Eu stiam ca spray-ul de pornire se foloseste in general la motoarele cu aprindere prin compresie (diesel). Intrebarea mea: Se poate folosi cu rezultate bune si la amaratele noastre de dacii? adica la cele cu aprindere prin scanteie. exista riscuri?

da se poate, asa am pornit-o pe a mea asta-iarna.

da, da rezultate dar nu la dacie.. ci la hardughiile mari.. camioane, tractoare... nu stiti? se practica intr-o vreme (poate nu si la noi.. dar prin rusia siberiana etc.. sigur se folosea)
totodata se mai folosea o lampa de petrol aprinsa in fata filtrului de aer sa incalzeasca aerul inainte de a intra in motor (asta chiar se foloseste mai ales la gaz, kamaz, tatra, si masini de genul... apropos puteti vedea un astfel de kamaz care merge cu flacara la filtru de aer in videoclipul ala de la tatu-nas ne dagoniat... cica camionu ala are ceva care arde acolo.. guess what's that? .. right este flacara din fata admisiei cu aer! )

la dacie nu stiu.. oricum nu cred ca e valabil ca sunt componente de plastic si de cauciuc pe acolo care ard..
dar la kamaz tatra.. nu exista furtune de cauciuc si plasticaraie prin jurul motorului dupa cum cred ca stiti.. is all metal, si mai mult traseele de alimentare cu motorina nu circula pe dedesupt ci din rezervoru ala cisterna din lateral traseul o ia in sus apoi merge spre motor la nivelul partii de deasupra a motorului .. asadar nici nu ia foc motorina (doar daca faci foc de tabara sub motor si cu multa ambitie.. ) - iar rezultate sunt.. adica poti pleca cu hardughia din loc.. porneste cu alte cuvinte..

care a vazut soferi de raba sau utilaj dinasta mastodont si camioane supradimensionate de generatie veche (excludem tirurile astea noi..etc ) iarna nici nu se pune problema sa plece repede pe undeva.. ci doar daca e stric necesar caz in care se aplica si focu sub masina daca nu vrea la cheie, e prea frig afara.. etc

nu e banc dar la dacie se poate considera banc

This post has been edited by Asi: 7 Nov 2005, 17:57

Merge spray-ul si la Dacie (poate nu toate spray-urile), pe cel pe care l-am cumparat scria ca merge si la motoarele cu aprindere prin schinteie.
Practic se pulverizeaza la intrarea in filtrul de aer vreo 2-3 secunde si pe urma porneste... la mine pornea vreo 7-8 secunde ...dar era suficient sa ajunga benzina din rezervor ...pe urma pornea fara probleme. Probabil ca primavara trebuie inspectat filtrul de aer ca poate necesita schimbarea lui .
Poate o chestie interesanta ar fi acele panouri solare pentru intretinerea incarcarii acumulatorului ... e drept ca dimineata nu sint de folos dar pentru cine isi lasa masina citeva zile afara si nu doreste sa care acumulatorul in casa ....

Am luat si eu una bucata spary pornire 2+2, pentru motoare cu aprindere prin scateie si diesel.(METRO, 11lei) Acum sa vad ce afect are... (sa dea frigu) oricum nu am avut probleme niciodata cu pornirea indiferent cat a fost de frig.L-am luat mai mult preventiv... (si de curiozitate)

Sfatul meu mai baieti e sa o incarcati... simplu si lejer... faceti rost de un acumulator... o incarcati bine cu apa distilata in toate galeriile si ii lasati capacul desfacut sa nu explodeze dreq... o lasati 12 ore si va mai tine o luna jumate cam...

Sfatul meu mai baieti e sa o incarcati... simplu si lejer... faceti rost de un acumulator... o incarcati bine cu apa distilata in toate galeriile si ii lasati capacul desfacut sa nu explodeze dreq... o lasati 12 ore si va mai tine o luna jumate cam...

