DaciaClub Logo

Welcome Guest ( Log In | Register )

4 Pages  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Outline · [ Standard ] · Linear+

> Despre notari, ... si cat de usor castiga banii!

ionut.tanase
post 27 Aug 2008, 09:44
Post #1


Can't Stop Me!


Group: Members
Posts: 1.283
Joined: 8 September 06
From: PITESTI




Salut,

Am deschis acest topic pentru ca mi se pare aberant cat de usor si oarecum incorect castiga notarii niste sume de bani (si ce sume wub.gif ).
Cand spun incorect ma refer la tarifele exorbitante pe care acestia le solicita!
Dau un exemplu: pt un teren de 2000 mp intravilan aflat intr-un sat se percepe o taxa notariala de 3400 lei la contractul de vanzare cumparare ph34r.gif Si cum vanzarea este intre rude (si nu este tocmai vanzare smile.gif ) de ce mama dracului trebuie sa ia si notarul 3400 lei??? Eu asta nu inteleg ... De ce pun taxele astea exagerate tinand cont ca rolul lor nu este altul decat sa autentifice niste acte ...
Acelasi fenomen se petrece si la vanzarea unui imobil ...
Mai pe intelesul tuturor: parintii mei se hotarasc sa imi faca act de vanzare cumparare la apartament. De ce notarul trebuie sa incaseze o suma asa mare pentru aceasta "tranzactie" in familie?? Spun "tranzactie" intrucat este limpede ca fiind in familie nu se dau bani ....

Mi se pare o hotie pe fata si ma intrebam asa ... in nemernicia mea .... daca se poate face ceva in acest sens pentru ca nu mi se pare corect ceea ce se intampla.

This post has been edited by ionut.tanase: 27 Aug 2008, 09:46


--------------------
FORD FOCUS 2003
DACIA 1310 .... first LOVE :-)
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
vijelie
post 27 Aug 2008, 09:46
Post #2


membru violet


Group: Members
Posts: 4.605
Joined: 11 November 05
From: Bucuresti




Nu toti banii incasati de notari raman la ei, majoritatea pleaca la stat, ca de-aia sunt notari publici wink.gif


--------------------
Dacia Duster 2011 Laureate dCi
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
ionut.tanase
post 27 Aug 2008, 09:47
Post #3


Can't Stop Me!


Group: Members
Posts: 1.283
Joined: 8 September 06
From: PITESTI




Lasa vijelie ca stiu eu cat pastreaza notarul si cat da la stat wink.gif raportul este oarecum egal, iti spun sigur.


--------------------
FORD FOCUS 2003
DACIA 1310 .... first LOVE :-)
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Smiley
post 27 Aug 2008, 09:50
Post #4


Membru autentic


Group: Members
Posts: 1.138
Joined: 12 August 04
From: Bucuresti




stai linistit, vijelie, ca si notarii au partea lor, destul de mare.

pt o copie legalizata, de exemplu, in bucuresti cer ~5 ron/pagina. si nici macar nu se uita notarul pe chestia aia, secretara face totul (xeroxatul, aplicatul stampilei, completatul datelor pe stampila).


--------------------
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
LC_TM
post 27 Aug 2008, 09:52
Post #5


Membru autentic


Group: Members
Posts: 269
Joined: 27 September 06




@ionut: Ai incercat sa vezi daca se poate face donatie? Presupun ca e altceva si nu se taxeaza atata.

This post has been edited by LC_TM: 27 Aug 2008, 09:53


--------------------
Nissan/ex. Dacia Terrano II 2.7TDi/Logan 2004/2005 Ambition 1.6MPI - TM-XX-XXX
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
ionut.tanase
post 27 Aug 2008, 09:53
Post #6


Can't Stop Me!


Group: Members
Posts: 1.283
Joined: 8 September 06
From: PITESTI




Eu inteleg ca orice activitate desfasurata trebuie sa iti aduca un castig dar notarii chiar vor sa se imbogateasca din asta?

