QUOTE(sstanescu @ 16 Mar 2004, 15:29) Pai bre Marty, nu e de viteza problema, ci de acceleratie. Una e sa iei virajul plat (cu acceleratie 0), alta e sa il iei pe acceleratie si alta pe frana. Eu unul mi-am invatat lectia si o sa ma las de sportul franarii inclusiv in viraj cu masina asta (cel putin in alte conditii in afara de asfalt perfect uscat si curat). Tocmai revenii de pe drumuri de munte. E prima data cand plec cu ea prin munti (V. Oituzului, Magura Bacau, V. Moeciuluim, Brasov etc) si am testat expres comportamentu in curbe. Pe toate fetzele. Concluzii: 1. Nu are comportamentul aberant descris de Marty. Si cred ca am incercat toate situatiile. 2. Masina e multumitor de stabila in viraje stranse la viteza. Singura problema sunt scaunele - parca stai pe taburet. E mai greu cred pentru sofer de luat cuarba decat pentru masina (sunt si inalte si plate). 3. O mentiune speciala pentru demarajul la iesirea din curbe. E super faina senzatia, exceptand cazul in care nimeresti o zona de nisip cu sare pe asfalt uscat. Caz in care senzatia se duce dreq... 4. Atentie mare la succesiuni de curbe. Dupa doua viraje (stanga si dreapta) luate mai strans si mai repede, intra intr-un balans destul de nasol si daca pui frana lucrurile se complica si mai mult (ceva in genul comportamentului descris de Mati.) Repet, stabilitatea pe scaun a soferului te omoara, nu mai zic de pasageri.

Hm...deci e de la gume, au talonul prea mic!

Hai salut,

Citesc cu oarece mirare posturile de pe forum relative la instabilitate, probleme cu frane, schimbat bucshile la 5 - 6000 km deoarece de la firma la care lucrez am ca mashina de serviciu o Supernova cu care am parcurs aproximativ 95.000 km de noua, fara probleme majore la nici unul din capitolele mentzionate mai sus. Masina o am de la 0 km shi am mers pe tot felul de drumuri cu ea, bune sau rele, in tzara sau afara. Ca probleme ivite au fost: radiatorul shi inchiderea centralizata.
Ca oricarei mashini ... ii vine ceasul de schimbare shi tocmai ma orientam spre o Solenza ... cand am dat de forumul acesta ... care ma pune pe ganduri.

Eu ma gandeam la Solenza mai mult ca la o varianta imbunatatzita a Supernovei, insa din ce intzeleg de la voi este o mashina cu probleme.
Este adevarat?

Multzumesc,
AnveLopa

Relativ la instabilitate. Veneam vineri pe Vasile Milea dinspre Apaca spre Orhideea. Aveam in jur de 70-80 km/h si am vrut sa intru la OMV. Am vazut-o de la distanta, insa am estimat gresit distanta pana la intrarea in benzinaie. Cand am constatat ca la viteza aia daca franam normal treceam de intrare, am franat mai brusc si am tras dreapta de volan sa intru, moment in care am simtit spatele cum fuge, cu scrasnetul de roti aferent. Am luat stanga de volan, am accelerat un pic si am intrat fara mari probleme (afara de faptul ca a trebuit sa mai franez o data brusc, de data asta in linie dreapta) ca altfel nu maopream si spatiul era destul de mic. Am avut si oaresice noroc ca mai erau 2 persoane cu mine (dintre care una in spate), asa ca masina a fost relativ incarcata, ca altfel sunt ferm convins ca imi fugea spatele urat de tot si nu stiu daca mai reuseam sa o redresez. Cauciucurile sunt cele din fabrica, la fel si jentile.

Dupa toata tarasenia asta pot sa spun ca nu este chiar atat de instabila si de greu de controlat.

"Comportamentul ciudat" nu cred sa fie datorat de cauciucuri. Si in nici un caz nu de la dimensiunea talonului acestora. Din contra, cu cat este mai mic talonul cu atat este mai putin deformabila forma anvelopei in situatii limita. Mai repede as zice ca e de la tipul cauciucului sau de la suspensia foarte moale. Parerea mea.