Solutie incercata de mine:
Daca aveti rac bagati coarba si rotiti de vreo 20-30 ori si apoi dati la cheie. O sa porneasca urgent. Faceam asta cand aveam Oltcit. Aveam un pietroi, il puneam pe ambreiaj si dadeam la coarba. Apoi tzusti in masina tras socu si dat la cheie. Ai putea sa o pornesti la coarba dar eu nu am reusit desi am incercat. Cu metoda asta vezi exact ce treaba nasoala are de facut electromotorul cand e totul rece inauntru si afara. Cred ca reduci efortul asupra electromotorului de vreo 2-3 ori prin metoda asta.

Metoda mostenita de la taica-miu, pe care o aplicam cu deosebit succes pe oltcit. Saracu de el avea bateria brici, invartea de ma plictiseam, dar nu pornea din alte cauze (capacul delco).

Oricum, aveam mai multe metode prin care il convingeam sa porneasca.

- 1 - incalzirea bujiilor, la un foc improvizat fie din ziare, fie din cursuri de facultate (am vazut ca bujiilor le placeau mai mult DCE, CIL si MESM, dar poate e doar o coincidenta ), fie foloseam un capac de metal in care puneam benzina si-i dadeam foc, fie o carpa imbibata in benzina si - la fel - dat foc. Cu benzina e cam nasol ca se afuma bujiile, oricum nu conteaza, daca se incalzesc ca lumea. Le bagam repede la loc in chiulase si motorul pornea apoi, intr-un cilindru, in doi, in 3, pana porneau toti.

- 2- desfaceam o bricheta si ii turnam continutul in carburator. la minus 10 grade si sub puteam desface robinetul acela de la bricheta, se pierdea o parte din gaz, dar nemaiavand de unde sa traga caldura de vaporizare, ramanea o cantitate destul de mare - turnam in carburator, puneam repede gatul de la filtrul de aer si aveam o sansa in plus la pornire.

- 3 - Scoteam doua bujii (de la cilindri care nu au explozii consecutive) si dadeam la automat - demarorul invartea mult mai usor si motorul pornea in cei doi cilindri activi, desi suna ca un tractor si nu se tura, totusi, cele doua camere de ardere se incalzeau suficient ca dupa ce montam restul de bujii sa porneasca usor.

Spray de pornire nu am folosit pentru ca nu am gasit nicaieri sa cumpar, in traseele mele obisnuite. Oricum, spray-ul asta contine eter dietilic, o substanta care se foloseste si la motoarele de aeromodele fara bujie (diesel se mai numesc), la care aprinderea se face prin compresie. De asemenea, eterul are un punct de fierbere foarte jos, deci se vaporizeaza instantaneu, nu se poate condensa nici la -30 de grade, deci va ajunge in stare gazoasa in camera de ardere, unde apoi se va autoaprinde, prin compresie (desi bujiile sunt ude), in acelasi timp dand foc si la benzina condensata din camera de ardere, deci il recomand cu prisosinta.

Comentariile de genul : "ia-ti alta baterie" le-as adresa celor care le-au lansat atunci cand se afla cu masina in creierii muntilor, pe ger, la 30 de km de orice alt ajutor si masina nu porneste pur si simplu. Si nu ai nici semnal la telefon, nah . Sa vezi atunci ce incepi sa cauti solutii de-astea de "oameni zgarciti".

Folclorul cu "dai cheia pana la M, o lasi un pic sa se incalzeasca bobina, apoi dai la D" are probabil alta explicatie - aia cu aprinsul farurilor cateva secunde, ca sa inceapa sa se agite un pic electronii in baterie. Cand pui cheia pe M, platina trebuie sa fie inchisa ca sa circule curent prin bobina, insa de obicei un motor se opreste cu platina inchisa, din inertie, pe faza de compresie.

(La motociclete vechi asta e o chestie celebra, cand nu ai compresie, se strica magnetoul - motorul se opreste in alta pozitie decat compresia, magnetul din magnetou nu ramane intre polii statorului si demagnetizarea acestuia este accentuata).

