Am citit cam tot ce e pe forum legat de cutia de viteze si tot nu sunt lamurit. Asa ca am si eu niste intrebari: 1) Ce inseamna rapoarte de viteza? Am citit thread-ul http://www.dsn.as.ro/viewtopic.php?t=1142 unde se gaseste un fax trimis de Dacia in care se specifica care sunt acestea si faptul ca atat DSN cat si SLZ sunt dotate cu aceeasi cutie de viteze... 2) Cand se schimba vitezele? Am citit vreo trei thread-uri de pe forum din care ar reiesii ca noua turatie in viteza superioara ar trebui sa fie apropiata de cuplul maxim (2800 turatii), deci schimbul ar trebui sa se faca la o turatie si mai mare. Dar mie mi se pare motorul destul de zgomotos la chiar peste 2500 de turatii. De exemplu, la 50Km/h (viteza maxima legala pe majoritatea stazilor din Bucuresti ... si pe care incerc s-o respect) in viteza a III-a motorul are 2400 turatii (deci ar fi chiar putin subturat), iar in a IV-a are 1900 turatii (subturat rau de tot). Inseamna ca n-ar trebui sa folosim viteza a IV-a decat de la 70Km in sus? Adik foarte rar prin Bucuresti (sau chiar niciodata daca ar fi sa respectam viteza legala)? 3) Daca mergi cu motorul subturat creste sau scade consumul de benzina? Bineinteles ca ma refer la motorul de DSN/SLZ... Alte thread-uri cu aproximativ acelasi subiect: http://www.dsn.as.ro/viewtopic.php?t=36 http://www.dsn.as.ro/viewtopic.php?t=1056 http://www.dsn.as.ro/viewtopic.php?t=566 N-am postat intr-unul din ele pentru ca nu putini sunt cei care au zis ca sunt diferente intre Solenza si DSN (eu n-am condus niciodata DSN) in ceea ce priveste cutia de viteze (chiar daca teoretic e aceeasi)...

in cartea renaultului scrie ca daca mergi cu peste 3000 de ture creste consumul.
in carte la dacia nu scrie asta. scrie ca daca mergi cu mai mult de 120 creste consumul.
cum trebuie sa mergi nici eu nu mai stiu. sincer.

Cei de la Dacia duc lipsa de imaginatie. Textul din cartea DSN-ului era scris si in cartea Dacia 1310 din 1987.
-la 120 km/h consumul creste cu x l/100 km.
-folositi o remorca in loc de portbagaj exterior
-condusul sportiv costa mult
-condusul cu geamurile deschise creste consumul
Turatia optima este in jurul valorii cuplului maxim.
P.S. Unde pot gasi diagramele de putere, moment, consum ale motorului E7J?

faza cu condusul sportiv si cu geamurile scrie la multi producator.
da de turatie nu am gasit nici la daewoo nici la vreun renault.

Chiar nu stie nimeni cum e cu a III-a si a IV-a? Cei cu Solenza ... cum schimbati vitezele?

Daca mergi pe drum drept, nu urmeaza nici o rampa, nu ai nevoie de acceleratii extraordinare poti merge linistit cu a IV-a la 50 km/h. (eu nu as suporta motorul la 50 km/h in a treia prin oras).

Chestia cu turatia si momentul schimbarii de viteze mi se pare destul de "mecanica" si "fixa". Dupa parerea mea, daca un sofer bun "simte" motorul si masina, schimba vitezele dupa cum cer acestea. Adica masina si motorul iti spun ce si cum vor. Asa am condus intotdeauna.
Mi se intampla sa merg si in a V-a in Bucuresti, cam cu 60-65 km/h, daca traficul o permite (adica e constant, nu depasesc, palier lung), adica cu motorul pe la 1400rpm.

Eu merg in Bucuresti cu 60, cand sunt cca 2000 de ture in a 4-a. Si asta imi da posibilitatea sa mai si urc spre 70-80 cand am o portiune libera. Oricum, aia cu 'peste 3000 creste consumul' era valabila la Oltcit, la DSN/Solenza nu cred ca se mai pune problema, ca n-au carburator dublu corp..