LC_TM: donatia este un act nesigur deoarece poate fi contestata de orice urmas (copii, nepoti) dupa moartea donatorului si nu imi doresc asta.
Actul de vanzare cumparare este cel mai sigur act.

This post has been edited by ionut.tanase: 27 Aug 2008, 09:55


--------------------
FORD FOCUS 2003
DACIA 1310 .... first LOVE :-)
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
vijelie
post 27 Aug 2008, 09:54
Post #7


membru violet


Group: Members
Posts: 4.605
Joined: 11 November 05
From: Bucuresti




De ce nu?
Tu visezi sa mori sarac cumva?


--------------------
Dacia Duster 2011 Laureate dCi
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
logan1.5dci
post 27 Aug 2008, 09:57
Post #8


Nu Există Informații


Group: Members
Posts: 881
Joined: 29 September 05
From: Dobrogea




Chestia cu raportul este discutabila, depinde de ce "adaos" (hai sa-i spun asa) au.
Au niste grile, dupa care incaseaza banii pentru stat, restul al lor, bine au si ei impozite pe profit etc.
Stiu ca la (cat am platit eu)90 de milioane(vechi), 60 de milioane ia statul, sume rotunjite. Dar prin acel adaos de care spuneam, suma se poate transforma in 120 milioane, jumate jumate cu statul.

Bani castiga si ei si agentiile imobiliare nu va contrazic.
Aia cu publici nu are relevanta, asa se numesc.

This post has been edited by logan1.5dci: 27 Aug 2008, 10:00


--------------------
Nu Există Informații Nu Există Informații Nu Există Informații - Nu Există Informații
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
ionut.tanase
post 27 Aug 2008, 09:57
Post #9


Can't Stop Me!


Group: Members
Posts: 1.283
Joined: 8 September 06
From: PITESTI




QUOTE(vijelie @ 27 Aug 2008, 10:54)
De ce nu?
Tu visezi sa mori sarac cumva?
*



Am impresia ca ai rude notar biggrin.gif
Si acum sa revin la intrebare. E logic si firesc sa iti doresti sa castigi cat mai mult dar ceea ce fac notarii mie mi se pare JAPCA pe fata. Ori ca iti ia notarul "onorariul" ori ca iti baga un hot mana in buzunar in timp ce te deplasezi cu RATB-ul e cam acelasi lucru ...


--------------------
FORD FOCUS 2003
DACIA 1310 .... first LOVE :-)
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
vijelie
post 27 Aug 2008, 09:59
Post #10


membru violet


Group: Members
Posts: 4.605
Joined: 11 November 05
From: Bucuresti




Nu am, altfel aveam o tastatura de aur tongue.gif
Nu poti spune "japca" fiindca e monopol, nu exista concurenta, ci doar senzatia strict personala ca nu ai bani pentru niste acte necesare si legale.


--------------------
Dacia Duster 2011 Laureate dCi
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
tarzy
post 27 Aug 2008, 10:00
Post #11


aroist


Group: Members
Posts: 1.958
Joined: 12 January 04
From: Bucuresti




QUOTE(ionut.tanase @ 27 Aug 2008, 09:44)
Salut,

Am deschis acest topic pentru ca mi se pare aberant cat de usor si oarecum incorect castiga notarii niste sume de bani (si ce sume  wub.gif ).
Cand spun incorect ma refer la tarifele exorbitante pe care acestia le solicita!
Dau un exemplu: pt un teren de 2000 mp intravilan aflat intr-un sat se percepe o taxa notariala de 3400 lei la contractul de vanzare cumparare ph34r.gif  Si cum vanzarea este intre rude (si nu este tocmai vanzare  smile.gif  ) de ce mama dracului trebuie sa ia si notarul 3400 lei??? Eu asta nu inteleg ... De ce pun taxele astea exagerate tinand cont ca rolul lor nu este altul decat sa autentifice niste acte ...
Acelasi fenomen se petrece si la vanzarea unui imobil ...
Mai pe intelesul tuturor: parintii mei se hotarasc sa imi faca act de vanzare cumparare la apartament. De ce notarul trebuie sa incaseze o suma asa mare pentru aceasta "tranzactie" in familie?? Spun "tranzactie" intrucat este limpede ca fiind in familie nu se dau bani ....