Pornirea cu masina impinsa (sau la vale) este o metoda buna, daca are cine sa te impinga sau daca ai vale. La oltcit, ca sa protejez curelele de distributie (folclorul zice ca se pot rupe daca o pornesti impinsa), dadeam un pic la demaror inainte de a elibera ambreiajul, cand masina era impinsa sau avea inertzie. Merge si la dacie manevra, pentru a evita franarea puternica ce se realizeaza cand dai drumu la amreiaj .

m-ai omorat cu metodele astea...
Dau dreptate articolului acela de demult despre olcitari Toti ar trebui sa lucreze la NASA

Metoda cu incalzitul bujiilor nu cred ca ajuta decat la distrugerea filetelor din chiulasa.
Mai demult am cunoscut pe cineva care folosea o metoda asemanatoare la Oltcit, turna o oala de apa clocotita pe motorul bocna, si culmea ii pornea.Dupa 3 porniri de genul asta era in service cu blocul motor fisurat

Metoda incalziii bujiilor ajuta si chiar foarte tare.
Motorul nu porneste si se ineaca. Scoti bujiile si dai 2 sec la automat asa cu ele scoase.
Iei un set de bujii bune si le incalzesti sau le tii la foc cateva minute, asa sa fie calde.
Le montezi.
Dai la cheie.
Minune, a pornit masina.
Daca masina nu are alte probleme mari va porni prin metoda asta si la -30grade.

E vorba de Dacie, de Oltcit sau in general?
Mie imi porneste Dacia la -27 de grade(atat a fost anul asta in februarie aici) fara sa-i incalzesc bujiile sau alte minuni.

Cu Oltcitul e alta poveste, nu se poate compara motorul de Oltcit cu cel de Dacie, cel de Oltcit e facut pentru tarile calde, iarna sunt numai probleme, porneste foarte greu si cand porneste consuma peste 20 de litri la suta.
Acum ca a dat frigul, un vecin cu Oltcit iese cu 20 de minute inaintea mea sa porneasca(il vad pe geam), si cand ies eu si pornesc (imi porneste la max a doua cheie scurta)el inca se chinuie sa nu-i moara motorul la plecarea de pe loc

This post has been edited by argon: 26 Nov 2005, 17:13

Ce de prostii ...

Pentru D1300, daca motorul se inneaca, inseamna ca e reglat prost (sau motorul sau soferul, acesta din urma a tras socul ca disperatul). Se regleaza frumos aprinderea (delcoul, pentru cine nu stie, se regleaza pe motorul cald, pe fix acelasi tip de benzina, cu lampa stroboscopica). Un motor reglat brici porneste iarna la -15 din prima. Eu cand il aveam, ii pusesem aprindere electronica si n-am avut probleme dintr-astea.

Problema e cand nu invarte. Solutia:
se cumpara 1 buc baterie rombat calciu cu 1,2 mil lei. Luati frumos garantie ca este 2 ani. NU luati bosch si alte prostii ca tot atata tine si platiti mai mult de pomana (am testat pe masina mea). Asta fara sa trebuiasca sa faceti gimnastica cu bateria pe scarile blocului.

Folositi uleiuri de calitate schimbate la intervale prescrise de producator (sau ceva mai des).Eu zic ca ajuta fooooarte mult.












P.S.: Folosirea in EXCES a spray-ului de pornire poate cauza ruperea segmentilor (de foc cel putin).

Sper sa nu se declanseze un scandal aici intre cei care zic "iei baterie noua" si cei care vin cu metode "nastrusnice". Normal ca cea mai buna metoda e sa ai masina in stare buna si bateria la fel.

DAR cand nu poti face asta (fie n-ai bani, fie nu stii de la ce i se trage - cum am patit eu cu capacul de delco la oltcit... era o defectiune incipienta - un traseu carbonizat de la polul central la unul si acelasi pol de pe margine, fie esti prins intr-o situatie aiurea - blocat in zapada pe un drum pustiu etc. etc. etc. ... ), ei bine, atunci nu ai incotro si incepi sa apelezi la metodele astea.