Si mie mi se pare destul de zgomotos, dar totusi ... e motor pe benzina care merge bine la turatii mai mari. Parca ar fi diesel la cat de zgomotos e...



Mai am ceva pana ajung un sofer bun, care sa "simta" masina...

Nu-i nici o filosofie. De pilda, daca masina pierde din viteza sau motorul e lenes la accelerat, "da in nas", vibreaza prea tare sau pedala de acceleratie pare "prea mult apasata" pentru turatia curenta, inseamna ca trebuie sa treci intr-o treapta inferioara.
Invers, la schimbarea spre o treapta superioara, primul gand este o intrebare ... : "Sunt la raliu ? la F1 ? ma plimb ? ce peisaj frumos; de ce ma grabesc asa ?"

DSN _ SLZ sint masini gemene, adica aproape identice. Una din diferente este mdul de actionare a ambreiajului (placa de presiune). La DSN este hidraulic, iar la SLZ este prin cablu ca si la Dacia 1300. In rest cutiile sint identice.
Cit despre turatii si viteze, cine vrea sa scrie un manual pe treaba asta nu are decit. Lectia este simpla si nu necesita prea multe cuvinte. Treapta de viteza inferioara => cuplu mare (demaraj), treapta superioara, cuplu mic, viteza mare de deplasare (lipsa demaraj).

eu merg numai cu a IV-a pana la 80 adica pana ajunde la 3000rpm numai dupa aia a V-a altfel nu NICIODATA! Mi se pare aiurea sa mergi cu a V-a la 50-60-70 cand nu ai nuci un pic de cuplu! daca ii dai un pic clantzane da ii sar capacele

Las mah a V-a. Zi-mi de a III-a si a IV-a, ca astea doua sunt marea mea dilema.

Ai vazut ca stii. Daca ii dai benzina cind nu-i trebuie, clantane (=>schimbi viteza). Asta nu inseamna ca pe drum drept sau in coborire nu poti sa mergi cu treapta aV-a la 50 la ora ca nu vrea muschiul tau.

A III-a 40 - 50 - 60 dupa caz
A IV-a 55 - 70 - 90 tot dupa caz

In general daca ma tin de unu merg mai turat iar daca nu mai lejer
asta inseamna:

Turat 3000 - 3300
Lejer 2200 - 2500

niciodata sub 2000 8)

in general cu a 3 merg pana la 60kmh;

cand merg la drum lung si trec prin sate imi vine sa folosesc a 4 dar o trec in a 3 ca sa imi limitez viteza; e ft. usor sa depasesti 60kmh cand mergi cu a 4;

Salut !Din cite am observat Solenza pe care ma shcolesc face destul zgomot la 2700-2800 turatzii si cred ca , cel putin dupa zgomot , cel mai bine ar fii sa schimb putin sub 2500.Iar in ceea ce priveste vitezele III si IV instructorul meu , care PARE UN CUNOSCATOR , zice ca de la 40km/h trebuie sa treci intr-a IV si chiar se oftica daca fak altfel.
Ce mi se pare mie la Solenza cam ciudat e ca suna ca orice Dacie desi motorul e Renault ( nu la fel de tare dar acelasi gen de sunet )(inteleg ca , la Dacie , antifonarea e slaba dar totusi fiecare masina ' suna ' in felul ei...)

Speeder, e clar ca instructorul tau e zgarcit si vrea sa consumi cat mai putina benzina.... Il doare in cot ca motorul e subturat si asa se uzeaza. Nu cred ca e asa de bine ce iti zice el. Ma rog, nu ai incotro, trebuie sa il asculti. Insa pe masina ta e mai bine sa schimbi vitezele spre 2700-2900 rpm.

Da ' face urit la turatzia aia , chiar shi eu imi dau seama.In ceea ce priveshte benzina i se rupe...