This post has been edited by Marius_MCA: 6 Dec 2004, 10:18

Reinviez subiectul: in seara aceasta m-am intors 180 grade cu slz. Scenariul: intru de pe o strada perpendiculara (observator pt clujeni) in Calea Turzii (faimoasa strada care coboara in cj, cu panta mare), fac stanga pe strada, paralel cu mine iese unul, eu ma inscriu pe banda 2, ala pe banda 1, in aprox 20 m urmeaza 2 curbe, drumul serpuieste, prima la dreapta, urmatoarea la stanga, il vad pe ala de pe banda 1 ca se apropie amenintator de mine, vrea sa intre pe langa mine, apreciaza prost distanta de mine (jumatate cred ca era pe banda 2), il aud ca franeaza violent, moment in care fac putin volan stanga, ies pe contrasens cu juma de masina (de jos nu vine nimic) si franez (nu cred ca am franat violent), masina pur si simplu se itoarce brusc, ma trezesc pe contrasens cu fata in sus. Nu stiu ce sa cred, partial cred ca e vina mea dar nu cred ca in conditii de max 50 km/h (nu puteam avea viteza mai mare) trebuia sa se intample asa. Sa fie si vina masinii?

TudorB, bunvenit in club!

Mda, inca unul. Bina ca n-ai patit ceva grav.
Banuiesc ca inca mai ai Matadoarele alea pe masina.

Coboram de pe podul grand vroiam sa fac drapta sa intru pe dedesub sa ma incadrez pe grivitza in sus, si-mi dau seama ca viteza era un pic cam mare pentru curba aia (panta serioasa cu curba la dreapta) si pentru conditiile meteo (noapte, complet ud pe jos). Chestia se intimpla inainte de venirea efectiva a iernii si desi era rece afara nu cred ca a fost vorba de polei. In acelasi timp probabil ca temperatura era suficient de mica sa afecteze aderenta pneurilor in conditiile date ale drumului. Cert e ca apasind frina o idee mai mult ca sa grabesc frinarea am simtit ca s-au blocat rotile mult inainte de punctul normal (fara sa am in vreun fel senzatia ca a frinat pina la punctul ala), si ca am pierdut controlul masinii care era intr-o pozitie funny si se indrepta chiar spre coltul dintre drumul drept si curba, loc unde se vede ca s-au infipt multi inaintea mea. Si ca sa nu ma adaug la lista am preferat sa eliberez frina si sa intru in curba cu frina doar usor presata. Masina si-a revenit bineinteles instantaneu, pentru ca nu a durat mai mult de jumatate de secunda lipsa controlului si traiesc cu sentimentul ca s-a comportat exact in parametrii in care am fost in stare sa o conduc. Daca eram cu un Peugeot sau un BMW fara ABS nu cred ca s-ar fi simtit nici un fel de imbunatatire.
In acelasi fel m-a apostrofat cind am luat o curba de 90 cu 60 la ora pe bulevardul expozitiei. "Quick thinking" m-a salvat sa nu ma invirt ca un Fitipaldi penibil in intersectia aia.

Cand mi-am cumparat SLZ, am citit tot ce se putea citi despre comportamentul rutier al acstui model fiind convins ca nu va fi mare diferenta fata de DSN pe care o aveam. Citez din memorie: "...datorita servodirectiei destul de usoare si a greutatii masinii, SLZ a pierdut un punct la stabilitate. Posesorii de SLZ fara servodirectie nu au de ce sa se ingrijoreze pentru ca noul model nu va fi mai nesigur daca va fi exploatat la limita de siguranta ....trebuie avut in vedere ca este o masina usoara care inca nu beneficiaza de sisteme precum ABS, ESP, EBD ...etc" . Eu pana acum nu am avut nici o problema de stabilitate din cele desrise de voi, dar trebuie sa recunosc , ca decand "Matadoarele "au implinit 25k nu mai abordez virajele la fel de tare ca la inceput. SLZ a fost totusi comparata cu Renault Clio, Fiat Albeea si Skoda Fabia si nu aiesit pe ultimul loc nici la stabilitate desi modelele cu care a concurat erau mult mai accesorizate. Asadar cauciucurile au un rol important dar si existenta sevodirectiei face ca masina sa "te fure"un pic, cum se spune. Batand mai multe service-uri din tara am aflat ca cele mai multe SLZ accidentate sunt modelele cu servodirectie si soferii sunt mai aventurieri. Acelasi lucru l-am aflat si de la Skoda unde cele mai grave si mai multe accidente au avut modelele de Octavia cu servodirectie. Tot ei spuneau ca a fost o "iufa" de inceput, pana cand posesorii s-au obisnuit cu acest tip de directie neasistata electronic. La modele de masini mai evoluate incepand cu o anumita viteza, volanul "se intareste" si nu te mai fura la fel ca la cele cu servodirectie neasistata.