Mi se pare o hotie pe fata si ma intrebam asa ... in nemernicia mea .... daca se poate face ceva in acest sens pentru ca nu mi se pare corect ceea ce se intampla.
*




si intre notari exista concurenta ..... sunt si mai ieftini si mai scumpi
in sumele vehiculate banuiesc ca intra si taxele catre stat .... nu baga notarul in buzunar tot tescalaul

strict de pba ta .... a cui e vina ca tu nu vrei act de donatie? .... a .... vrei sa nu ai pbe in viitor cu ceilati mostenitori? .... mai vrei poate sa suntezi si impozitul la stat? .... asta e viata .... nimic in lume nu prea e pe gratis


--------------------
DACIA / ARO / TICO L 1,6 / 244 / SX 2005 / 1993 / 1999 - B55MGY
Aha
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
logan1.5dci
post 27 Aug 2008, 10:12
Post #12


Nu Există Informații


Group: Members
Posts: 881
Joined: 29 September 05
From: Dobrogea




QUOTE(tarzy @ 27 Aug 2008, 11:00)
.... asta e viata .... nimic in lume nu prea e pe gratis
*





Asa e , urmarile civilizarii, parca mai bine era in copac....nu plateai nimic. biggrin.gif
mad.gif Ma da tu cat le iei la albinele alea? radmasa.gif Tu iti dai seama ce zic ele pe forumul lor de tine?

This post has been edited by logan1.5dci: 27 Aug 2008, 10:14


--------------------
Nu Există Informații Nu Există Informații Nu Există Informații - Nu Există Informații
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
daniM
post 27 Aug 2008, 10:15
Post #13


Membru autentic


Group: Members
Posts: 580
Joined: 11 July 07
From: Gugulania




QUOTE(ionut.tanase @ 27 Aug 2008, 10:53)
Eu inteleg ca orice activitate desfasurata trebuie sa iti aduca un castig dar notarii chiar vor sa se imbogateasca din asta?

LC_TM: donatia este un act nesigur deoarece poate fi contestata de orice urmas (copii, nepoti) dupa moartea donatorului si nu imi doresc asta.
Actul de vanzare cumparare este cel mai sigur act.
*


Mai sigur decat vanzare-cumparare si mai ieftin este actul de intretinere-nu semai poate baga nimeni.


--------------------
. . . - Skoda Octavia
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
ionut.tanase
post 27 Aug 2008, 10:22
Post #14


Can't Stop Me!


Group: Members
Posts: 1.283
Joined: 8 September 06
From: PITESTI




QUOTE(vijelie @ 27 Aug 2008, 10:59)
... ci doar senzatia strict personala ca nu ai bani pentru niste acte necesare si legale.
*



senzatia mea personala este ca e japca wink.gif

QUOTE(tarzy @ 27 Aug 2008, 11:00)
.... a .... vrei sa nu ai pbe in viitor cu ceilati mostenitori? ....
*



tu ai vrea sa ai probleme daca ai fii in locul meu?

QUOTE(daniM @ 27 Aug 2008, 11:15)
Mai sigur decat vanzare-cumparare si mai ieftin este actul de intretinere-nu semai poate baga nimeni.
*



ala cum mai e?


--------------------
FORD FOCUS 2003
DACIA 1310 .... first LOVE :-)
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
daniM
post 27 Aug 2008, 10:24
Post #15


Membru autentic


Group: Members
Posts: 580
Joined: 11 July 07
From: Gugulania




Te obligi sa iti intretii parintii la batranete,iar ei iti predau tot,; acest act nu poate fii atacat.intereseaza-te!

