Se poate ca motoarele de 1310, 1300, sau 1600, sa se imbunatateasca performantele crescand turatia maxima cosntructiva de la 5000 la 8000 de exemplu, rezista motorul pentru o astfel de modificare.

O fi o constatare...?! o fi o intrebare?!, eu pot sa-ti zic ca in mod sigur e o aberatie

Vorba cuiva... ii pui fitru de aer si evacuare sport si-i faci chip tuning.

Din cate stiu eu, motorul clasic de dacie este limitat in turatie in primul rand din cauza distributiei cu arborele cu came jos si cu tije impingatoare. Varianta asta ingreuneaza foarte mult ansamblul tija/culbutor/supapa, ceea ce face dificila sarcina arcului de a inchide supapa in timp util. Daca arcul nu mai apuca sa inchida supapa la timp, pistonul o gaseste deschisa si iti dai seama de consecinte. Din aceste motive cred ca sistemul de aprindere are limitat avansul - curba de avans se plafoneaza la un moment dat, tocmai pentru a preveni distrugerea motorului din cauzele de mai sus.

Asadar, daca vrei sa urci in turatie motorul de dacie, trebuie sa rezolvi cel putin astea doua aspecte - mai intai limitarea avansului... cred ca inlocuirea delcoului este suficienta. Apoi intarirea arcurilor supapelor, cumperi arcuri care sa se potriveasca la dimensiuni cat de cat si sa provina de pe un motor de turatii mai mari. Din cate stiu, la indemana si mai ieftine ar fi delco de oltcit, iar arcuri de supape... nu stiu, poate tot de oltcit. Oltcitul are axe cu came deasupra supapelor, de-asta poate urca ceva mai mult in turatie (ce-i drept, are si alta diagrama de distributie, care il fac insa sa piarda cuplu la turatii mici).

Oricum, dupa aceste doua modificari nu este garantat ca motorul va urca mai mult in turatie - sau va urca, insa numai in gol, in sarcina nu. Problema principala ramane diagrama de distributie, momentele de inchidere/deschidere a supapelor, dictate de axa cu came, care acum la dacie favorizeaza umplerea optima a cilindrilor numai la turatii mici, la turatii mari umplerea e deficitara (si evacuarea de asemenea).

Aici e principala problema, axa cu came nu se poate face oriunde, "pe genunchi", cel mai bine este sa scoti o axa cu profile de turatie mare dintr-un motor compatibil.

Alt aspect care favorizeaza turatiile mari este raportul intre alezaj si cursa. Cu cat cursa e mai scurta cu atat mai bine, deci daca poti imperechea un arbore cotit cu cursa minima cu un set motor de alezaj mai mare iarasi castigi.

Nu neaparat motorul Dacie "neputincios" de turatii ridicate, majoritatea motoarelor de masini de serie se comporta exact la fel cu motorul Daciei, adica nu trece de 4000-4500 rpm in folosirea normala.

Cu cat motorul e de capacitate cilindrica mai mica, turatia de lucru este mai mare, dar nici astea nu merg turate pana la 8000.
Tico sau Matiz de exemplu la 850 cm cubi are puterea max la 5900 Rpm, dar asta nu inseamna ca in mersul de zi cu zi trece des de 4000.

Ca exemplu, Loganul are puterea maxima la 5500 RPM, Cielo la 5600, deci Dacia cu 5000 nu e departe.

This post has been edited by argon: 9 Mar 2006, 13:36

Fara modificari serioase nu faci nimic.
Uita-te la un motor de Honda Civic CRX- Vtec 1600cmc/160CP si ai sa intelegi de ce nu se poate.

Parca in motorul asta nu se intersecteaza cursa supapei cu cea a pistonului.

Nu stiam de chestia asta. In cazul asta, inseamna ca se preteaza foarte bine acest motor la experimente de genul "distributie variabila prin actionarea supapelor cu solenoizi". Eventuale greseli de software nu ar distruge motorul iremediabil. Distributia variabila ar face intr-adevar o mare diferenta, motorul ar dezvolta cuplu maxim la orice turatie, ceea ce inseamna repriza de accelerare buna, randament bun, putere maxima dezvoltata crescuta, fara cresterea turatiei.

Nu, dar supapa deschisa mai mult afecteaza umplerea. Daca ramine evacuarea deschisa mai mult, va trage gaze, cu toata acea parte de evacuare inertiala.