@TudorB
Mare noroc ca nu venea nimic pe contrasens!

Mie mi-a fugit un pic spatele saptamina trecuta in curba, asfalt uscat, nu gheata nu nisip, noroc ca m-am prins la timp si am redresat urgent! Tind sa cred ca Matadoarele fac scheme la frig!

Un motiv frecvent intilnit in accidentele cu fatalitate pe autostrazi in occident este prezenta ABS-ului. Concret omul observa prea tirziu ca banda lui a decelerat puternic, apsa frina la fund, vede ca nu e rost sa se opreasca in timp motiv pentru care trage de volan in lateral. De aici e functie de noroc, unii poate scapa, altii intra sub vreun tir, ies de pe carosabil si se lovesc de un stilp sau cine mai stie ce. In astfel de cazuri poate o frina normala te-ar pricopsit numai cu botul masinii facut varza dar asta nu anuleaza avantajele evidente ale ABS-ului. In mod similar nici prezenta servodirectiei nu poate fi blamata in nici un fel.
Faptul ca unii oameni nu au curiozitatea sa-si gaseasca in conditii de siguranta limitele masinii ca sa nu fie surprinsi de comportamentul ei in conditii de urgenta, tine de civilizatia si experienta soferului, chestii care lipsesc aproape cu desavirsire in Romania. Cunosc pe cineva care conducea cred spre jumatate de milion de km pe an numai pe nenorociri de BMW-uri si de la care am furat un obicei foarte bun: cind observ ca se schimba drumul in fata mea (umezeala, pietris, polei, gheatza, mizga) am curiozitatea sa testez frina la viteze rezonabile cind nu e nimeni in jurul meu. Iti faci astfel o imagine despre ce te poti astepta in caz de uregnta, ce viteza ar trebui sa ai etc.

1. Pina acu' am avut numai masini cu servodirectie
2. Am anvelope de iarna, nicidecum Matadoarele "de fabrica"

Intr-adevar am avut o mare sansa ca nu venea nimeni de pe contrasens, am scapat fara nici o zgarietura, doar cu emotii mari. De specificat: masina nu are servo-directie, cauciucurile matador ~ 11 k km, la momentul respectiv nu am blocat rotile (a doua zii am examinat asfaltul) atat ca am tras volanul stanga (nu cat sa intorc, desi s-a intamplat, ci cat sa misc masina cu un metru la stanga) + frana+ ca coboram o panta cu inclinare destul de pronuntata. Asfaltul era curat, fara material antiderapant si gheata.
Later: am uitat: cu dsnul nu am patit asa ceva niciodata, desi am fost in situatii mai nasoale decat acum dar nu mi-a fugit dsnul, cred ca problema e de la suspensii in special pe spate.

This post has been edited by Tudor B: 7 Feb 2005, 22:09

E destul de ingrijorator! Eu pot sa spun ca am fost placut surprins atunci cand faceam curba aceea de la crangasi mai lunga (pe lina lui 41) , acolo unde e indicat sa incetinesti si sa mergi usor in timp ce masina vireaza in continuare. Ce am patit a fost : veneam destul de tare pe interiorul curbei (dont do it!) iar pe exterior mergea frumos un microbuz . Initial am calculat ca am loc sa-l depasesc , insa in timp ce ambele masini virau in continuare si eu acceleram ca BOUL cu vreo 60 la ora ..am realizat ca daca nu franez imediat , ma lovesc de el! Am franat destul sanatos , volanul l-am tinut in aceeasi pozitie iar masina s-a comportat excelent ! Nu a derapat absolut deloc. E vorba de Oltcit-ul meu ... prieten de incredere

Ai dreptate in principiu . Si eu cand vad ca se schimba conditiile atmosferice, mai fac cate o incercare, dar la limita bunului simt. Nu toti sunt stapani pe volan chiar daca traiesc doar cu aceasta impresie si de multe ori prezenta ajutoarelor (bune de altfel) de tip ABS, EBD, etc...ii cam incurca pe neindemanatici.
Problema este ca Marty scrie ca a avut numai masini cu servo , are cauciucuri de iarna si totusi se comporta dubios masina lui.

Repet, nu aveam viteza, eram un pic subturat (60 km/h in viteza 4), NU AM FRINAT TARE !!!! Masina se comporta impecabil in situatii critice (curbe strinse, schimbari bruste de directie, chiar si in cazul frinarilor violente). Inca nu-mi pot explica ce naiba s-antimplat atunci

Oare o schimbare de amortizoare, cel putin pe spate, cu o pereche de DSN ar imbunatatii situatia? Care ar putea fi o solutie viabila?