This post has been edited by daniM: 27 Aug 2008, 10:25


--------------------
. . . - Skoda Octavia
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
tarzy
post 27 Aug 2008, 10:25
Post #16


aroist


Group: Members
Posts: 1.958
Joined: 12 January 04
From: Bucuresti




QUOTE(logan1.5dci @ 27 Aug 2008, 10:12)
Asa e , urmarile civilizarii, parca mai bine era in copac....nu plateai nimic. biggrin.gif
  mad.gif Ma da tu cat le iei la albinele alea? radmasa.gif Tu iti dai seama ce zic ele pe forumul lor de tine?
*




eu cu albinele avem o relatie reciproc avantajoasa ...
EU asigur:
- casa;
- transport in zone mai benefice;
- masa in timpuri mai grele;
- protectie contra viespi si altii daunatori
- tratament
- sefa (regina) selectionata

ELE:
- miere - ce este in surplus .... ce sa le fac daca sunt hapsane si aduna mai mult decat au nevoie
- polen - sa nu cumva sa le se aplece daca au cules prea mult
- intepaturi


se vede treaba ca eu pierd in afacerea asta ..... ele au 6 liniute de la mine pe cand eu numa 3


--------------------
DACIA / ARO / TICO L 1,6 / 244 / SX 2005 / 1993 / 1999 - B55MGY
Aha
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Ov
post 27 Aug 2008, 10:29
Post #17


Academician doctor inginer, savant de renume mondial


Group: Moderatori
Posts: 7.449
Joined: 11 November 03
From: Bucuresti




costa FIX la fel actul de donatie.
Si mie pt un act de donatie de apartament mi-a luat "notarul" (notar+stat=hoti amandoi) 3400RONI

This post has been edited by Ov: 27 Aug 2008, 10:30


--------------------
Dacia 1300 1972
when life gives you lemon, make lemonade
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
tarzy
post 27 Aug 2008, 10:29
Post #18


aroist


Group: Members
Posts: 1.958
Joined: 12 January 04
From: Bucuresti




QUOTE(ionut.tanase @ 27 Aug 2008, 10:22)
........

tu ai vrea sa ai probleme daca ai fii in locul meu?
........
*



tine mai degraba de propria fire si de educatie dar sincer ..... eu prefer sa evit astfel de pbe cu ai mei frati si sora .... asa ca trag tare sa-mi fac singur casa & cio si sa nu astept sa-mi cada para malaiata de la parinti

am vazut cazuri in care de la astfel de pbe fratii nu si-au vorbit intre ei cateva zeci de ani ..... iar de vazut s-au mai vazut doar la inmormantarii ..... parerea mea ca nimic din lumea asta "materialista" nu ar trebui sa duca la asa ceva


--------------------
DACIA / ARO / TICO L 1,6 / 244 / SX 2005 / 1993 / 1999 - B55MGY
Aha
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
daniM
post 27 Aug 2008, 10:30
Post #19


Membru autentic


Group: Members
Posts: 580
Joined: 11 July 07
From: Gugulania




Da,dar donatia se poate ataca,daca ceilalti se simt neindreptatiti;la intretinere nu au ce comenta


--------------------
. . . - Skoda Octavia
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
logan1.5dci
post 27 Aug 2008, 10:30
Post #20


Nu Există Informații


Group: Members
Posts: 881
Joined: 29 September 05
From: Dobrogea




QUOTE(tarzy @ 27 Aug 2008, 11:25)
eu cu albinele avem o relatie reciproc avantajoasa ...
EU asigur:
- casa;
- transport in zone mai benefice;
- masa in timpuri mai grele;
- protectie contra viespi si altii daunatori
- tratament
- sefa (regina) selectionata

ELE:
- miere - ce este in surplus .... ce sa le fac daca sunt hapsane si aduna mai mult decat au nevoie
- polen - sa nu cumva sa le se aplece daca au cules prea mult
- intepaturi
se vede treaba ca eu pierd in afacerea asta ..... ele au 6 liniute de la mine pe cand eu numa 3
*




smile.gif te-am adus unde am vrut:

