....
am luat o fulie pt motor si s-a rupt cama si se invartea in gol......am pus-o inapoi pe cea veche.....
recomandati vreo firma pentru releul de incarcare? releu electronic, consider ca e mai bun!
nu-mi incarca bine in ralanti! am pus un fir de proba de la + baterie la DF alternator si baga 15 volti si ceva! deci alternatorul poate, dar releul nu! cu releul pe care-l am in turatie e ok, dar in ralanti e jale, scade acul din bord la minus! si se vede si pe voltmetru 12,3 volti....nu stiu ce sa-i mai fac, sa iau alt releu sau un alternator de golf 2? cred ca-i pun de golf2....

daca zici ca alternatorul poate fa schema de mai sus folosind releu cu fir de referinta

@diaconuliviu : alternatorul intra in autoexcitatie peste ~1000 ture, deci la pornire nu ia curent si nu franeaza; asta e f important pt ca porneste mai usor, filmez azi la mine

1. ia masoara caderea de tensiune intre - baterie si - alternator, - baterie si -releu (da, masa releului) apoi intre + alternator si + releu. Daca aici ai diferenta de 0,5-1V..nu e tocmai ok dar e "as-is" la dacii, ai cadere prin contact.

2. poti incerca montaj de fulie mai mica pe alternator si
3. nu in ultimul rind verifica sa fii sigur ca nu ai macar o dioda impuscata in punte. Spui ca si cu DF cuplat la +baterie ai peste 15, ori..ar trebui in cazul ala sa ai peste 18.
Cam astea-s cazurile in care tensiunea scade asa de jos.

Ma rog, ar mai fi baterie uzata dar...

Releu cu referinta? Sincer nu m-am uitat dupa "original" ca Dacia nu face asa ceva. Am mai spus, o repet: mie nu mi-a crapat nici un releu electronic; conditia e sa nu faci inventii gen scurturi, teste de scinteie pe DF, etc. Si sa ai si instalatia ingrijita, fara papuci largiti care balangane, sigurante care joaca, scos borne baterie in timp ce motorul functioneaza, etc.

@Carasel, nu pricep, el este partial excitat. In timpul invirtirii releul e deschis la maximum (pt ca tensiunea scade). Adica el la rotire tot curentul din puntea mica il va trimite in rotor (ma rog, cu mai putin caderile pe jonctiuni). Ca frinarea nu va fi aceeasi, posibil dar in citiva cicli va creste. Aia cu 1000 rpm e altceva, e turatia limita la care el ar mai putea debita 14,4V. Dar de consumat consuma prin rotor.
Si poate ca peste 1000 face autoexcitatie (asta nefiind excitatia prin puntea mica ci excitatia prin magnetism remanent, aia de care devii constient atunci cind cu motor pornit scoti borna la baterie si motorul continua sa functioneze. Aia e altceva)

A, ar putea fi ceva real in ce zici DACA cumva releul ar avea o limitare prin el (nu e cazul celui de dacia)

This post has been edited by diaconuliviu: 25 Nov 2010, 10:39

nu exista curent prin puntea mica la pornire
nu are de unde consuma prin rotor decat prin bec, pana nu porneste motorul

25 Nov 2010, 12:29:
inca un avantaj:nu mai creaza incarcarea cadere de tensiune prin contact,lasand aprinderii tensiunea

This post has been edited by krapcarasu: 25 Nov 2010, 11:29

in turatie cu/fara consumatori si in ralanti fara consumatori am intre 14 si 14,4
dar la ralanti ma deranjeaza ca daca stai la semafor cu farurile, stergatoarele si aeroterma................................................
am fulie destul de mica, e mai mica decat cea a alternatorului ala de 36A pe care l-am facut posta!

am tras si fir direct de pe baterie pe + releu(mufa care ar trebui sa vina de dupa contact) si nu e nici o diferenta! cred totusi ca e releul nasol, chiar daca e nou...nu defect, ci doar nasol! adica nu face ce promite! totusi cred ca o sa pun un alternator de golf 2(23/65A)...sa-mi duca si proiectoarele...

This post has been edited by adaniel69: 25 Nov 2010, 14:10

Citeste atent inca o data ce scriam: la ROTIRE, nu la pornire, adica atunci cind el se roteste generind deja cimp magnetic alternativ, curent, etc. Asta se intimpla si pe perioada pornirii in miscarea lui de rotatie. Si da, excitatia de inceput o ia prin bec, curentul ala mic cit e genereaza un cimp care face sa se genereze tensiune in stator care redresata de cele 3 diode mici ajunge in releu->rotor. Da, apare un fenomen de amplificare, asemanator "prinderii" dinamului.



In cazul asta verifica bine de tot diodele pe rind (trebuie demontate cele 3 faze de pe punte si masurat sa nu ai o dioda in scurt sau una intrerupta). Daca nici asa, dai vina pe alternator.

Daca ai oarece indeminare si ai punte cu diode cu fir, cumpara diodele de pe la magazine de piese auto. Diodele in sine nu-s scumpe, o punte intreaga insa, da.
Asta pt ca e posibil ca ele sa arate bine pe banalul ohmmetru dar sa aiba ceva pierderi la tensiuni/curenti mai mari.

Daca ai fi de aici ti-as face cadou un set de diode, le-am luat cind mai aveam dacia si au ramas.

This post has been edited by diaconuliviu: 25 Nov 2010, 15:50