@europe_ : cauta pe forum ca a facut Axll treaba asta. De la 4000 la 6600-6800RPM si pentru 30 de secunde a fost king of the road !
Vezi "Supra alimentare dacia carburatie".
Concluzie : se poate, da nu rezista .

Mai bine pui alt motor decat sa te chinuiesti de pomana !

This post has been edited by mihait: 9 Mar 2006, 14:10

Vise placute ! :adsubmasa:

Teoretic se poate , prin inlocuirea axei cu came si alte chestii minore , dar nu are absolut nici un efect pozitiv daca motorul nu a suferit alte modificari . Si de ce sa faci asa ceva pe un motor stock ? Sa sufere motorul sau pentru un sound de tigai scapate pe gresie ? Alte planuri nu mai aveti ?

tip : inlocuirea arcurilor de la supape este inutila . ele se pot intari prin simpla montare a unei saibe sub arc

ps : motorul de cielo parca are puterea la 4800 si cuplul la 3600 .

Liviu, stiu ce se intampla in cazul in care ramane o supapa deschisa. Insa am presupus (corect) ca moshulik credea ca loveste pistonul in supapa, si am vrut sa-l linistesc in privinta asta.
@ EUROPE: cauta topicul creat de SGM (dacia alpine, parca) si vezi pe acolo modificari foarte multe facute pentru a face motorul sa creasca in ture peste 7000.

argon .. tico si matiz au 798cmc ..

aha .. deci vrei de la 5000rpm la 8000rpm ... hmmm .... spimplu ---- apesi mai tare pe pedala de acceleratie ...
deci daca ne uitam in cartea tehnica a masinii constructorul a precizat acolo ca cuplu maxim Nm e pe undeva la 4800rpm - 5000rpm depinde ce motor ai. daca ii dai mai mult de 5000rpm merge in plafonaj ... adica in gol iar pompa de ulei nu face fata la mari turatii ..

@ SiloS, Cielo are puterea maxima la 5600

@Drel, aia de ce vorbesti tu e puterea maxima, nu cuplul.
Cuplul(max) la Dacie e pe la 3000 rpm..

This post has been edited by argon: 9 Mar 2006, 14:40

Nu e prima oara cand spui asta... Dacia de 1397 cmc are puterea max la 5500 rpm si cuplul maxim la 3300 (motorul de 1289 cmc le are la 5250 resp 3000). La 5000 rpm e puterea maxima a motorului de 1.6

Pt initiatorul topicului... Tinand cont de faptul ca P=M*n, pare logic ca se poate creste puterea (P) prin cresterea turatiei (n), mentinand cuplul (M) acelasi. Cresterea turatiei se poate realiza prin modificarea diagramei distributiei, ceea ce implica schimbarea profilelor camelor axei de distributie. In primul rand o astfel de modificare are o serie de dezavantaje, in al 2-lea si cel mai important rand, o axa cu came noua trebuie calculata, TESTATA si, cel mai greu, construita. Asadar... Ia-ti gandul

This post has been edited by Muttley: 9 Mar 2006, 15:51

... daca stie unde sa caute , poate gasi o astfel de axa gandita si testata .

"tot ce trebuie sa faci este sa stai cu ochii deschisi"

Draga Muttley, si eu am cartea lui Mondiru, si cu parere de rau te anunt ca e gresit trecut in dansa.

Motorul de 1396 cc are o putere de 62 CP la o turatie de FIX 5000 RPM, si cuplul maxim e la 3500.
Motorul de 1289 cc are o putere de 54 de cai la turatia de 5250 rpm
Motorul de 1557 cc are o putere de 72 de cai la o turatie de 5250 RPM

astea sunt valorile, si poti sa fi sigur de ele.

Asa ca fapt divers ti-ai facut vreodata un Dyno test la masina?

Tot ii dati cu supapele si distributia....
Motoarele de turatie au cursa pistonului scurta si alezaj mare, ceea ce face ca acceleratia pistonului sa fie mica, ceea ce implica forte mici in motor si posibilitatea ca motorul sa atinga turatii mari fara sa se rupa ceva. Dupa ce stii ca tine, te gandesti ce poti sa faci sa scoti si putere la turatia aia. De exemplu arcuri mai tari la supape, supape mai usoare, distributie cu ax cu came in chiulasa, axa care sa asigure umplere buna la turatii mari, etc.
Degeaba il faci sa traga la 7000 de ture daca se rupe dupa 5 minute.