Asa si statul, ar trebui sa aiba grija de noi, pentru taxele pe care le dam, sosele, protectia sociala etc etc, din pacate nu se intampla asa. sad.gif

This post has been edited by logan1.5dci: 27 Aug 2008, 10:33


--------------------
Nu Există Informații Nu Există Informații Nu Există Informații - Nu Există Informații
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
dcn
post 27 Aug 2008, 10:32
Post #21


posesor de ingeras


Group: Members
Posts: 132
Joined: 28 February 07




Aceeasi problema o am si eu.
Mai exact.
Socrii meu au un teren si o casa de la parinti decedati. Nu s-a facut succesiune si au trecut ceva ani. De aceea trebuia sa plateasca la notar aprox 40 milioane ROL numai pentru succesiune. Mai apoi urma sa ne fie vandut terenul cu casa cu tot mie si sotiei mele. Alti bani la notar.
Rezolvarea?
Din intamplare socrul meu a luat contact cu un avocat care i-a spus cum sa procedeze cu succesiunea. Dai in judecata fictiv pe cineva cu care vorbesti mai inainte. La judecata vrei sa "imparti" cu acel cineva proprietatea respectiva. La infatisarea de la tribunal declara ambele parti ca au azut de acord si prin hotararea judecatoreasca obtii proprietatea pe bunul respectiv, fara a mai merge la notar. Hotararea este definitiva si irevocabila.
Dupa aceea, tot la tribunal socrii mei ne cedeaza mie si sotiei mele terenul si casa. tot prin hotarare judecatoreasca.
Cam asa e teoria avocatului. Daca merge sau nu, nu stiu deoarece prima infatisare este prin septembrie. Costul aproximativ este de sub 10 milioane ROL.
Poate rezolvi ceva tot in genul asta.
Sper ca m-ai inteles. biggrin.gif

This post has been edited by dcn: 27 Aug 2008, 10:33


--------------------
dacia Sandero 2014 Laureate - AG ** ***
"Success is just like being pregnant. Everybody congratulates you but nobody knows how many times you were fucked."
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Ov
post 27 Aug 2008, 10:33
Post #22


Academician doctor inginer, savant de renume mondial


Group: Moderatori
Posts: 7.449
Joined: 11 November 03
From: Bucuresti




QUOTE(daniM @ 27 Aug 2008, 11:30)
Da,dar donatia se poate ataca,daca ceilalti se simt neindreptatiti;la intretinere nu au ce comenta
*



la mine s-a chemat donatie cu scutire de raport, adica in cazul unei eventuale succesiuni nu sunt obligat sa pomenesc de apartament wink.gif.

In rest, donatia e la fel de atacabila in instanta ca si un contract de vanzare cumparare intre rude de gradul 1

This post has been edited by Ov: 27 Aug 2008, 10:34


--------------------
Dacia 1300 1972
when life gives you lemon, make lemonade
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
tarzy
post 27 Aug 2008, 10:33
Post #23


aroist


Group: Members
Posts: 1.958
Joined: 12 January 04
From: Bucuresti




hai ca nu vreau sa ajungem la diverse ..... dar intr-o tara care o tine de cativa ani in "Marea asfaltare" si in care mai mult de jumatate din populatie este "asistata social" mai mult sau mai putin ..... eu zic ca e cel putin exagerat sa afirmam ca nu se intampla asa

a ..... ca statul nu foloseste bani echitabil si corect .... e altceva .....

ca in marea majoritate a cazurilor ii risipeste ..... iara-si .... alta discutie



--------------------
DACIA / ARO / TICO L 1,6 / 244 / SX 2005 / 1993 / 1999 - B55MGY
Aha
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
ionut.tanase
post 27 Aug 2008, 10:33
Post #24


Can't Stop Me!


Group: Members
Posts: 1.283
Joined: 8 September 06
From: PITESTI




De la ce am plecat si unde s-a ajuns ....
Haideti sa reluam problema enuntata in primul post si sa nu mai particularizam discutia pentru ca in ritmul asta nu mai ajungem niciunde ...