Si eu am momente in care realizez ca fundu' masinii are de gand sa o ia inaintea botului.. cred ca pur si simplu repartizarea maselor pe punti e facuta prea prost si spatele e prea usor. Si asta fiindca niciodata nu a facut urat daca era cineva pe bancheta din spate.

A mai descris cineva in thread-ul asta o patanie asemanatoare cu a ta, unde ca si in cazul tau, era o curba la dreapta, apoi stanga si iar dreapta - care in anumite situatii(conditii) ar putea pune masini cu suspensii spate semi-independete cu o roata din spate aproape in aer, sau oricum cu aderenta precara pe puntea spate...
Parca incercasei sa reproduci faza si n-ai reusit, dar tind sa cred ca treapta a 4a combinata cu frana, chiar si slaba, plus succesiunea de viraje ti-au descarcat spatele in asa maniera incat sa faci pirueta aia... curbele alea cam trebuie luate cu a 3a...
Faptul ca in celelalte situatii critice de care zici, n-a facut figuri, cred ca tine si de faptul ca erai acolo erai in gaz.
Mai tin minte acum 2 ani aproape, cand au aparut primele poze cu Solenza, si au fost reactii, inclusiv a mea, ca au ridicat-o de fund mult prea mult, si asa fiind subviratoare, - plus ca amortizoarele sunt mai moi ca ale DSN-ului.
btw: acum vreo 3 ani, la SAB, am vorbit cu un tip, care se lauda el, a condus mult si multe masini, si la modul ca nu ii era jena sa se dea la ele pana la limita, si peste uneori (cateva rasturnari...) si in momentul ala conducea o Calibra, si era f. multumit. L-am intrebat de DSN, si a zis ca s-a dat ceva si cu ea, si ca pe serpentine ii fuge spatele de nu se vede (cum o fi mers el pe serpentine, nu stiu). Si cum situatia se pare ca nu a mers in spre mai bine la Solenza...

De doua zile am si eu o problema cu masina :
La pornire cind motorul este rece incepe sa tremure masina de zici ca o sa cada motorul, de parca nu ar fi prins in nici un support, iar la demarare masina nu mai accelereza desi eu accelerez ea raspunde la comenzi cu intirziere de 3-4 secunde dupa care se tureaza automat, iar aceasta se repeta cel putin vre-o 500 de metri dupa care isi da drumul si merge bine.Ca sa fac o paralela cu Berlina (desi e un pic cam deplasata comparatia cu motorul pe caburator ) e exact acelasi comportament ca si cind sa infundat jiglorul de relanti si ar merge numai in 3 pistoane.
Am inercat sa accelerez brusc dupa ce motorul s-a incalzit dar fenomenul nu se repeta, face asa numai cind motorul este rece.
Masina e tinuta in garaj iar piana acum am cu ea aproximativ 19.000Km si e inca in garantie.


Azi vreau sa merg in service cu ea dar a-si dori sa stiu si parerea voastra cam ce ar putea sa aiba ca sa nu fiu chiar dus de nas de mecanici ‘atot stiutori’ si sa primesc raspusuri, din partea lor, de genul ‘asa fac toate’


Cu respect,
Florin.

Si care naiba-i legatura cu "fugitul" spatelui??!?!

Curata repede injectoarele la service autorizat cu solutie belgiana "Winn`s" sau intr-o faza preliminara pune in rezervor un tub de "Injector Cleanner" , fa-i plinul si da-i un pic de talpa.

Pai topicul e 'Comportament rutier ciudat'.
Si cred ca problema mea se incadreaza in acest topic, iar daca ma insel rog moderatori sa sterga mesajul.


@pedrovl
o sa cupar azi cind ies de la serviciu

Ieri seara am intrat intr-o curba de approx. 90 grade cu 70km/h (daca cunoashte cineva curba inainte de podul la intrarea in Apahida pe ruta Dej - Cluj-Napoca) veneam dinspre Dej (curba la stanga)
Eram 2 in mashina shi spatele a fugit brusc spre dreapta iar mashina s-a intors 180 grade shi am picat de pe drum in shantz pe partea opusa (stanga)...
Noroc ca nu venea nimeni din fatza
Au oprit trei tirishti shi m-au ajutat sa ies impingand mashina... Aparent mashina nu are nimic deshi am derapat cam 50m am ajuns in Cluj cu ea fara probleme...
O sa merg la service sa vad ce zic shi aia...