Folclorul e plin de metode de-astea empirice de rezolvat "PE LOC" probleme pana ajungi la service. Pe mithbusters am vazut cum au reparat un radiator gaurit folosind un ou de gaina, adaugat in circuitul de racire al motorului. Strampi de dama inodati si pusi in loc de curea de alternator (si ventilator si pompa de apa, in cazul daciei berline). Cartof in care se infig doua chei (de apartament) cu fire electrice pe post de condensator de aprindere. Iarba, frunze, paie bagate in cauciuc cand ai pana si n-ai alta solutie, pentru a proteja cauciucul pana ajungi la o vulcanizare.

Cat priveste treaba cu "oltcitul porneste mai greu ca o dacie iarna" e ca si cum ai zice "toti motociclistii sunt rocari drogati" sau alte clasificari de genul asta. Sunt masini si masini, soferi si soferi. De consumat oltcitul consuma mult iarna, aici sunt de acord, pentru ca motorul racit pe aer de pe oltcit nu are mecanism de termostatare (care sa opreasca turbina care raceste motorul atunci cand motorul e prea rece) si din cauza asta motorul merge rece si consuma mult). La fel ar consuma si o dacie care nu are termostat, nu s-ar incalzi niciodata motorul pentru a ajunge in parametrii normali.


Tot la categoria tips&tricks, sa va zic cum am venit ieri pe autostrada Pitesti-Bucuresti, cu 160km/h si mi-a consumat masina (supernova) in jur de 7.5 litri % . Ei bine, am mers in "trena" unui autocar care mergea cu 160km/h, "la aspiratie". Chiar functioneaza treaba asta, la 160 trena era atat de lunga incat aveam loc chiar doua masini sa mergem "gratis" - eu si inca o supernova albastra. Cat timp eram in "conul de vid", de-abia atingeam pedala, cand mai pierdeam aspiratia trebuia sa apas pedala la blana ca sa prind autocarul. Partea cea mai interesanta - cand am ajuns in Bucuresti, la semafor masina tinea un ralanti foaaaarte rotund si sanatos, deci i-a prins bine regimul de turatie mare si sarcina mica in care a mers motorul.

PS : operatiunea asta e destul de riscanta, nu poate oricine sa o practice, trebuie atentie maxima la pastrarea unei distante minime de siguranta - la viteza mare franarea aerodinamica si frana de motor produc o franare foarte mare chiar fara apasarea pedalei (si aprinderea stopurilor). Din cand in cand trebuie sa mai iesi un pic in lateral, sa "pozezi" drumul si sa anticipezi daca "tractorul" are nevoie sa franeze. Dar oricum, pe autostrada plictiseala e mare .

interesanta metoda, ... ca la bicilisti aia de fac turul frantei

dar ... unde naiba gasesc o masina mare (camion, autocar, etc) care sa mearga cu viteza mare pe aceeasi directie si in acelasi timp cu mine

Nu stiu ce super autocar era ala, dar in general autocarele nu trec de 130 la ora..pe bune acum, nu are cum, e imposibil ca un autocar sa mearga cu 160 la ora...eventual ai vrut sa spui microbuz ...