E drept ca motorul este destul de galagios, toata lumea e de acord cu asta. Nu avem ce sa ii facem. Constructorii zic ca e mai bine sa fie motorul mai fiabil decat mai "tacut". Nu trebuie sa ne speriem de zgomotul pe care il face, asa e normal. Deci... sa turam si sa ii dam inainte !!!! Motorul e pe benzina, si e normal sa functioneze bine la turatii mai mari, chiar daca e galagios. Ma repet deja....

In ultimele zile am fost cu mai multzi DSN-isti si majoritatea subturau masina ca deabia auzeam motorul, La ce mod se uzeaza motorul in cazul subturarii?

Ok. Voi incerca sa conduc asa, cu a IV-a de la 60Km in sus (adik foarte rar). Dar nu mi-a raspuns nimeni la prima si ultima intrebare. Ce e cu rapoarte de viteza ... si daca motorul e subturat chiar consuma mai putzin sau consuma mai mult (cum sustine GeorgeB in thread-ul http://www.dsn.as.ro/viewtopic.php?t=1056)? Logic ar fi sa consume mai putzin si sa se uzeze mai repede...

Hai s-o luam dupa principii si vei trage tu concluziile:

- Motorul incepe sa aiba cuplu onorabil pe la 1800 ture (vezi curba de cuplu)
- Intr-o treapta de viteza superioara cuplul solicitat motorului in aceleasi conditii de viteza/panta.vant/accelerare... creste cu raportul dintre cele doua rapoarte de demultiplicare (~1.5 pt fiecare treapta - orientativ)
- Orice panta, accelerare creste solicitarea de cuplu la nivelul rotilor (se transmite la motor cu factorul de multiplicare)

- E preferabil sa nu ceri pe perioade indelungate cuplu mai mare de 2/3 din cuplul maxim disponibil la o anumita turatie.
- Daca trebuie sa ceri cuplu maxim e mai bine sa ceri in apropierea turatiei de cuplu maxim (adica nu-i da blana cand nu esti in jurul a 2800 ture)


De aici :
- in mers constant / fara solicitari mari, mergi in treapta mai mare - economisesti benzina si uzura la unele componete (turatie 2000 - 2500)
- in depasiri, pante, vant, remorca mergi mai turat (2500 - 3500 rpm)
- in trepte de viteza inferioare poti merge la turatie mai mica (in I -a urca perfect panta si la 1200 rpm, in a II-a nu 1500 rpm, in a III-a mergi peste 1800 rpm, in a IV-a minim 2200 , in a V-a peste 2500.

Attached thumbnail(s)
e7j.jpg ( Size: 24.89k ) Number of downloads: 700

Din pacate noi am avut o masina nationala, numita Dacia si am ramas cu idei fixe de atunci (inclusiv instructorii si soferii cu experienta). Motorul trebuie exploatat in functie de modul in care a fost proiectat. Daca pentru o Raba 2500 rot / min inseamna turatie mare, pentru un BMW inseamna putin. Contructorii moderni incearca o proiectare pentru a obtine puteri mari din capacitati mici ale motorului, proiectand motoarele sa functioneze la turatii ridicate. Rezulta de aici o serie de avantaje, dimensiune / greutate / cost mai mic al motorului -> economie, taxe mai mici, poluare mai usor de controlat.
Cu alte cuvinte, regimul optim de exploatare al motorului depinde de proiectare si frumod ar fi sa primim in cartea tehnica diagrame inclusiv cu regimul optim de turatie in functie de treapta de viteza / incarcare.
In lipsa acesteia trebuie sa ne ghidam dupa simt, pornind de la premisa ca un motor modern functioneaza optim in jurul si peste turatia de cuplu maxim. Nu este adevarat ca motorul este zgomotos. Va rog sa ascultati motorul din exterior, comparativ cu alte masini. Izolatia fonica si proiectarea habitacolului sunt de vina, pentru rezonanta sau zbarniiala diferitelor elemente. La viteze mari zgomotul de rulaj si vant sunt foarte ridicate si acopera zgomotul motorului. Parerea mea este sa nu subturati motorul, mersul la sub 2000 fiind daunator printr-o uzura pronuntata in timp, la fel ca si mersul costant la peste 4000. Valorile sunt relative, depind de incarcarea masinii, pneuri, drum, benzina, anotimp si altele, astfel incat fiecare trebuie sa simta motorul, pentru a se bucura impreuna cu el de performante optime in ceea ce priveste puterea, consumul, zgomotul, poluarea, durabilitatea motorului / altor subansamble. Este o greseala sacrificarea unor caracteristici in favoarea altora: ex reducerea zgomotului sau a consumului in detrimentul durabilitatii.