Sa mai adaugam bielele, arborii cotiti si volanta din materiale usoare si rezistente, gen titan... plus suprafetele de frictiune cat mai mici (pistoane cu fusta cat mai ingusta.

Singura sursa de informatii de acest gen pe care am ignorat-o de-a lungul timpului a fost Mondiru, in special ultima editie cu copertile gri unde datele-s zapacite rau...
In schimb, ceea ce sustin eu am gasit in zeci de alte publicatii (nu ma dau rotund, dar am citit ceva la viata mea...). De exemplu, ce scrii tu mai sus cu cuplu' la 3500 si putere la 5000 in cazul motorului de 1.4 (care are 1397cmc nu 1396 cum sustii tu), cu un domeniu stabil de functionare de 1500 de ture este cam aiurea... In fine, ma retrag, n-are rost sa ma chinui sa conving pe nimeni...

Apoi, de ce ma-ntrebi dac-am facut dyno la masina?!? Ce importanta are? Nu, n-am facut, in primul rand pt ca nu am nici o modificare la motor (momentan), in al 2-lea rand nu cred sa existe stand dyno in zona moldovei. Peste ceva timp, acum nu e cazul, daca nu voi gasi in zona Iasiului cred ca am sa trec pe la dyno-ul din Buc. Da' zi totusi de ce ma-ntrebi...

Nu te supara, dar sunt multe surse cu specificatii diferite ale motorului de Dacie.

te-am intrebat de Dyno, deoarece am fost langa o Dacie careia ii faceau chestia asta..tot de 1400, si am urmarit atent curbele de turatie si putere...si am vazut ca peste 5000 rpm puterea nu mai crestea...ba din contra avea tendinte de scadere.
Oamenii de acolo m-au lamurit ca puterea maxima la motorul de 1400 e la 5000 plus minus 100 rpm, in nici un caz la 5500.

se poate creste prin usurarea tuturor pieselor in miscare:) si mai multe.asta stiu baietii cu mai multa experienta decat mine:P)

Deci e clar, da? Are el o vaga idee cam ce doreste...

Problema are 2 aspecte:

1) motorul trebuie astfel modificat astfel incat aceste turatii sa nu-l distruga. Asta se realizeaza cu usurari (se micsoreaza fortele de inertie), cu materiale superioare (creste rezistenta la rupere, la temperaturi superioare, etc, (din pacate greu relizabil)), adaptarea motorului la noile turatii (arcuri de supape mai tari, ca sa nu "pluteasca" supapele, etc...). Discutia vizavi de motoarele suprapatrate nu-si are rostul, discutam despre motorul de dacie totusi...

2) trebuie facut in asa fel incat la acele turatii motorul sa dezvolte cuplu astfel incat puterea sa fie mare. Nu de alta, dar daca se rezolva doar problemele de la punctul 1, puterea motorului la 8000 de ture de exemplu, va fi extrem de mica din simplul motiv ca la acea turatie, cuplul teoretic actual este f mic. Pentru a exista cuplu, trebuie fie sa existe palier dupa punctul de cuplu maxim actual (nu cred sa se poata realiza asa ceva), fie trebuie mutat cuplul maxim la o turatie mai mare. Iar asta se face STRICT din distributie! Adica din axul cu came! Ca sa nu mai spuneti ca n-are treaba distributia, cum spre marea mea surprindere sustine cristidb. Iar mutarea cuplului la o turatie mai mare are si efecte "nedorite": relantiul mai sus, lipsa cuplului la turatii joase... Oricum, problema e mult mai complexa de atat...

Sa vorbim oare si de o marire a diametrelor de supapa si a pasajelor din chiulasa, ca la Daciile de raliuri de pe vremuri (alea conduse de batrani, stiti voi)? Deja devine mai ieftina o turbina..........