Stiu ce vorbesc, era autocar in toata regula, dar nu cu numar romanesc, era alb si scria MURAT pe el (pe autocar). In general SOFERII romani de autocare merg cu 130 pe autostrada (dacos, ionescu), autocarul insa sigur e capabil si de 180. Asta parea destul de nou si da, a fost o exceptie, inclin sa cred ca era turc soferu (dupa aspect). Eu mergeam cu 140 (cam atat ii dau pe autostrada de obicei), cand vad in oglinda ditamai autocarul alb, cu oglinzi de-alea jmechere cu aspect de "urechi", care se apropia vertiginos din spate. Pana atunci ma depasisera doar seat-uri, WW passat, un mercedes, un bmw parca.
Autocar nu ma mai depasise pana acum pe autostrada (de cand am supernova). Ma dau pe dreapta, normal, ala trece pe langa mine, cand vad ca avea si "coada" - supernova albastra. M-am prins rapid de schema (ma mai jucasem asa cu tiruri, cand avam oltcitu, la 110 - 120 km/h) si m-am luat dupa ei si asa am mers "gratis" pana la bucuresti. Mi-era sa nu ma opreasca autocarul, sa ma puna sa platesc bilet ))) .

Cum ziceam - asa ceva nu poti sa faci decat pe autostrada, in conditii de vizibilitate si aderenta maxime, chiar si asa e destul de riscant, nu zic ca e ceva normal, dar din cand in cand merita, scapi de plictiseala aia de autostrada.

Gata, prea mult offtopic, ar trebui facut split si mutat la alt topic nou de la un punct al topicului.

Fratioare, cre'ca eu-s tanti Geta!! Figura cu delcoul am aplicat-o cu succes personal, ba am pornit motoru' la manivela!!(D1300) Insa este o chestie incomoda si e o problema sa-l aduci in aceeasi pozitie dupa ce s-a incalzit motorul - adica nu e recomandabil decat in situatii disperate, nu ca o regula ) daca ramane avansul micsorat- ca asta se face de fapt- consuma mult, e lenes si se supraincalzeste -vara. Chestia cu turnatul benzinei am vazut-o la destui; e cam aceeasi chestie cu trasul socului, combinata cu pompatul manual al benzinei inainte de pornire, minus un oarecare risc de incendiu- destul de redus si spalrea cilindrului cu benzina care poate fi in exces. Asa ca eu am preferat sa pompez-manevra poate murdari degetele, plus ca multe motoare au prostul obicei sa se opreasca cu cama "sus" si daca nu ai o oarecare experienta sa-ti dai seama apesi degeaba parghia aia. Soc si sprituri stie toata lumea sa dea, asa ca nu vad dece sa-i torn in nas. Spray-urile de pornire sunt controversate, in afara ca trebuie sa-l ai (cumparat) e posibil sa produca aceleasi efecte (rateu, mini-explozie, probabil la supradozaj) daca are acelasi efect cu benzina, dece sa mai am alta chestie?
Bafta

cel mai simplu daca reliefu permite parchezi in panta si numa o lasi la vale dai a doua si daca e bine pusa la punct aprinderea porneste fara discutie. restu sunt mari consumatoare de timp si doar pentru situatii disperate. pentru zi de zi cu o baterie slaba eu zic ca merge cel mai bine

mi-am cumparat eu acum 2 luni baterie varta, si dupa 2 zile de stat in ger pe masina nu a mai vrut sa porneasca. Am adus cyclonu lui taicamiu din casa si a pornit la prima cheie

This post has been edited by Radduu: 29 Nov 2005, 23:39

Am mai auzit ca bateriile Varta nu ar fi chiar bune...eu am un Calciu de 5 ani si nu da semne de oboseala..

This post has been edited by argon: 30 Nov 2005, 11:59

Ma bag si eu in vorba pe aici. Acum vreo 3 ierni sa fie nush exact incepuse sa ma lase bateria aia originala din fabrica de la berlina mea. Mah ce sa spun frig afara, invartea abia abia dar pornea (nu aveam pe vremea aia aprindere electronica). Sa va zic cum procedam. Dadeam 6 pedale la fund, puneam contact, trageam socul si tac. Nu imireusea mereu la prima cheie. Dar daca nu reuseam nici a doua oara slabe sanse sa o mai ia. E am pacalit-o eu asa dar pana la urma fratilor tot a trebuit sa iau alta baterie, chiar in iarna aia ca nu mai mi-a iesit faza.
PS: a mea are boala asta vrea multe pedale inainte de pornire. De pornit porneste si daca ii dau 2-3 de ex dar moare dupa cateva secunde, asa ca decat sa stau sa omor electromotoru, ii dau 6-8 pedale la fund (iarna ma refer) si porneste la prima apasare a pedalei de acceleratie. Raman la parerea ca trebuie sa ai aprinderea foarte buna ca sa pornesti cu o baterie slaba. Asa am facut eu atunci cand era slaba. Pana la urma, tot la magazin m-a trimis asa ca oricum ai da-o trebuie sa cumperi alta.