This post has been edited by raduking: 28 Nov 2005, 15:25

raduking, bine ca nu ai tu nimic.
In mod normal o curba de 90 grade poate fi luata la 70 km/h daca nu e foarte stransa. La tine cel mai probabil a fost umed carosabilul si de aia ai pierdut aderenta. Depinde si cum ai bruscat volanul, si unde ai pus frana.... Daca era uscat sigur nu pateai nimic. Nu cumva inghetase putin si pe jos? De obicei in curbe e mai ud asfaltul decat pe teren drept.
Eu cateodata mai pisc frana cand nu e nimeni in spate si in fata, ca sa vad comportamentul masinii. Fac asta mai ales toamna/primavara ca sa vad daca nu cumva a inghetat pe jos. Asta ca sa stiu cum sa conduc mai departe, adica sa stiu sa nu ma intind mai mult de cat ma tine plapuma. Sambata chiar am patinat la un test dintr-asta pe asfalt inghetat in Gura Humorului. In consecinta viteza de deplasare a scazut imediat cam cu 20 km/h fata de viteza practicata pe aceeasi bucata de drum cu asfalt uscat. Totul se reduce la adaptarea vitezei in functie de conditii.

P.S. Vezi sa verifici pe stand daca franele iti mai tin bine, adica daca repartitorul de franare pe spate isi mai face treaba. Poate e infundat si la tine si de aia a luat-o razna....

Acea curba nu se ia cu 70 km/h ci cu max 50 km/h. Intr-adevar ai avut noroc sa nu fie nimeni in curba, deobicei e trafic, ca sa te inscrii pe banda ta, fara sa tai curba (nici nu prea vad cum ai putea taia curba aia din cauza lipsei de vizibilitate datorita podului) nu poti intra cu 70. Acolo toata lumea incetineste, fa-o si tu.

This post has been edited by Tudor B: 28 Nov 2005, 17:32

cred ca vorbim de curbe diferite... acolo ai vizibilitate de cel putzin 100m pana la pod...
am facut shi un mic desen:

Attached thumbnail(s)
derapaj.jpg ( Size: 44.24k ) Number of downloads: 62

Marty, sa stii ca acelasi lucru l-am experimentat si eu, de mai multe ori. Din fericire, prima oara a fost voit, eram la testare.
Se poate ca aceasta tendinta sa fie accentuata de problemele tehnice care au fost enuntate pe aici, dar eu sunt de parere ca este un comportament normal pentru Solenza (motor si tractiune pe fata, punte spate nu tocmai stralucita)... si nu doar pentru ea, am testat si pe un Audi 80.
Concret : cu toate ca te astepti ca la un viraj atacat in forta, masina sa fie subviratoare, s-ar putea sa ai surpriza sa fie puternic supraviratoare... la mine acasa (Slanic Prahova) sunt niste serpentine de 180 de grade, sau chiar si mai mult, cum vii dinspre Valenii de Munte. De mai multe ori le-am coborat (sau urcat, dar pe urcare nu este chiar asa vizibil, nu se descarca spatele la fel) in forta, si tendinta de a fugi de spate se simte... nu mai vorbesc daca ai denivelari, sau praf pe sosea. Pur si simplu de cateva ori am luat serpentina cu masina la 45 de grade intoarsa, contrabracand, si tinand-o din gaz. Nu sfatuiesc pe nimeni sa incerce asa ceva, raspunsul este destul de scurt si brutal daca iei serpentina tare, daca nu te astepti la asa ceva, poti fii luat pe nepregatite.
Sau alt exemplu, pe care poti sa-l testezi mult mai usor... gaseste un viraj larg, necirculat, la 90 de grade, si abordeaza-l de cateva ori, din ce in ce mai tare... si incearca sa pisti frana la jumatatea lui... sa vezi ce frumos pleaca de spate, dar este perfect normal...In concluzie : cand este umed pe jos, sau praf, sau denivelari, sau ai proasta inspiratie sa calci frana, iti poate pleca de spate destul de repejor.

Intr-adevar vorbim de 2 curbe diferite. Eu am crezut ca vorbesti de curba dinainte de pod in sensul spre baia mare la iesirea din apahida care e mult mai stransa. Unde ai patit-o tu viteza de 70 nu cred ca e mare, bine ca nu ai patit nimic.