This post has been edited by einstein1984: 10 Mar 2006, 07:58

M-ati lamurit, cred ca am ajuns la concluzia ca motoarele de Dacie nu rezista la turatia lor constructiva, dar mite la 8 000 rpm. Cred ca aveti dreptate, chiar daca il fac sa urce la 8 000 rpm, nu va avea putere, si poate mai sare si un piston, o sa incerc sa va arat o imagine in bmp, la care cred eu ca este marele dezavantaj al motoarelor dacia, am ceva banuieli, dar chiar acum ma apuc de facut imaginea.
Si dupa astept pareri! Revin in 30 min.

tare topicul...din ce am citit am gasit si o chestie amuzanta : delco de oltsit...care e luat tot de pe dacia! care e gandit pt motor de 1,1 L. si va spun sigur ca la motoru de 1,6 puterea max e la 5250 si cuplu undeva la 2500-2800. la motorul de 1,4 ar trebui sa fie undeva mai sus puterea...5500. Oricum cuplul nu are cum sa fie la 3500 daca puterea e la 5000. daca ar fi asa toate daciile ar mere in 3000 de ture ca sa poti schimba viteza si sa nu stea masina pe loc.

Cam asta cred eu ca este unul din dezavantajele motoarelor dacia, inafara de distribuitie. Trageti concluziile. Nu uitati este doar o parere netestata:P


Attached thumbnail(s)
Motor.jpg ( Size: 55.71k ) Number of downloads: 62

EUROPE, poza aia arata ceva ce s-a spus mai sus: motorul daciei are cursa pistonului lunga .

Dap, lungimea bielei (de fapt raportul intre lungimea bielei si cursa pistonului, data de distanta intre axul manetonului si axul palierului arborelui cotit) influenteaza in mod direct randamentul de transfer al energiei calorice in lucru mecanic. Unghiul pe care il face directia pistonului cu biela produce descompunerea fortei detentei in doua componente, una utila, care da moment de rotatie pe arborele cotit si alta parazita, care decat impinge pistonul pe cilindru (din reactiunea bielei, desigur).

Cauta pe net simulator de motor in 4 timpi otto. Eu am gasit mai demult, l-am instalat - ai acces cam la toti parametrii motorului si mai ales la diagrama de distributie. Deci calculele "laborioase" pentru o alta axa cu came le poti reduce la experimentarea prin simulare software. Bagi parametrii fizici ai motorului de dacie, apoi jonglezi din diagrama de distributie pe simulator pana cand obtii cuplul maxim la turatia care te intereseaza.

Urmeaza apoi partea dificila, anume implementarea noii diagrame de distributie intr-un ax cu came. Cum ziceam, un profil mai "sport" de came inseamna came mai late, adica timpi mai mari de deschidere a supapelor. La prima vedere este cam greu de prelucrat o axa cu came "nesportiva" pentru a deveni sportiva - ar trebui adaugat material, astfel incat cama sa cuprinda o raza mai mare. Asta este insa cam imposibil, nu cred ca materialul axei cu came permite "incarcarea cu sudura"....

M-am gandit insa la o alternativa, prin degajare de material din zona opusa camei. Atasez o schita mai jos cu ideea de prelucrare. In felul asta tachetul coboara mai jos decat initial, insa asta se compenseaza foarte usor din surubul de reglaj de la culbutor. Per ansamblu se va obtine o cama cu un alt profil, mai "sportiv". Pe langa unghiurile de deschidere/inchidere dorite, se obtine in plus chiar o marire a cursei supapei (valve-lift), ceea ce inseamna sigur randament marit in curgerea gazelor, trebuie analizat riscul intersectarii cursei supapei cu pistonul, dar nu cred ca e cazul, punctele de deschidere maxima a supapelor nu prea coincide cu PMS-ul pistonului.


Nu cunosc prea bine cum se lucreaza cu o freza obisnuita, insa cu o masina de electroeroziune cu comanda numerica sigur se poate "scoate" profilul de care zic. Mai ramane o intrebare, pentru "specialisti", anume daca axul cu came este facut dintr-un material omogen, tratat in profunzime sau doar un tratament de suprafata, care s-ar pierde in cazul prelucrarii si ar trebui refacut.

Attached thumbnail(s)
cama_modificata.jpg ( Size: 19.04k ) Number of downloads: 31

dacia din cate stiu io...se poate duce in 7.000 fara modificari...chestia e ca nu stiu cat o sa tzina ca sunt forte prea mari in motor si la turatia aia nu are ungere...da 7.000 se poate...deci daca vrei turatie mare laso mai mult in treapta cel putin a I si a II sigur isi ia 7..000 si poate ai noroc si nu se rupe nimic in el