This post has been edited by ionutctn: 30 Nov 2005, 12:16

Poate ai consumatori sau un scurt ceva... si in timp slabeste bateria. V-a trebui sa masori consumul fara contactul pus si fara nici un aparat sau bec pornit. Iti prebuie un aparat de masura pe care il legi in serie cu bateria sa afli cati ma iti fura. Prin certificatele de garantie de la bateri spun ca nu trebuie sa fie mai mare de 50 ma.

Iar ai auzit? Eu am auzit ca Mos Craciun exista. Am auzit ca se poate prinde 180kmph cu 1300 stock. Am auzit ca....
Eu am varta si are 3,5 ani, am tras de ea ca de altceva, si merge fara nici o obiectie.Consumatori cacalau (scuze de expresie) si ea nu comenteaza.
Intr-adevar Rombat sunt excelente raport calitate/pret, dar totusi o varta e varta. Nu mai vorbiti din auzite, ca nu e frumos.

Scuze ca ti-am jignit bateria .Normal ca e buna daca ai tu, de fapt tot ce ai e de cea mai buna calitate...daca aveai Bosch aia era buna, orice alta marca la fel...
depinde si de cum o prinzi, 3,5 ani nu e nimic sa te lauzi, cand ajungi la 6-7 mai vorbim

This post has been edited by argon: 30 Nov 2005, 22:47

Eu unul pot sa ma laud ca am un fulmen care intra in al 6 lea an si abia iarna asta a inceput sa dea semne de oboseala dar daca merg zilnic cu masina (nu mult...10 km macar) nu am probleme a 2 a zi la pornire...o ia la prima cheie (dupa ce primeste 3 pedale si trag socu). Se simte ca este usor slabita bateria dar porneste motorul si sper sa ma tina si iarna asta. Mi-a pornit la prima cheie chiar si dupa ce a stat 3 zile in frigu asta deci eu zic ca este bine.
Acum daca tot suntem la topicul baterie slaba....sa va spun ce am auzit si eu de la un prieten, cum si-a pornit masina (dacia 1310) care era innecata si nu avea baterie sa dea la automat pana se ducea benzina. A scos frumos toate bujiile...a luat o bucata de hartie i-a dat foc si a apropiat-o de una din gaurile din chiuloasa unde vine bujia si supriza chiar i-a pornit

Daca bateria e uzata, se incearca reconditionarea sau se cumpara alta in caz de nereusita. Daca e buna dar temperatura de afara scazuta, se aplica acea metoda cu aprinderea fazei scurte citeva secunde- asta ajuta la "difuzia" electrolitului in placi si reduce socul de curent responsabil de desprinderea pastei active.

Metoda cu "festila"-acea cirpa inmuiata in motorina, aprinsa si tinuta in fata filtrului, nu e recomandata, poate o rezistenta care sa se incalzeasca fara incandescenta-era prin Tehnium o idee.

Spray-ul de pornire poate provoca aprinderi violenta cu ruperea segmentilor, cum spunea cineva mai sus sau, mai rau, indoirea bielelor sau spargeri de pistoane.

In plus, fiind foarte fluid si in esenta un solvent, spala si bruma de pelicula de ulei.

Interesanta treaba aia cu faza scurta cand e foarte frig afara. Dar daca tin contactul pus vreo 10 sec inainte sa dau la cheie nu are acelasi efect? Multumesc de raspuns.

Risti sa prajesti bobina.