--------------------
FORD FOCUS 2003
DACIA 1310 .... first LOVE :-)
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
logan1.5dci
post 27 Aug 2008, 10:36
Post #25


Nu Există Informații


Group: Members
Posts: 881
Joined: 29 September 05
From: Dobrogea




Cer scuze ! smile.gif


--------------------
Nu Există Informații Nu Există Informații Nu Există Informații - Nu Există Informații
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
vijelie
post 27 Aug 2008, 10:36
Post #26


membru violet


Group: Members
Posts: 4.605
Joined: 11 November 05
From: Bucuresti




Singura problema enuntata clar a fost ca pe tine te-a cam usturat suma.
Stii bine insa ca nu toti sunt in situatia ta.
Sunt tari in care numai cadastrul costa 10% din valoarea tranzactiei, basca notariatul. Aia ce sa mai zica?


--------------------
Dacia Duster 2011 Laureate dCi
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
ionut.tanase
post 27 Aug 2008, 10:43
Post #27


Can't Stop Me!


Group: Members
Posts: 1.283
Joined: 8 September 06
From: PITESTI




QUOTE(vijelie @ 27 Aug 2008, 11:36)
Singura problema enuntata clar a fost ca pe tine te-a cam usturat suma.
Stii bine insa ca nu toti sunt in situatia ta.
Sunt tari in care numai cadastrul costa 10% din valoarea tranzactiei, basca notariatul. Aia ce sa mai zica?
*




Vorbesti de parca nu ai stii in ce tara traiesti .... Intr-o tara in care salariul minim pe economie e cum e si locuintele pentru tineri sunt SF tu imi spui ca sunt tari unde "numai cadastrul costa 10% din valoarea tranzactiei, basca notariatul".
Pai ai uitat sa ne spui despre ce tari este vorba si ce salarii sunt pe acolo wink.gif
Mai mult de atat iti aduc aminte ca in Romania, preturile imobiliarelor au crescut inexplicabil si ca taxele notariale sunt in stransa legatura cu acestea.
Referitor la faza cu usturatul, de curiozitate te intreb: tu chiar esti de acord cu sumele astea?
Inca o data te intreb altfel: esti notar sau doar esti Gica Contra?


--------------------
FORD FOCUS 2003
DACIA 1310 .... first LOVE :-)
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
vijelie
post 27 Aug 2008, 10:48
Post #28


membru violet


Group: Members
Posts: 4.605
Joined: 11 November 05
From: Bucuresti




Pentru alinierea preturilor trebuie sa multumim marilor strategi din fruntea tarii, alte state au stiut sa evite cu anii acest tip de necazuri.
Pe de alta parte, nu e singura modalitate LEGALA prin care cineva ne vara mana adanc in buzunare pentru mai nimic. Alternative sunt?

LE Cand ai platit restaurantul pentru nunta, ai primit vreo chitanta cumva?

This post has been edited by vijelie: 27 Aug 2008, 10:49


--------------------
Dacia Duster 2011 Laureate dCi
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Alexu7
post 27 Aug 2008, 10:53
Post #29


zân


Group: Members
Posts: 1.695
Joined: 20 February 07
From: Europa




QUOTE
Alternative sunt?


Revolutie post-336-1110552449.gif


--------------------
DACIA POPnituita 1310 L 1998 - B6
incurajez efractia de bine in mintea omeneasca
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
vijelie
post 27 Aug 2008, 10:54
Post #30


membru violet


Group: Members
Posts: 4.605
Joined: 11 November 05
From: Bucuresti




Daca vorbim strict dpdv al fiscalitatii, revolutia din '89 a fost un fiasco total.


--------------------
Dacia Duster 2011 Laureate dCi
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
4 Pages  1 2 3 > » 
Reply to this topicTopic OptionsStart new topic


1 User(s) are reading this topic (1 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:
 

Lo-Fi Version  Harta site  Parteneri  Jocuri online  Curs Valutar  HRH Haine din lana merinos Time is now: 11th May 2024 - 12:12
Forum Renault