tragand o concluzie la ceea ce ai spus DSops tre' sa mergem cu motorul la vreo 2800 de ture shi sa schimbam viteza intr-o treapta superioara pe la 3000. Am inteles bine? Daca nu ....zi tu cam unde shi cand shi cum!!! Ashteptam!!!! SAu cel putzin ashtept un raspuns. 10x

Parerea mea este ca sa nu privim lucrurile dintr-o perspectiva imobila.
1. Cand motorul este foarte rece, nu il turam puternic (peste 3500-4000).
2. Iarna, pe alunecus, folosim turatii mici (1500-2500), pentru a nu pierde aderenta.
3. La drum lung si orizontal, cand motorul nu depune efort, 2000-3000 reprezinta un compromis ideal intre uzura si consum.
4. Uzura puternica a motorului / componentelor apare doar atunci cand se exagereaza, respectiv se merge in sarcina mare sub 2000 sau se merge in mod regulat la peste 4000.
5. Adaptam turatia necesitatilor de putere, si anume daca sarcina devine mai mare (urcus, greutate mare, vant puternic frontal, depasire, intrecere) vom folosi proportional turatii din ce in ce mai ridicate (4000-5000), fiind constienti ca si consumul creste putin, iar fenomenele de uzura sunt mai serioase peste 4500.
6. Conteaza foarte mult personalitatea si atitudinea soferului fata de masina. Un sofer linistit si care nu se grabeste va fi tentat sa "menajeze" motorul, mergand pe principiul "zgomot minim", ceea ce in realitate poate reprezenta o turatie mica, la care ungerea / tensiunile intre componente produc efecte inverse. Un sofer agitat si grabit va tine motorul tot timpul la 4-5000, ceea ce din nou reprezinta uzuri semnificative.

Concluzia mea: orice faci, masina consuma si se uzeaza, mai repede sau mai incet, daca nu exagerezi la subturare sau supraturare, totul este ok, de aceea nu gasesti indicatii in carte in acest sens, deci ulei bun, benzina buna si sa ne intalnim bucurosi la 250000.

m-a mirat putin curba prezentata de tine.... probabil este pentru E7J montat pe RENAULT!.... dintr-o fisa de prezentare a DSN am extras si eu curba de cuplu si am anexat fisierul.... cred ca este o diferenta!

Attached thumbnail(s)
curba cuplu dsn.jpg ( Size: 100.77k ) Number of downloads: 495

Sorry, dar eu nu vad nici o diferenta intre cele doua diagrame, in afara de forma de prezentare. De asemenea, ideea ca nu am cuplu sub 1500 nu are justificare. Pur si simplu cuplul nu este reprezentat sub 1500, pentru ca sub 1500 motorul nu se foloseste in sarcina, deci cuplul nu conteaza.

ce intelegi tu prin mers in mod regulat cu peste 4000? pai, daca mergi cu 140km/h intr-a 5-cea ai aproape 4000rpm, iar daca cind plec undeva la drum lung nu pot sa merg cu 140 sau dupa 50000km tre' sa-i fac motoru', fac ceva pe motoru'/masina asta si-mi pare rau de Golfu' ala care l-am avut inainte ca avea 188.000 km si-l tineam numai in 4000 rpm si nu minca pic de ulei.

stai linistit, liviu are 70000 km si a alergat-o nu gluma. si masina merge foarte bine. doar cu motorasul pas cu pas are niste probleme.